Freenews

Le mois dernier, Stéphane Richard, PDG d'Orange, s'émouvait du retard de déploiement pris par Free Mobile, constatant que l'opérateur n'avait déployé fin 2012 que 1779 antennes, sur les 2500 qu'il s'était fixé pour objectif.

Lire l'intégralité de la news

Arnaut78

C'est bien pour FreeMobile qu'un peu plus de sites deviennent actifs. Cela va réduire un peu la facture Orange. Par contre, pour que le déploiement s'accélère, il faudrait que le nombre de sites actifs et le nombre de déclarations suivent la même progression, sinon, cela risque de bloquer à un moment ou un autre.

Et côté nouvelles déclarations, c'est vraiment peu sur les deux derniers mois (environ 40 chaque mois).

Patoun

C'est bien pour FreeMobile qu'un peu plus de sites deviennent actifs. Cela va réduire un peu la facture Orange. Par contre, pour que le déploiement s'accélère, il faudrait que le nombre de sites actifs et le nombre de déclarations suivent la même progression, sinon, cela risque de bloquer à un moment ou un autre.

Et côté nouvelles déclarations, c'est vraiment peu sur les deux derniers mois (environ 40 chaque mois).
Perso, quand je regarde le site en question je vois :
Décembre : 3978 autorisations    2748 activées
Janvier      : 4085 autorisations   2922 activées
------------------------------------------------------------
Soit         +   107                         + 174

Je ne sait pas d'où vous tenez vos .... 40/mois.
http://www.anfr.fr/fr/observatoire-deploiement-3g4g/les-resultats-de-lobservatoire.html

Pour février on vas laisser le mois se terminer hein ?

Dude

Le mois dernier, Stéphane Richard, PDG d'Orange, s'émouvait du retard de déploiement pris par Free Mobile, constatant que l'opérateur n'avait déployé fin 2012 que 1779 antennes, sur les 2500 qu'il s'était fixé pour objectif.

Lire l'intégralité de la news
Vous n'avez pas écrit dans l'article le nombre total de sites actif (900 et/ou 2100 MHz) : 1884.


Arnaut78

Perso, quand je regarde le site en question je vois :
Décembre : 3978 autorisations    2748 activées
Janvier      : 4085 autorisations   2922 activées
------------------------------------------------------------
Soit         +   107                         + 174

Je ne sait pas d'où vous tenez vos .... 40/mois.
http://www.anfr.fr/fr/observatoire-deploiement-3g4g/les-resultats-de-lobservatoire.html

Pour février on vas laisser le mois se terminer hein ?

Parce que visiblement comme tu es un supporter de ta marque préférée tu additionnes les carottes et pommes de terres pour présenter des chiffres qui te semblent acceptables. Les sites se composent d'antennes 900 et ou 2100, pas la peine de les additionner.

Sites actifs
Novembre = 1604
Décembre = 1702, +98
Janvier = 1779,  +77
Février = 1884,  +105

Déclaration de sites
Novembre = 2134
Décembre = 2233,  +99
Janvier = 2277,  +44
Février = 2316,  + 39

Tu comprends bien j'espère que si ils continuent à activer 100 sites par mois et à n'avoir que 50 nouvelles déclarations par mois, cela va coincer à un moment ?
« Modifié: 15 February 2013 06:34:53 par Arnaut78 »

PoilàGratter

Perso, quand je regarde le site en question je vois :
Décembre : 3978 autorisations    2748 activées
Janvier      : 4085 autorisations   2922 activées
------------------------------------------------------------
Soit         +   107                         + 174

Je ne sait pas d'où vous tenez vos .... 40/mois.
http://www.anfr.fr/fr/observatoire-deploiement-3g4g/les-resultats-de-lobservatoire.html

Pour février on vas laisser le mois se terminer hein ?

Hou là là, il y a du boulot !  ;)

Voici un bréviaire simplifié, pour vous aider à lire le tableau de l'ANFR:

Un "site": c'est un local, où une surface (sur un toit par exemple), qui héberge du matériel: des baies, onduleurs, batteries de secours, des coupleurs d'antennes, un système d'alarme, des répartiteurs pour le raccordement de la transmission terrestre, etc ...

Du "site", partent des câbles appelés "feeders", qui cheminent jusqu'aux "antennes".

Une "antenne" est un aérien accordé sur une bande de fréquence. Il existe des antennes combinées qui encapsulent plusieurs éléments d'antennes sous une même coque. Par exemple un combiné 2100 / 900.
Pour une bande de fréquence donnée, 3 antennes sont généralement raccordées, orientées à 120° l'une de l'autre (120° X 3 = 360° !), correspondant à 3 cellules radio. On parle alors de "tri-sectorisation".
Si, pour une bande de fréquences, l'on fait appel à la technologie "MIMO", le nombre d'antenne est doublé pour chaque secteur (= 6 antennes pour 3 secteurs).

Une bande de fréquence est découpée entre une partie dédiée à l'émission, et l'autre à la réception.

Un "site" peut ainsi héberger:
Du 900 MHz 2G
Du 900 MHz 3G --> possibilité de coupler les "antennes"
Du 2100 MHz 3G
Du 1800 MHz 2G
Du 1800 MHz 4G --> possibilité de coupler les "antennes"
Du 800 MHz 4G
Du 2600 MHz 4G
Ce "site" réunira donc 7 "autorisations d'émettre" et, selon les coupleurs, entre 15 et 21 "antennes".

Enfin, ne pas confondre "autorisation d'émettre" et "site actif": il peut y avoir plusieurs mois entre les deux événements.
« Modifié: 15 February 2013 08:24:01 par PoilàGratter »

Patoun

Hou là là, il y a du boulot !  ;)

Sans aucun doute.

C'est bien parce que je n'ai pas votre "Connaissance" (D'autres feraient mieux de se taire), que je reprend l"es données telles qu'elles sont "Identifiées" dans les documents de l'ARCEP.
Quand je regarde leur tableau, je vois "Accord" (que j'ai traduit Autorisation) et "En service" (que j'ai traduit par activé).

Je ne vois AUCUNE autre donné capable de "Préciser" les chiffres donnés. Et je ne me permettrait pas de les inventer. On parle bien de chiffre officiels non ? Catégorisé, Comptabilisé, Observés, et Cumulés par l'ARCEP ?
Il me semblait que ces chiffres en souffraient pas ni d’interprétation ni de rigueur.

Et ce que vous les remettez en cause ?
Sinon, où est l'erreur dans les chiffre que j'ai copier coller ?

Merci de préciser.


PoilàGratter

Sans aucun doute.

C'est bien parce que je n'ai pas votre "Connaissance" (D'autres feraient mieux de se taire), que je reprend l"es données telles qu'elles sont "Identifiées" dans les documents de l'ARCEP.
Quand je regarde leur tableau, je vois "Accord" (que j'ai traduit Autorisation) et "En service" (que j'ai traduit par activé).

Je ne vois AUCUNE autre donné capable de "Préciser" les chiffres donnés. Et je ne me permettrait pas de les inventer. On parle bien de chiffre officiels non ? Catégorisé, Comptabilisé, Observés, et Cumulés par l'ARCEP ?
Il me semblait que ces chiffres en souffraient pas ni d’interprétation ni de rigueur.

Et ce que vous les remettez en cause ?
Sinon, où est l'erreur dans les chiffre que j'ai copier coller ?

Merci de préciser.

"Arnault78" vous a indiqué une bonne façon de comptabiliser.  Et l'article du présent "topic" donne les bons chiffres des "sites" activés, d'après la lecture des tableaux de l'ANFR.

J'ajouterais:
"... telles qu'elles sont "Identifiées" dans les documents de l'ARCEP."
"... Catégorisé, Comptabilisé, Observés, et Cumulés par l'ARCEP":
Là, il s'agit des tableaux de l'ANFR ! Aucun rapport avec l'ARCEP. Ils dépendent d'autorités différentes.

"... Il me semblait que ces chiffres en souffraient pas ni d’interprétation ni de rigueur.":
Ça n'est pas tout à fait ça:

1 -- Les chiffres délivrés dans les tableaux de l'ANFR ne sont pas rafraichis en temps réel, ils sont donc inexacts, mais dans une proportion non significative qui ne remet pas en cause les ordres de grandeur;
Lisez bien les petites lignes aussi !: par exemple, les sites qui émettent moins de 5 W n'apparaissent pas; Par exemple les autorisations d'émettre sur des fréquences "expérimentales" (800 MHz) n'apparaissent pas !

2 -- L'interprétation n'existe pas si la sémantique utilisée par l'ANFR est bien comprise par le lecteur. Par exemple dans le tableau, un "support" = un "site".

3 -- Le fait que vous additionniez des "carottes et des pommes de terre" (dixit "Arnault78"  ;) )  démontre que vous n'avez probablement pas compris qu'un "site/support" peut cumuler plusieurs "autorisations" et plusieurs "activations". Le nombre de nouveaux sites augmente donc moins vite que le nombre d'autorisation d'émettre !

Patoun

Là, il s'agit des tableaux de l'ANFR ! Aucun rapport avec l'ARCEP. Ils dépendent d'autorités différentes.
Vi là ya boulette !

1 -- Les chiffres délivrés dans les tableaux de l'ANFR ne sont pas rafraichis en temps réel, ils sont donc inexacts, mais dans une proportion non significative qui ne remet pas en cause les ordres de grandeur;
Lisez bien les petites lignes aussi !: par exemple, les sites qui émettent moins de 5 W n'apparaissent pas; Par exemple les autorisations d'émettre sur des fréquences "expérimentales" (800 MHz) n'apparaissent pas !
Alors question, cela as t'il une importance réelle dans le sujet qui nous intéresse ici ?

3 -- Le fait que vous additionniez des "carottes et des pommes de terre" (dixit "Arnault78"  ;) )  démontre que vous n'avez probablement pas compris qu'un "site/support" peut cumuler plusieurs "autorisations" et plusieurs "activations". Le nombre de nouveaux sites augmente donc moins vite que le nombre d'autorisation d'émettre !
Mais à quelle moment, ais-je fait cela ?

J'ai fait un cumul dans 2 colonnes qui ne sont pas mélangées (à moins que je ne me soit trompé en recopiant).
Dans les deux résumés de l'ANFR que j'ais utilisé (Décembre et Janvier) il est question de "Accord ANFR" et de "En Service".

Je ne crois pas à aucun moment avoir mélanger ces deux informations, et encore moins les avoir cumulées.
Le seul cumul fait porte sur les colonnes 900 et 2100.
A aucun moment je n'ai parler de "Support" il me semble.

Quand on parle de la 4G des autres opérateurs, par exemple, on, (enfin les trolls) parle généralement des antennes, pas de sites. Permettez donc que j'en fasse de même.
Si vous prétendez que mes chiffres sont faux, c'est probablement que nous ne parlons pas de la même chose. Mais dans ce cas là, il serait bon de préciser vos dires ne croyez vous pas ?
Plutôt que de balancer des chiffres comme çà. Pensez vous que vous vous adressez à des spécialistes des télécoms ici ? et que vous pouvez tout dire sans rien préciser ?
C'est sur ce point que je parle souvent de désinformation voyez vous.
Donner des chiffres c'est bien, mais encore faut il être sûr que le lecteur lambda les comprennent, sinon il y a détournement de ces chiffres, et bizarrement, souvent dans le même sens.

A part çà, juste pour préciser, je suis aussi pour que Free accélère le déploiement de ses antennes et sites, ne serait ce que pour arrêter de lire ce genre de critiques basée sur des chiffres mal expliqués, voir détournés.

En tant que Mr tout le monde, je n'ai pas le temps de décortiquer tous les rapports et les données, il me serai agréable de pouvoir faire confiance à certains interlocuteurs (comme vous ?). Mais aujourd'hui ce n'est pas le cas.

Dernier exemple en date ? Quelqu'un de soit disant bien informé qui prétends que Free n’investit rien à coté de SFR. Mais cette personne à eu le bon gout de mettre les liens sur les bilans financiers de 2011 et 2010. J'y ai passé presque une heure entière à les décortiquer. Et au final, les chiffres sont sans appel ! Il y a clairement un décalage entre SFR et Free en terme de Dividendes/CA/Investissement, en faveur de Free bien entendu. Et là étrangement, personne n'est venu en rajouter.

Alors je sait que vous êtes un professionnel. Mais je constate aussi que vous jouez souvent de la langue et de l'information afin que ce que vous présentez, sans être réellement faux, influe dans votre sens, c'est à dire passablement anti Free. Je trouve cela dommage. Une objectivité sans parti pris, et un soucis de vulgarisation des informations techniques nous seraient fort utiles, mais encore une fois, sans parti pris.

Arnaut78


Quand on parle de la 4G des autres opérateurs, par exemple, on, (enfin les trolls) parle généralement des antennes, pas de sites. Permettez donc que j'en fasse de même.

Et bien non, justement ! Je pense que tout le monde ici aimerait que tu évites des comportements de troll ! Comme nous parler de ta passion des investissements SFR versus Free Mobile qui est totalement hors sujet.
C'est pas un match de supporter OM/PSG.

Pour la 4G, les chiffres de l'ANFR sont aussi sans appel et c'est bien de sites également dont il s'agit.

En 2600 Mhz
Orange          409 sites actifs
SFR                275 sites actifs
BT                  297 sites actifs
Free Mobile      13 sites actifs

BT est un cas particulier pour l'instant car il a aussi déployé 51 sites en 1800 Mhz, la pluspart n'ayant pas de 2600 associé, mais visiblement certains sont 1800 & 2600 puisque la somme des supports 4G est de 341, et pas de 297 + 51 = 348).

En espérant que cela t'aide à mieux comprendre les chiffres dispensés par cet observatoire du déploiement.

PoilàGratter



" ... Quand on parle de la 4G des autres opérateurs, par exemple, on, (enfin les trolls) parle généralement des antennes, pas de sites. Permettez donc que j'en fasse de même.":
En faisant ça, vous contribuez à la confusion et aux interprétations fallacieuses. Utilisons donc la langue française académique et appelons un chat un chat, on se comprendra mieux !  8)

" ...Mais je constate aussi que vous jouez souvent de la langue et de l'information afin que ce que vous présentez, sans être réellement faux, influe dans votre sens, c'est à dire passablement anti Free
":
Pourquoi ce procès d'intention ? Ces affirmations gratuites ?  :(
Si ce que vous dites était vrai, pourquoi donc est-ce que je reste Freenaute (V5) ?
Arrivez-vous à concevoir que l'on puisse avoir l'esprit critique, du recul ?

PoilàGratter


Alors question, cela as t'il une importance réelle dans le sujet qui nous intéresse ici ?


Oui ça a de l'importance, dans la mesure où le "déploiement du réseau Freemobile" comprend aussi de la 4G LTE ! Et que la notion de "site" a une importance cruciale. Et c'est vrai pour les 4 MNO.

fabfree

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #12 le: 15 February 2013 11:19:09 »
A en croire certains, FreeMobile devrait s'effondrer bientôt.

Je constate que le cours boursier de Free est à la hausse. J'imagine qu'il y a des spécialistes, au moins aussi qualifiés que ceux sur ce forum, pour prédire l'avenir de Free.

Question: qui a tort?

« Modifié: 15 February 2013 14:51:17 par fabfree »

Patoun

Oui ça a de l'importance, dans la mesure où le "déploiement du réseau Freemobile" comprend aussi de la 4G LTE ! Et que la notion de "site" a une importance cruciale. Et c'est vrai pour les 4 MNO.
Cette question portait (si vous avez bien lu mon quote) sur les
Citer
"par exemple, les sites qui émettent moins de 5 W n'apparaissent pas; Par exemple les autorisations d'émettre sur des fréquences "expérimentales" (800 MHz) n'apparaissent pas !
A quel endroit on parle de 4G ? Pourquoi quoter cette question en parlant de la 4G ? J'ai raté un truc ?


Patoun

" ... Quand on parle de la 4G des autres opérateurs, par exemple, on, (enfin les trolls) parle généralement des antennes, pas de sites. Permettez donc que j'en fasse de même.":
En faisant ça, vous contribuez à la confusion et aux interprétations fallacieuses. Utilisons donc la langue française académique et appelons un chat un chat, on se comprendra mieux !  8)
Je vous propose donc de vous l'appliquer à vous même en premier lieu.
Soyez plus précis, et ne balancez plus de chiffres sans en expliquer le pourquoi du comment, au moins que l'on comprenne de quoi vous parlez.
Un exemple ? Votre dernière intervention sur le fait que Niel est le N° 1 des fortunes dans les NTIC.
C'est un fait c'est indéniable, mais il aurait été intéressant d'expliquer que la majeure partie de cette fortune n'est basée que sur ses actions Iliad. C'est à dire en bourse ... potentiellement d'un jour à l'autre, du vent.
Pourquoi ne pas détailler un peu en parlant de ces biens, immobiliers, arts et autres, et comparer avec nos autres grosses têtes du NTIC, ou pas. Mais ce n'est qu'un exemple.
Lâcher une petite phrase comme ça sans commentaires ne fait qu'influer sur l'image du personnage que vous souhaitez donner. Alors moi j’appelle çà de la désinformation.

Quand vos connaissances techniques, que je ne remet pas en doute, seront exprimées de manière à bien expliquer les choses au commun des mortels, alors je vous dirait bravo. En attendant je fait avec mes pauvres moyens.


" ...Mais je constate aussi que vous jouez souvent de la langue et de l'information afin que ce que vous présentez, sans être réellement faux, influe dans votre sens, c'est à dire passablement anti Free
":
Pourquoi ce procès d'intention ? Ces affirmations gratuites ?  :(
Si ce que vous dites était vrai, pourquoi donc est-ce que je reste Freenaute (V5) ?
Arrivez-vous à concevoir que l'on puisse avoir l'esprit critique, du recul ?
je ne dis cela que parce que je l'ai constaté. Ce n'est pas un procès d'intention, c'est un constat. Mais je conçois que vous ne soyez pas d'accord ^^.
Pourquoi êtes vous Frenaute ? bonne question. Je me la pose aussi figurez vous. Enfin pas vraiment, car en fait cela n'a aucune importance. Vous avez visiblement des compétences dans le domaine. Mais vos interventions ne sont pas juste "Critiques" envers Free, elles le sont dans une forme qui ressemble de très près à de la manipulation. En tout cas je le perçois comme ça. Je vais pas ré-expliquer 50 fois la même chose.

Quand au recul et aux critiques, bien sûr que si je suis ouvert, bien au contraire. Reste à savoir comment cela est fait. A se sujet, je trouve d'ailleurs vos interventions dommageables sur ce point. Il serait tellement plus constructif que les critiques ne soient plus caricaturales, affin que nous puissions enfin parler des choses qui fâchent ...
Tout ce que font les Trolls ici, ne fait que poussez les gens à l'extrémisme, et au final à choisir un camp, fanboy ou hateboy. Personne n'y gagne. Au final on ne parle pas sereinement des vrais problèmes. La critique systématique aussi fait partie de ces choses. Mais je pense que les trolls dont je parle (Et dont peut etre vous ne faites pas parti ?) le savent, et escomptes bien cet effet. C'est à dire une ambiance dans laquelle il devient impossible de "Discuter".

Soit, je fait avec. Mais ne me demandez pas de ne pas réagir face à cela.

doppel

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #15 le: 15 February 2013 12:52:31 »
Et bah... ça c'est du post qui part dans tous les sens avec les exemples types du détournement de chiffre car en effet chacun parle des chiffres qui l'interresse.
Que cela soit le nombre de site déclaré / actif / nb d'antenne de fréquence X / d'antenne utilisé réellement ...
Que cela soit sur l'investissement en millions/milliards d'euro / en % du CA / en % du dividende / En % de cacouhete...

Et au final, ceux qui (et ils sont nombreux) ne prennent pas le temps de bien lire tel ou tel post, voir d'aller chercher eux-même les chiffres se font (pour reprendre une expression à la mode dans le coin) pigeonner.

magics50750

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #16 le: 15 February 2013 13:02:29 »
Que de blabla pour rien ...... comme je l'ai mis sur un autre post ! faites vous greffer une puce dans le cerveau pour être connecté 24h/24 .....

iFrodo

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #17 le: 15 February 2013 14:26:11 »
Ce n'est pas tout à fait exact de déclarer que Free Mobile aurait acceléré le déploiement de son réseau en Janvier 2013.

Les nombreux sites en 3G 900MHz que vous énumérez sont des mises à jours de sites existants pour la très très large majorité.

En ce qui concerne le déploiement en lui même, c'est à dire les nouveaux sites déclarés (et non les sites déjà déclarés mais mis à jour), sont au nombre de 46 en tout et pour tout pour le mois de janvier 2013, 3G/4G confondu (46 en 3G, 0 en 4G).

C'est donc plutôt un ralentissement qu'une acceleration du déploiement

Source: http://antennesmobiles.fr/index.php?datestart=2013-01-01&dateend=2013-01-31&bouygues=0&sfr=0&orange=0&show

On constate la même chose sur les chiffres de l'observatoire 3G/4G de l'ANFR:

Au 1er Janvier 2013:


Au 1er Février 2013:


Soit 2316 sites autorisés au 1er  fev 2013 - 2277 sites autorisés au 1er janv 2013 = 39 sites en plus en janvier (donc même moins que rapporté par antennesmobiles.fr)

Bref, il ne faut pas confondre déploiement de nouveaux sites et mise à jour de sites déjà déployés. Le déploiement du réseau Free Mobile, donc les nouveaux sites déclarés, n'est aucunement en accélération, bien au contraire, et c'est bien dommage...
« Modifié: 15 February 2013 14:34:54 par iFrodo »

Parker_

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #18 le: 15 February 2013 15:03:22 »
de toute façon dans l'avenir tous les opérateurs devront mutualiser leurs réseaux mobiles pour une logique économique de survie.

ceci afin de se concentrer sur leur métier premier : se concurrencer sur les offres de téléphonie.

car on peut pas se permettre d'entretenir un support et dans le même temps fournir un service de qualité.

on peut pas être au four et en meme temps au moulin...

on va recréer un france télécom pour le réseau ? (notion de service public ^^) ;-)


Patoun

Bref, il ne faut pas confondre déploiement de nouveaux sites et mise à jour de sites déjà déployés. Le déploiement du réseau Free Mobile, donc les nouveaux sites déclarés, n'est aucunement en accélération, bien au contraire, et c'est bien dommage...
Citation de: Doc ANFR
Concernant les colonnes « en service », il convient de noter que, lorsque les opérateurs mettent en œuvre la 4G par le moyen de modifications techniques sur des stations 2G ou 3G déjà existantes et déjà déclarées en service, cette information n’a pas été répétée.
Si pour vous le déploiement est la mise en service d'un site, il me semble qu'il serait préférable de prendre la colonne de droite ... il me semble.

Or si on fait la différence entre le 1er Janvier et le 1er Février , il y a bien un écart de 105.
Les 39 que vous citez se sont les autorisations, donc de futur nouveaux sites.

A moins que je n'ai encore rien compris oÔ.

Arnaut78

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #20 le: 15 February 2013 17:00:40 »
Visiblement, tu n'as toujours rien compris. Pour rendre un site actif, il faut bien évidemment passer avant par une phase de déclaration. Cela valide en quelque sorte que tu as bien toutes les autorisations pour implanter/construire ce site et que cela ne va pas induire de problème d'interférence radio.

Observer le rythme des nouvelles déclarations, c'est comme si tu observais le futur des sites actifs à venir.


doppel

Visiblement, tu n'as toujours rien compris. Pour rendre un site actif, il faut bien évidemment passer avant par une phase de déclaration. Cela valide en quelque sorte que tu as bien toutes les autorisations pour implanter/construire ce site et que cela ne va pas induire de problème d'interférence radio.

Observer le rythme des nouvelles déclarations, c'est comme si tu observais le futur des sites actifs à venir.

Euh j'espère que ce n'est pas pour Patoun, car sa dernière intervention me semble correcte et d'accord avec toi :
105 nouvelle "mise en service"
Mais seulement 39 déclarations.

Donc d'un côté cela "accèlere".. plus de mise en service mais de l'autre c'est lent.
Et donc effectivement en restant sur le même avancement au bout d'un moment il n'y aura plus de site déclaré à mettre en service
Car si je lis bien au 1er fevrier il restait 2316 - 1884 = 432 sites à mettre en service donc en gardant le déficit de 60 déclarations par mois dans 8 mois il n'y a plus de sites disponible pour mise en service.

Arnaut78

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #22 le: 15 February 2013 18:06:50 »
C'est bien de patoun dont je parle, car il n'a pas compris l'intervention de iFrodo, mais a mon avis, il le fait exprès, juste pour troller. Il suffit de lire la fiche de l'ANFR pour comprendre tout ce qui lui a été précisé depuis sa première intervention.

Patoun

En ce qui concerne le déploiement en lui même, c'est à dire les nouveaux sites déclarés (et non les sites déjà déclarés mais mis à jour), sont au nombre de 46 en tout et pour tout pour le mois de janvier 2013, 3G/4G confondu (46 en 3G, 0 en 4G).
C'est bien de patoun dont je parle, car il n'a pas compris l'intervention de iFrodo, mais a mon avis, il le fait exprès, juste pour troller. Il suffit de lire la fiche de l'ANFR pour comprendre tout ce qui lui a été précisé depuis sa première intervention.
Donc vous confirmez qu'il a raison, et que les "Nouveaux sites déclarés" sont de 46 ?
C'est bien ça ?

Arnaut78

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #24 le: 16 February 2013 05:29:27 »
Il suffit que tu lises calmement les propos de ton interlocuteur puis que tu te rendes sur antennesmobiles.fr . Il t'a donne le lien de sa source.
Tu peux arrêter de troller STP ?

fabfree

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #25 le: 16 February 2013 07:45:24 »
Je ne sais pas qui trolle ici, mais soit FreeMobile  va droit dans le mur si les chiffres annoncés sont réellement représentatifs de la situation dans la durée,  ou soit ils ne représentent qu'une vision très ponctuelle et donc serait peu significatif.

Je pense que c'est le deuxième cas car la bourse aurait réagi, et nous devrions avoir d'autres réactions des concurrents et probablement des autorités régulatrices.   Nous allons être vite fixé.

OhMonBato

Je ne sais pas qui trolle ici

En fonction des jours, un peu tout le monde non ?  ;D Sans rapport avec Free, mais au sujet des trolls, j'ai trouvé cet article assez intéressant : http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/02/14/comment-les-trolls-radicalisent-l-esprit-des-lecteurs-sur-internet_1832973_1650684.html?xtmc=troll&xtcr=2

Je pense que c'est le deuxième cas car la bourse aurait réagi

On a vu la bourse se planter dans les grandes largeurs (affaire Enron par exemple, la bulle internet, etc...). Je ne dis pas que ce soit le cas pour Free, mais je ne prendrais pas cet argument pour préjuger de l'avenir.

Patoun

Il suffit que tu lises calmement les propos de ton interlocuteur puis que tu te rendes sur antennesmobiles.fr . Il t'a donne le lien de sa source.
Tu peux arrêter de troller STP ?
Et sinon ... tu peux répondre à la question STP ? (au lieu de ta pirouette un peu facile).
(Je te refait même un quote de mon post si tu veux).

Sinon pour le site, disons que je préfère les rapports officiels. Ou alors se site est basé sur les donnes ANFR, et dans ce cas il ne devrait pas avoir des résultats différents il me semble.

Ha mince, ma théorie de la compréhension de la langue Française et de l’emploi des bon mots se vérifie en plus, et dire que j'avais raté ça ^^.
Observer le rythme des nouvelles déclarations, c'est comme si tu observais le futur des sites actifs à venir.
Vous vouliez sans doute parler de AUTORISATIONS .... non ?

C'est un peu fatiguant de répéter sans cesse que si vous voulez que les gens vous comprennent, il faut utiliser les bon mots et les bonnes tournures de phrases. Mais ce n'est peut être pas votre but.
« Modifié: 16 February 2013 08:56:29 par Patoun »


Patoun

En fonction des jours, un peu tout le monde non ?  ;D Sans rapport avec Free, mais au sujet des trolls, j'ai trouvé cet article assez intéressant : http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/02/14/comment-les-trolls-radicalisent-l-esprit-des-lecteurs-sur-internet_1832973_1650684.html?xtmc=troll&xtcr=2
Merci pour ce lien !
C'est plutôt intéressant. Reste à savoir pourquoi le Troll existe. Enfin ... plutôt, est ce qu'il y a une autre raison que justement la sensation d’exister que son activité lui apporte. Une étude là dessus serait intéressante.

On a vu la bourse se planter dans les grandes largeurs (affaire Enron par exemple, la bulle internet, etc...). Je ne dis pas que ce soit le cas pour Free, mais je ne prendrais pas cet argument pour préjuger de l'avenir.
Carrément d'accord. D'ailleurs, ça monte tellement à contre courant de la soit disant "Opinion" qui transpire ici que l'on pourrait se demander si certain ne font pas monter la sauce volontairement, histoire qu'une éventuelle chute soit encore plus dure. Et si on extrapole un peu (oui bon je sait ^^), on pourrait se demander si certains ne sont pas justement en train de miser sur la chute de Free ... en faisant monter autant le cours de l'action.

Je ne sais pas qui trolle ici, mais soit FreeMobile  va droit dans le mur si les chiffres annoncés sont réellement représentatifs de la situation dans la durée,  ou soit ils ne représentent qu'une vision très ponctuelle et donc serait peu significatif.
C'est plutôt une guerre qui se trame en se moment, avec des hauts et des bas. Rien n'est noir ou blanc là dedans. Et même s'il est avéré que Free n'est pas sur la bonne pente en se moment (ce dont je doute encore, en tout cas sur le long terme), rien ne dis qu'il ne vas pas arriver à rebondir.

Quand à cette histoire de déclaration/autorisation, j'ai une question quand même, pour "mieux comprendre", quelle est la durée moyenne entre les deux ?
Entre l'autorisation d'un site et sa mise en service (s'il y en a une).
« Modifié: 16 February 2013 08:43:14 par Patoun »

PoilàGratter



Quand à cette histoire de déclaration/autorisation, j'ai une question quand même, pour "mieux comprendre", quelle est la durée moyenne entre les deux ?
Entre l'autorisation d'un site et sa mise en service (s'il y en a une).

En moyenne, plusieurs mois. Ça dépend d'énormément de facteurs.
Pour n'évoquer que Freemobile, certains sites (assez rares) ont été autorisés et installés il y a plus de 18 mois ... et ne sont toujours pas mis en service.

Certains sites ne sont jamais mis en service (cagades administratives, vandalisme, impasse technique, etc ...)

A noter: l'autorisation d'émettre est valable 18 mois au terme desquels, si la mise en service de la fréquence n'a pas eu lieu, l'opérateur doit refaire un nouveau dossier.
« Modifié: 17 February 2013 08:10:56 par PoilàGratter »

Patoun

En moyenne, plusieurs mois. Ça dépend d'énormément de facteurs.
Pour n'évoquer que Freemobile, certains sites (assez rares) ont été autorisés et installés il y a plus de 18 mois ... et ne sont toujours pas mis en service.

Certains sites ne sont jamais mis en service (cagades administratives, vandalisme, impasse technique, etc ...)

A noter: l'autorisation d'émettre est valable 18 mois au terme desquels, si la mise en service de la fréquence n'a pas eu lieu, l'opérateur doit refaire un nouveau dossier.

Ah ok merci.

Peut on dire dans ces conditions qu'il est certes pas impossible, mais plutôt hasardeux de faire un lien entre une baisse, sur un mois, des autorisations, et une future baisse des mises en service ?

D'ailleurs la question est valable aussi dans l'autre sens.
(On est bien d'accord que l'un étant le préalable de l'autre, si plus d'autorisations forcement plus de mises en service, mais il ne semble pas qu'on en soit encore là).

PoilàGratter

Ah ok merci.

Peut on dire dans ces conditions qu'il est certes pas impossible, mais plutôt hasardeux de faire un lien entre une baisse, sur un mois, des autorisations, et une future baisse des mises en service ?

D'ailleurs la question est valable aussi dans l'autre sens.
(On est bien d'accord que l'un étant le préalable de l'autre, si plus d'autorisations forcement plus de mises en service, mais il ne semble pas qu'on en soit encore là).

Oui il est délicat de lier les deux, chaque site est un cas particulier.
Et, après que le nouveau site ait été mis en service pour la première fois, au cours de sa vie les futures autres autorisations (fréquentielles) pour ce site ne sont jamais gagnées à l'avance.
Par exemple, une assemblée de CoPro peut tout remettre en cause.

Patoun

Oui il est délicat de lier les deux, chaque site est un cas particulier.
Et, après que le nouveau site ait été mis en service pour la première fois, au cours de sa vie les futures autres autorisations (fréquentielles) pour ce site ne sont jamais gagnées à l'avance.
Par exemple, une assemblée de CoPro peut tout remettre en cause.
MOUARF .... Bonjour le bordel pour gérer çà ...

Finalement, plutôt que de vouloir mutualiser les réseaux, je me demande s'il ne serait pas plus raisonnable dans un premier temps de mutualiser les sites.
Bon je reconnait que cela limite ce que l'on pourrait nommer "La concurrence", en quelque sorte. Mais même avec chacun son réseau, ce serait déjà un grand pas en avant je trouve.

C'est typiquement français ça ... TOUT et TOUT DE SUITE.
Toujours dans la dentelle les français.

Arnaut78

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #33 le: 18 February 2013 09:42:59 »
et hop le troll de service qui essaie de faire dévier le sujet sur autre chose... maintenant la mutualisation des réseaux.
Pour l'instant, en 2G et en 3G, la règle de l'autorité de régulation, c'est un MNO = un réseau.


Pour revenir au sujet principal, 2 mois à environs 40 nouvelles déclarations, et Février a l'air super bien parti ... cette semaine 4 nouvelles déclarations , seulement !  :o

Je prédis que cela va coincer assez rapidement si ce rythme de fou perdure.  ;D


fabfree

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #34 le: 18 February 2013 10:27:48 »
Donc si ces chiffres sont significatifs,  FreeMobile va disparaitre bientôt pour la + grnade joie de SFR, BT, et Orange.


Arnaut78

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #35 le: 18 February 2013 10:34:11 »
pourquoi cette conclusion ? Free a un contrat d'itinérance jusqu'au 11 Janvier 2018, non ?

La seule conclusion que tu peux tirer c'est que les problèmes de débit liés à l'itinérance ont peu de chance de se résoudre par le déploiement rapide du réseau, et que Free va encore verser longtemps de belles sommes à Orange.

ps : peut être une grosse remontrance de l'arcep à prévoir...

PoilàGratter

Donc si ces chiffres sont significatifs,  FreeMobile va disparaitre bientôt pour la + grnade joie de SFR, BT, et Orange.

Je n'y crois pas, et est-ce souhaitable sur le plan de la concurrence ?
Il y a toujours des alliances possibles, des ajustements stratégiques, des partenariats, des rachats, des "coups de Bourse, etc ...

Ça dépend surtout de l'objectif de l'entreprise Freemobile et de la stratégie suivie. Deux mystères absolus, de mon modeste point de vue.

fabfree

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #37 le: 18 February 2013 12:28:27 »
Donc vous convenez que ces chiffres ne disent pas tout, surtout pris sur une petite période.

Free a sa stratégie, le contrat d'itinérance 2G ne lui donne pas un réseau DATA,  il ne veut certainement pas perdre l'investissement qu'il a déjà fait, donc on peut raisonnablement penser qu'il fait ce qu'il faut selon sa vision.

Compte-tenu des 18 mois pour mettre en service des antennes, compte tenu des difficultés à avoir des autorisations, j'imagine que c'est un casse-tête pour  le choix des emplacements définitifs donc  j'imagine  programmer un déploiement  massive d'antennes  au moment où le maximum d'inconnus a été levé peut être viable.

 

Arnaut78

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #38 le: 18 February 2013 12:37:25 »
pourquoi essayez de justifier cela par des difficultés qui n'existent visiblement pas chez les autres opérateurs ?
Si le déploiement n'est pas rapide, c'est à mon avis un simple problème de ressources financières. Iliad ne voulant/pouvant pas financer son déploiement à crédit comme d'autres entreprises l'ont fait avant lui.

Il me semble que le déploiement initial a été particulièrement rapide, en 9 moins pas loin  de 1600 sites déclarés, et environ 500 millions de trésorerie qui ont disparu des comptes iliad.

Patoun

et hop le troll de service qui essaie de faire dévier le sujet sur autre chose... maintenant la mutualisation des réseaux.
Pour l'instant, en 2G et en 3G, la règle de l'autorité de régulation, c'est un MNO = un réseau.


Pour revenir au sujet principal, 2 mois à environs 40 nouvelles déclarations, et Février a l'air super bien parti ... cette semaine 4 nouvelles déclarations , seulement !  :o

Je prédis que cela va coincer assez rapidement si ce rythme de fou perdure.  ;D
Quelqu un peut lui expliquer la différence entre une déclaration et une autorisation ... moi je fatigue là ...

Patoun

pourquoi cette conclusion ? Free a un contrat d'itinérance jusqu'au 11 Janvier 2018, non ?

La seule conclusion que tu peux tirer c'est que les problèmes de débit liés à l'itinérance ont peu de chance de se résoudre par le déploiement rapide du réseau, et que Free va encore verser longtemps de belles sommes à Orange.

ps : peut être une grosse remontrance de l'arcep à prévoir...
C'est ça le problème d'être binaire ... on ne perçois pas le gris et ses nuances.
La seule chose qui me rassure c'est que en 2018 au plus tard, on saura qui voyait la vierge.
Putain 5 ans .....

Patoun

pourquoi essayez de justifier cela par des difficultés qui n'existent visiblement pas chez les autres opérateurs ?
Si le déploiement n'est pas rapide, c'est à mon avis un simple problème de ressources financières. Iliad ne voulant/pouvant pas financer son déploiement à crédit comme d'autres entreprises l'ont fait avant lui.
Et j'espère sincèrement qu'il continuera d'en être ainsi encore de nombreuses années.
Le reste, c'est le problème de Free.


Yoann Ferret

pourquoi essayez de justifier cela par des difficultés qui n'existent visiblement pas chez les autres opérateurs ?
Il se trouve que les difficultés de déploiement existent chez les autres opérateurs, justement. Elles sont nettement perceptibles sur le déploiement du réseau 4G, lent et inefficace à l'heure actuelle.

Ces difficultés, apparues au fil des années, sont liées à une méfiance croissante des utilisateurs pour les ondes mobiles. Il devient de plus en plus compliqué de mettre en place la moindre nouvelle antenne.

Les complications rencontrées par les opérateurs historiques sont différentes (puisqu'ils disposent déjà pour la plupart d'un réseau déjà bien installé qui n'a plus qu'à être "complété", à un rythme bien moins important — d'où mon exemple de la 4G), mais bien réelles. Il existe par exemple un réel risque que les accords d'exploitation pour les différentes antennes ne soient plus renouvelés, amenant à leur démontage — et donc à la dégradation du réseau en place, cf. http://www.freenews.fr/spip.php?article12507

Arnaut78

Re : En janvier, Free a accéléré le déploiement de son réseau mobile
« Réponse #43 le: 18 February 2013 14:44:11 »

% des sites touchés par ce phénomène "assez fréquent" ?

Je n'ai pas l'impression que le nombre de sites baissent en France, et pour la 4G, on comptera les bouses à la fin de l'année avant de dire que les opérateurs rencontrent des difficultés pour la déployer.

www.antennesmobiles.fr

441 + 359 + 301 + 14 = 1115 sites déjà déclarés (et quasiment tous actifs) chez les 4 opérateurs.

Arnaut78

Et bien en Février Free Mobile a activé 46 nouveaux sites suivant l'observatoire de l'ANFR et surtout rien du tout en 4G. La tendance n'est pas fameuse.  :-\

PoilàGratter

Et bien en Février Free Mobile a activé 46 nouveaux sites suivant l'observatoire de l'ANFR et surtout rien du tout en 4G. La tendance n'est pas fameuse.  :-\

Les difficultés pour trouver, négocier, installer et mettre en service des nouveaux sites relais-radio étant les mêmes chez tous les opérateurs MNO, rien de nouveau et pas de miracles.

Les trois autres MNO s'en tirent mieux, du fait que leurs équipes spécialisées ratissent la France depuis une trentaine d'années pour les deux premiers, et presque une vingtaine d'années pour le troisième.

Il faut ajouter aussi les questions restées sans réponses, du moins officiellement:

-- Que deviennent ces "5 à 6000 sites points-hauts-TDF", annoncés par Maxime Lombardini il y a deux ans ?

-- Pourquoi Freemobile a-t-il refusé la mutualisation de 1072 sites B-T, il y a plus d'un an ?

-- Pourquoi Freemobile a-t-il refusé la mutualisation de 1800 sites SFR, il y a un an ?

Patoun

-- Pourquoi Freemobile a-t-il refusé la mutualisation de 1072 sites B-T, il y a plus d'un an ?
-- Pourquoi Freemobile a-t-il refusé la mutualisation de 1800 sites SFR, il y a un an ?
Et bien il peut y avoir pas mal de raisons.

Le coût ?
Les conditions ?
Et puis de manière plus générale, chercher les ennuis en mutualisant des trucs avec des concurrents très acerbes ?

Non franchement, si Free se sent capable de tenir ses engagements, pourquoi aller vers les ennuis assurés ?

Arnaut78

1930 sites actifs au 1er Mars. C'est sur, Free va vers les ennuis assurés... ;D

Citer
Le déploiement du réseau, l’investissement et l’emploi
Free Mobile réaffirme son engagement à poursuivre son déploiement afin d’atteindre au plus
vite une couverture maximale de la population. Il s’agit d’un impératif économique,
l’itinérance étant une alternative précieuse mais coûteuse. A ce jour, Free Mobile a confié à
ses prestataires et à TDF la recherche et la construction de plus de 6 000 sites équivalents à
la couverture de plus de 75% de la population. Environ 1 000 sites sont actifs c’est à dire
construits et allumés et pour l’essentiel accueillant du trafic. A fin 2012, Free Mobile
disposera de plus de 2 500 sites actifs
. A noter que Free rencontre de grandes difficultés à
accéder aux sites propriétés de certains opérateurs historiques qui multiplient les exigences
techniques et économiques pour éviter l’accueil d’un concurrent.

http://www.iliad.fr/presse/2012/CP_080312_Free_mobile.pdf

fabfree

1930 sites actifs au 1er Mars. C'est sur, Free va vers les ennuis assurés... ;D

http://www.iliad.fr/presse/2012/CP_080312_Free_mobile.pdf

FreeMobile va disparaître, c'est écrit, cela va entrainer une chute dans les abonnements ADSL, donc une baisse de la valeur de l'action. Mais que font les marchés? Ne sauraient-ils pas lire ces indicateurs? Ou alors ces derniers ne sont pas très pertinents?


Arnaut78