Freenews

Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« le: 21 January 2014 09:45:34 »
L'agence de notation Standard & Poor's a annoncé la dégradation de l'évaluation d'Orange, jugé en proie à des difficultés face à une concurrence de plus en plus rude en France.

Lire l'intégralité de la news

raudi

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #1 le: 21 January 2014 13:01:48 »


Cinq minutes de lucidité par jour.

Raudi

OhMonBato

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #2 le: 21 January 2014 13:06:31 »
5 minutes de lucidité (voire moins) te permettraient effectivement de comprendre que Orange est loin de mourir même si la société en France fait face à des difficultés. Les notes des agences de notation.... il y aurait beaucoup à dire dessus.

Yoann Ferret

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #3 le: 21 January 2014 13:08:23 »
Surtout que, tranquillou l'air de rien, Orange recrée son monopole sur la fibre... avec la bénédiction muette des autres opérateurs !


AAS

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #4 le: 21 January 2014 13:28:07 »
Allons nous assister à une recrudescence des sabotages de ligne ADSL ?

Kami78

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #5 le: 23 January 2014 13:47:58 »
De quoi parles-tu ? Tant que l'Etat ne fixera pas la date d'arrêt du réseau cuivre, Orange continuera à gagner environ 1 milliard d'euros par an et c'est ça qui est difficile à changer ! Il n'y a jamais eu de sabotage de quoi que ce soit, mais en revanche le monopole d'Orange et Free sur la cuivre n'est pas une bonne chose à long terme.

jacochere

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #6 le: 23 January 2014 16:08:22 »
Citer
Il n'y a jamais eu de sabotage de quoi que ce soit,

FT , n'a jamais écraser les lignes en changeant le client de FAI , alors qu'il était incapable de fournir la preuve ecrite que celui ci avait faite, et le client pour revenir chez son FAI  devait repayer la sa ligne ,  quand c'est passer à la radio pour une auto école ,le lendemain il y eu des milliers d'appels , et comme il n'y à pas prescription FT à du tous rembourser 
faut pas oublier que FT à cette époque avec Alice (avant qu'il sois Free) , 9 telecom , étaient les 3 à ne pas fréquenter
 


OhMonBato

Re : Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #7 le: 23 January 2014 21:46:26 »
De quoi parles-tu ? Tant que l'Etat ne fixera pas la date d'arrêt du réseau cuivre, Orange continuera à gagner environ 1 milliard d'euros par an et c'est ça qui est difficile à changer ! Il n'y a jamais eu de sabotage de quoi que ce soit, mais en revanche le monopole d'Orange et Free sur la cuivre n'est pas une bonne chose à long terme.
On a compris que la connivence (vraie ou supposée mais ce n'est pas le débat de ce sujet) entre Orange et Free est ton dada, je veux bien. Mais le monopole d'Orange et Free sur le cuivre, tu peux développer ? Parce que monopole d'Orange je veux bien (d'ailleurs j'approuve à 100% qu'il y ait un monopole la dessus, encore un autre sujet...), mais un monopole partagé entre 2 boîtes déjà ça m'intrigue, est-ce encore un monopole, mais le monopole de Free sur le cuivre alors là je sens que je vais apprendre plein de trucs intéressants. ;)

Kami78

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #8 le: 23 January 2014 23:01:52 »
Voir la définition d'oligopole pour le 'monopole à deux boîtes'.  :)

L'alliance et non la connivence entre Orange et Free est au contraire le sujet puisqu'il s'agit de 75% du marché des particuliers, sur internet et la téléphonie mobile, Free ayant vendu ses prospects FTTH à son associé, ce qui n'est pas honteux d'ailleurs. Mais pas très apprécié dans l'UE.

Que cet oligopole ait bloqué l'arrivée des concurrents étrangers est une évidence puisque nous sommes le seul pays d'Europe où aucun opérateur extérieur n'est présent. Comme toi, on peut trouver judicieux que nos gouvernements ont choisi le protectionnisme en maintenant le réseau cuivre dans les actifs de FT. Cela a sûrement sauvé des emplois mais nous a fait perdre au moins 5 ans, voire plus avec le déploiement jusqu'au-boutiste d'un VDSL affligeant. C'est un modèle qui tient bien la route, d'ailleurs Free continue à investir assez massivement dans le dégroupage, ce dont se réjouissent quelques benêts. Comme pour tous les produits en fin de cycle, on continue à investir au lieu de changer de technologie.

Pour en revenir au sujet, même si les évaluations de ce type sont douteuses, ce protectionnisme se paie aujourd'hui, notamment à cause des infrastructures en retard et pas seulement à cause des tarifs.
« Modifié: 24 January 2014 00:12:54 par Kami78 »

OhMonBato

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #9 le: 23 January 2014 23:46:25 »
Houlala ! Tu parles maintenant d'oligopole, tu parlais bien de monopole avant, mais passons (et vraiment le monopole ou oligopole de Free sur le cuivre, j'aimerais en apprendre plus parce que je n'en ai jamais entendu parler).
"Le protectionnisme se paie aujourd'hui (...) et pas seulement à cause des tarifs" ? Je comprends mal (désolé dans ce cas bien sûr) ou tu sous entends que les tarifs sont élevés aujourd'hui ? 
Il y a des sujets où il me semble être assez d'accord avec toi, mais là, je suis totalement paumé. Quelles infrastructures en retard ? Par rapport à qui ? Est-ce toujours la honte de ne pas être le premier en tout ?
« Modifié: 23 January 2014 23:48:59 par OhMonBato »

Kami78

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #10 le: 24 January 2014 00:01:40 »
Il fallait bien sauver FT il y a 15 ans, en privatisant sans continuer à garantir sa dette abyssale par l'Etat donc les contribuables. Alors on lui a laissé le réseau cuivre comme garantie, et tout le reste a suivi. FT n'avait pas les moyens de baisser ses tarifs ni d'investir dans internet et pour éviter l'arrivée des barbares on a permis à Free de profiter de cette occasion. Avec un très joli succès retentissant : la chute d'AOL, qui a certainement dissuadé certains opérateurs d'arriver chez nous.

Ensuite la rente du cuivre a bien aidé FT à se redresser mais un peu comme le diesel a empêché PSA de développer sa R&D sur l'électrique, la facilité donnée par cette rente n'a pas incité FT à pousser la FTTH. Quand Stéphane Richard annonce hier depuis l'Espagne qu'Orange va écraser ses concurrents, il n'évoque que les tarifs et pas le réseau THD qui est bien en retard malgré les efforts de la ministre.

Ce n'est pas une honte de ne pas être le premier, mais c'est ballot de s'acharner sur une technologie dépassée avec des gadgets anecdotiques comme le VDSL. Que la gauche et la droite partagent cette erreur n'est pas une excuse, mais comment corriger le tir avec Orange et Free à 75 % du marché grâce à ce réseau ?
« Modifié: 24 January 2014 00:15:12 par Kami78 »

fabfree

Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange
« Réponse #11 le: 24 January 2014 10:43:20 »
Quel délire!

babar75

Re : Re : Standard & Poor's dégrade l'évaluation d'Orange Nouveau
« Réponse #12 le: 24 January 2014 14:26:45 »
Surtout que, tranquillou l'air de rien, Orange recrée son monopole sur la fibre... avec la bénédiction muette des autres opérateurs !

SFR est pas mal actif sur la fibre aussi , ils sont juste derrière Orange en terme de recrutement et d'investissement ( 2 milliard/an pour le premier , 1.6 pour le second )  ce sont aussi les deux opérateurs les plus endettés et qui bien sur on recours aux actionnaires , sans lesquels ces chantiers ne seraient pas réalisables , actionnaires qui leurs coûtent aussi une fortune , répercutée sur la facture du client... bref pas de miracles



Cinq minutes de lucidité par jour.

Raudi

Les notes concernent l'indice de spéculation , rien a voir avec la santé de l'entreprise ,mais plutot la possibilité de se "goinfrer" rapidement ou pas pour les actionnaires. Pour Orange il n'y aura pas d'argent rapide a faire avec les actions , on s'en doutait un peu  ;D
« Modifié: 24 January 2014 14:50:29 par babar75 »