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Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« le: 20 March 2014 16:25:26 »
Bouygues n'a pas dit son dernier mot. Bien que le rachat de SFR par Numericable soit en principe acquis (les deux groupes étant rentrés en phase de négociations exclusives), Bouygues y croit encore et devrait soumettre une nouvelle offre à Vivendi.

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Acontios

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #1 le: 20 March 2014 16:32:05 »
Une bonne occasion, soit d'arriver à rattraper le coup, soit de faire monter les enchères pour "affaiblir" ce futur poids-lourd de concurrent

denisc

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #2 le: 20 March 2014 16:41:48 »
Donc demain il sera de bon aloi d'acheter des titres ILIAD :-)

Belteg

Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #3 le: 20 March 2014 16:58:29 »
Donc demain il sera de bon aloi d'acheter des titres ILIAD :-)
Trop tard !

 "Acheter au son du canon et vendre au son du clairon".
Ou encore
"Acheter la rumeur et vendre la nouvelle".
« Modifié: 20 March 2014 17:01:31 par Belteg »


castera33300

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #4 le: 20 March 2014 17:01:37 »
Dans le titre de la "news" je lis : "Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !"
Finalement dans l'article ça devient : "Bouygues y croit encore et devrait soumettre une nouvelle offre à Vivendi" ou "La nouvelle, très surprenante, provient du Monde qui affirme que Bouygues devrait soumettre une nouvelle offre".
C'est la fameuse différence entre une information et une rumeur. Dans le titre c'est une information au présent mais dans l'article c'est une rumeur au conditionnel.

Yoann Ferret

Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #5 le: 20 March 2014 17:44:01 »
Dans le titre de la "news" je lis : "Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !"
Finalement dans l'article ça devient : "Bouygues y croit encore et devrait soumettre une nouvelle offre à Vivendi" ou "La nouvelle, très surprenante, provient du Monde qui affirme que Bouygues devrait soumettre une nouvelle offre".
C'est la fameuse différence entre une information et une rumeur. Dans le titre c'est une information au présent mais dans l'article c'est une rumeur au conditionnel.
Bonjour donneur de leçons !

Voici la manière dont ça fonctionne.
Quand un nombre de sources suffisant est réuni, on peut se permettre de juger une info comme suffisamment solide. C'est ici le cas avec une multiplicité de sources journalistiques différentes. C'est comme cela qu'on titre.
Maintenant, le conditionnel reste de rigueur dans un article malgré toute la solidité d'une info, pour une raison toute simple : Bouygues n'a pas encore officialisé. Ça ne rend pas l'info moins solide, ça signifie juste que le principal intéressé ne l'a pas confirmé (et potentiellement, pourrait ne jamais le faire).

Ravi d'avoir pu t'être utile.

P.S.: je t'invite à jeter un coup d'œil à la mise à jour de l'article ;-)
« Modifié: 20 March 2014 17:54:59 par Yoann Ferret »

Fansat70

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #6 le: 20 March 2014 17:50:49 »
Dans le monde des affaires, il y a des entrepreneurs (il en reste encore...) et les requins de la finance... Certains rajouterons alors: Il y a aussi les has been...
Devinez dans quelles catégories peuvent être classés Vivendi, Altice, Bouygues et Iliad...
Ce n'est pas une question à 100000€, mais plutôt vers la grosse douzaine de milliards et quelques %... ;)


castera33300

Re : Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #7 le: 20 March 2014 18:13:32 »
Bonjour donneur de leçons !

Voici la manière dont ça fonctionne.
Quand un nombre de sources suffisant est réuni, on peut se permettre de juger une info comme suffisamment solide. C'est ici le cas avec une multiplicité de sources journalistiques différentes. C'est comme cela qu'on titre.
Maintenant, le conditionnel reste de rigueur dans un article malgré toute la solidité d'une info, pour une raison toute simple : Bouygues n'a pas encore officialisé. Ça ne rend pas l'info moins solide, ça signifie juste que le principal intéressé ne l'a pas confirmé (et potentiellement, pourrait ne jamais le faire).

Ravi d'avoir pu t'être utile.

P.S.: je t'invite à jeter un coup d'œil à la mise à jour de l'article ;-)

Avant l'info c'est une rumeur.
Après la rumeur c'est une info. Si la rumeur s'avère exacte.
Le conditionnel aurait dû être utilisé dans le titre initial. C'est mon avis. Je pense que je suis dans le vrai. Pour preuve votre mise à jour qui confirme la rumeur et la transforme en information.
Cela n'enlève rien à la qualité de votre travail et aux articles que vous consacrez à la freebox.
Je suis d'ailleurs un fidèle lecteur !



Kami78

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #8 le: 20 March 2014 18:13:58 »
Qu'il y ait ou non confirmation n'a qu'une importance relative car l'intervention de l'Etat qui aurait permis cette offre en y ajoutant la CDD pour 5% du capital, façon république bananière, aura un effet dévastateur sur notre image dans l'Union.

Il existe des usages et le concept de "négociations exclusives", même s'il n'est pas l'objet de textes de loi, signifie quelque chose. Dès lors qu'un des acteurs - ici Bouygues soutenu par l'Etat - prétend faire revenir sur cette situation, toutes les "négociations exclusives" en France deviennent vulnérables. Ce qui renforce l'image étatique et protectionniste que nous avons dans l'Union Européenne, et surtout menace tous les accords à venir.

Décidément, il est bien difficile de faire sortir l'Etat des télécoms !


ziroum

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #9 le: 20 March 2014 18:25:45 »
Si l'offre de Bouygues est meilleure, Mr Fourtou, s'il persiste, va devoir  justifier aux actionnaires Vivendi qu'il a choisi ses intérêts plutôt que les leurs. Au vu de l'article les actionnaires Vivendi ont des soupçons.

Kami78

Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #10 le: 20 March 2014 18:30:06 »
Si l'offre de Bouygues est meilleure, Mr Fourtou, s'il persiste, va devoir  justifier aux actionnaires Vivendi qu'il a choisi ses intérêts plutôt que les leurs. Au vu de l'article les actionnaires Vivendi ont des soupçons.
Non, d'une part les rumeurs sur les actionnaires sont totalement invérifiables et surtout, si Vivendi revient sur sa décision après ce qui sera perçu comme une intervention de l'Etat, ce groupe n'aura plus aucune crédibilité internationale.

tmo2

Re : Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #11 le: 20 March 2014 18:45:27 »
Non, d'une part les rumeurs sur les actionnaires sont totalement invérifiables et surtout, si Vivendi revient sur sa décision après ce qui sera perçu comme une intervention de l'Etat, ce groupe n'aura plus aucune crédibilité internationale.
l'argent n'a pas de sentiment , et combien même l'etat serait intervenu , il s'agit d'un secteur tres important pour la france , donc l'avis de l'etat compte .beaucoup de pays interviennent dans le focntionnement de leur grosse entreprise , même les USA ...alors intervenir dans le choix de vivendi , pour consolider le secteur  des telecom. je ne vois pas ou est le probleme , d'autant que cela tue dans l'oeuf les rumeurs sur les conseil d'administration .

brupala

Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #12 le: 20 March 2014 19:25:55 »

Décidément, il est bien difficile de faire sortir l'Etat des télécoms !

Surtout que ça ferait bigrement les affaires d'Orange un second aussi endetté, aussi vulnérable et aussi inapte à l'investissement dans les infrastructures que l'est Bouygues en télécoms.
Dans 4/5 ans, Orange sera quasi seul à nouveau, mais une boite privée .... la cata.

Hammett

Re : Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #13 le: 20 March 2014 19:33:53 »
Non, d'une part les rumeurs sur les actionnaires sont totalement invérifiables et surtout, si Vivendi revient sur sa décision après ce qui sera perçu comme une intervention de l'Etat, ce groupe n'aura plus aucune crédibilité internationale.

La CDC dans les comptes de SFR ?

La nouvelle offre supposerait que la direction de Vivendi est vénale ? Quel toupet.


Belteg

Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #14 le: 20 March 2014 20:11:29 »

Il existe des usages et le concept de "négociations exclusives", même s'il n'est pas l'objet de textes de loi, signifie quelque chose. Dès lors qu'un des acteurs - ici Bouygues soutenu par l'Etat - prétend faire revenir sur cette situation, toutes les "négociations exclusives" en France deviennent vulnérables. Ce qui renforce l'image étatique et protectionniste que nous avons dans l'Union Européenne, et surtout menace tous les accords à venir.
Décidément, il est bien difficile de faire sortir l'Etat des télécoms !
Effectivement, Vivendi est entrée en "négociations exclusives", mais avec une nuance de taille, Vivendi a ajouté deux choses :

 - pour une période de trois semaines.
 - le Conseil de surveillance se réunira à nouveau pour examiner les suites à donner, et s’il doit en conséquence mettre un terme aux autres options envisagées.

Ce qui a mis la puce à l'oreille à beaucoup de monde. Car ce genre de précisions, on n’a pas l'habitude de les voir dans de telles situations. Et il n'a pas fallu longtemps aux professionnels pour comprendre qu'il n'y avait pas unanimité chez Vivendi pour Numéricable. Bouygues l'a bien compris également en s'empressant de faire une contre-offre.

De toute façon, il n'y a pas lieu de s'emballer, car aucune des deux offres n'est favorable à l'emploi. Les deux entraîneront immanquablement des licenciements en masse. Bouygues pour les doublons, et Numéricable qui va se payer sur la bête pour se désendetter. Pour les consommateurs l'intérêt serait de rester à quatre opérateurs. À trois, les prix augmenteront, c'est mécanique.

Quant à Free, déjà lors de l'accord de mutualisation, Bouygues avait annoncé qu'il avait 7000 antennes en trop, ce qui devait vraisemblablement être aussi le cas de SFR. Ce n'est pas différent des 15000 antennes de l'accord conditionnel entre Free et Bouygues. Les fréquences n'étant a priori pas cessibles. Bien entendu, l'intérêt de XN et des clients Free ne convergent pas, lui préfère bien évidemment la solution à trois opérateurs

mickymick

Re : Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #15 le: 20 March 2014 20:22:36 »
Surtout que ça ferait bigrement les affaires d'Orange un second aussi endetté, aussi vulnérable et aussi inapte à l'investissement dans les infrastructures que l'est Bouygues en télécoms.
c'est toujours rigolo ce genre de commentaire alors que numéricâble vie sur le réseaux d'anciennement TDF, et qu'il a profité de cette étiquette pour se faire construire son réseau au frais des communes en temps que vieille entité de l'état, et qu'aujourd'hui il ne déploie que très peu de réseau car les communes (depuis presque 2010) ne veulent plus financer leur réseau et se tourne vers la location de fourreau pour les opérateurs, du coup il déploie plus rien, c'était mieux le génie civil gratuit ...

riboule

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #16 le: 20 March 2014 20:30:27 »
Il faut faire gaffe la France va bientôt être rattachée à la Russie comme la Crimée. Montebourg manie habillement le marteau et la faucille...

petitnicolas

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #17 le: 20 March 2014 21:16:53 »
C'est curieux qu'un opérateur soit disant proche de l'asphyxie depuis le lancement de Free mobile dispose d'un impressionnant porte-monnaie :-)

Thibault

Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #18 le: 20 March 2014 21:35:01 »
C'est curieux qu'un opérateur soit disant proche de l'asphyxie depuis le lancement de Free mobile dispose d'un impressionnant porte-monnaie :-)
Ce n'est pas du cash mais de la dette.

brupala

c'est toujours rigolo ce genre de commentaire alors que numéricâble vie sur le réseaux d'anciennement TDF, et qu'il a profité de cette étiquette pour se faire construire son réseau au frais des communes en temps que vieille entité de l'état, et qu'aujourd'hui il ne déploie que très peu de réseau car les communes (depuis presque 2010) ne veulent plus financer leur réseau et se tourne vers la location de fourreau pour les opérateurs, du coup il déploie plus rien, c'était mieux le génie civil gratuit ...
où ça TDF ?
ils ont repris des réseaux câblés coaxial dont personne ne voulait à l' époque des déploiements adsl triplay et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils les ont remis sur pied avec de la fibre au plus près des immeubles et des fonctionnements beaucoup moins erratiques.
Je suis persuadé qu'ils vont étendre leur réseau fibre, en se faisant un peu de marge avec les clients SFR qui peuvent passer sur le réseau câble au lieu de passer par la boucle locale Orange.
Et après étendre ce réseau fibre en GPON, ou FTTH, c'est dans la logique.
En tout cas, il est clair que l'enjeu est sur l'internet fixe, le mobile n'a plus la rentabilité qu'il avait et ne l'aura plus depuis freemobile, c'est un réseau fixe que Bytel n'a pas et cherche à obtenir par tous les moyens, y compris la fuite en avant suicidaire.
Y compris de vendre son réseau mobile contre un autre qui n'est pas vraiment meilleur (je parle du mobile).

Kami78

Re : Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #20 le: 20 March 2014 23:07:17 »
Effectivement, Vivendi est entrée en "négociations exclusives", mais avec une nuance de taille, Vivendi a ajouté deux choses :
 - pour une période de trois semaines.
 - le Conseil de surveillance se réunira à nouveau pour examiner les suites à donner, et s’il doit en conséquence mettre un terme aux autres options envisagées.
Ce qui a mis la puce à l'oreille à beaucoup de monde. Car ce genre de précisions, on n’a pas l'habitude de les voir dans de telles situations. Et il n'a pas fallu longtemps aux professionnels pour comprendre qu'il n'y avait pas unanimité chez Vivendi pour Numéricable. Bouygues l'a bien compris également en s'empressant de faire une contre-offre.
Heuh, c'est assez discutable : un délai est toujours précisé, souvent plus court soit, mais la validation est également prévue. Donc rien de très surprenant dans la formulation comme tu en as eu l'impression.

Ce qui manque dans le tableau, ce sont les clauses cachées, celles des acteurs mais aussi celles d'Orange qui obéit à l'Etat certes, mais qui a une marge de manoeuvre réelle.


sebastopaul

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #21 le: 20 March 2014 23:15:12 »
Dans l'affaire la décision finale ce sera, l'état qui a le droit de s'opposer à la vente. Donc laissons pour le moment les acteurs se battre à coup de millions d'euro. Ce sera Sfr qui touchera le pactole.

Belteg

Heuh, c'est assez discutable : un délai est toujours précisé, souvent plus court soit, mais la validation est également prévue. Donc rien de très surprenant dans la formulation comme tu en as eu l'impression.
Je vous invite à vérifier par vous même la façon dont se passent habituellement les annonces de "négociations exclusives" entre entreprises. Elles se gardent bien de s'enfermer avec des dates limites, surtout si courtes, elles préfèrent prendre le temps nécessaire à la négociation. Il semble que les administrateurs qui ne penchaient pas pour Numéricable aient accepté d'entrer en négociation avec ce dernier en échange d'une durée de discussion contrôlée, et encore en prenant bien soin de faire préciser qu'à l'échéance des trois semaines on "examinera les suites à donner". En clair, Jean-René Fourtou n'a pas carte blanche.

joeldu13

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #23 le: 21 March 2014 06:26:21 »
bonjour  :) :)

donc si les négociations Numéricable/SFR aboutissent, Bouygues devrait rester seul ou s'allier éventuellement avec Free  voire Orange  ? C'est une question, pas une remarque...  ???
Et donc Free, Bouygues et Orange que pensez vous qu'ils adopteraient comme positions dans un proche avenir ?

les questions restent posées à l'heure actuelle.  :-\ :-\ mais certains d'entre vous doivent avoir leur idée je pense  ???

bonne journée à tous  8) 8)

Yoann Ferret

Avant l'info c'est une rumeur.
Après la rumeur c'est une info. Si la rumeur s'avère exacte.
Le conditionnel aurait dû être utilisé dans le titre initial. C'est mon avis. Je pense que je suis dans le vrai. Pour preuve votre mise à jour qui confirme la rumeur et la transforme en information.
Cela n'enlève rien à la qualité de votre travail et aux articles que vous consacrez à la freebox.
Je suis d'ailleurs un fidèle lecteur !
Tu es sûr de m'avoir bien lu ?
Tu confond information et officialisation. Si pour toi un journal ou un site web devait se contenter de relayer des communiqués de presse, on ne dirait pas grand-chose.

Quand trois titres de presse publient au même moment la même information sur le ton affirmatif, ce n'est pas une rumeur, c'est une info.

Incroyable de devoir expliquer un truc aussi basique quand même.

fabfree

Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #25 le: 21 March 2014 10:35:18 »
bonjour  :) :)

donc si les négociations Numéricable/SFR aboutissent, Bouygues devrait rester seul ou s'allier éventuellement avec Free  voire Orange  ? C'est une question, pas une remarque...  ???
Et donc Free, Bouygues et Orange que pensez vous qu'ils adopteraient comme positions dans un proche avenir ?

les questions restent posées à l'heure actuelle.  :-\ :-\ mais certains d'entre vous doivent avoir leur idée je pense  ???

bonne journée à tous  8) 8)
Je pense que BT a gardé la base de sa proposition. Il a probablement sollicité Free pour qu'il augmente aussi sa participation. Mais ça nous ne le saurons que plus tard... si  ... et si ...

denisc

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #26 le: 21 March 2014 11:30:46 »
Vivendi : le combat n’est pas fini entre Bouygues et Numericable !

Dans une note titrée "3ème round", les analystes de Kepler Cheuvreux confirment leur recommandation à l’achat sur Vivendi avec un objectif de cours de 23 Euros après la surenchère de Bouygues sur SFR.

Kepler Cheuvreux note que Bouygues a significativement augmenté la composante de l’offre en cash mais qu’au final cela rend les deux offres concurrentes (Numericable et Bouygues) comparables au niveau de la valeur globale de SFR. Aucun impact n’est donc appliqué sur la valorisation de Vivendi.

Kepler Cheuvreux pense que Numericable pourrait être amené à relever aussi la part de cash de son offre durant les deux semaines d’exclusivité qui le lient encore à Vivendi. Sans quoi, Vivendi pourra difficilement ne pas être séduit par la différence de cash favorable à l’offre de Bouygues...

http://www.fortuneo.fr/fr/actualites/tout-le-fil/5910527/vivendi-le-combat-n-est-pas-fini-entre-bouygues-et-numericable-.jsp

denisc



denisc

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #28 le: 21 March 2014 13:49:13 »
Les ruptures de négociations exclusives sont finalement assez fréquentes", relativise l'expert.

http://www.huffingtonpost.fr/2014/03/21/vente-sfr-bouygues-numericable-negociation-exclusive_n_5006002.html

denisc

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #29 le: 21 March 2014 15:34:14 »
« il n'est pas exclu que Numericable modifie son offre. S'il ne bouge pas, il prend un risque considérable » relève cette source proche de Vivendi. Le camp du câblo-opérateur n'écarterait à ce stade aucune hypothèse

http://www.latribune.fr/technos-medias/20140321trib000821241/-si-vivendi-discute-avec-bouygues-numericable-demandera-des-milliards-en-dommages-.html

denisc


denisc


turican57

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #32 le: 23 March 2014 11:24:23 »
En clair on en saura plus début Avril et pendant les 2 semaines qui restent à venir il n'y aura rien de sur.

denisc

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #33 le: 24 March 2014 08:07:27 »
La Société Générale valorise l’action Bouygues à 21 euros (cours actuel 30€) et conseille de vendre.

Bouygues : faut-il vendre l’action?

http://www.lerevenu.com/bourse/actualites/valeurs-en-vue/20140323532e706b1a4c5/bouygues-faut-il-vendre-laction

denisc

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #34 le: 24 March 2014 08:27:43 »
Altice n'envisage pas de relever son offre sur SFR

Altice, maison mère de Numericable, n'envisage pas de modifier son offre pour racheter SFR à Vivendi après la contre-offensive lancée jeudi par Bouygues, rapporte lundi le Wall Street Journal, citant une source proche du dossier.

http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/rumeurs/altice-n-envisage-pas-de-relever-son-offre-sur-sfr-presse-959895.php


denisc

Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #35 le: 24 March 2014 17:27:02 »
Bouygues n'a pas dit son dernier mot face à Numericable. Sa dernière offre comprend une clause spéciale qui pourrait faire pencher la balance en sa faveur.

http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20140324.CHA1917/la-botte-secrete-de-bouygues-pour-inciter-vivendi-a-lui-vendre-sfr-plutot-qu-a-numericable.html

brupala

Re : Re : Rachat de SFR : Bouygues fait une nouvelle offre !
« Réponse #36 le: 24 March 2014 23:22:52 »
Bouygues n'a pas dit son dernier mot face à Numericable. Sa dernière offre comprend une clause spéciale qui pourrait faire pencher la balance en sa faveur.

http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20140324.CHA1917/la-botte-secrete-de-bouygues-pour-inciter-vivendi-a-lui-vendre-sfr-plutot-qu-a-numericable.html
là il faut interdire au moins de 10 ans, on est carrément dans la prostitution !!