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De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« le: 18 November 2009 12:14:33 »
Selon Tom's Hardware, SFR s'apprêterait à lancer un boîtier femtocell 3G raccordable aux Neufbox. Inattendue, l'annonce pourrait pourtant intervenir dès la semaine prochaine.

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nouknouk

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #1 le: 18 November 2009 12:33:15 »
"Il est possible à l’avenir que Free Mobile, s’il décroche la quatrième licence 3G, exploite le même procédé. Avec des Freebox équipées en puces femtocell... qui sait ?"

Les femtocells 3G dans une freebox v6 sont très probables, mais il ne faut pas tout mettre dans le même panier: un réseau de femtocells ne pourra jamais remplacer le déploiement d'antenne relais 'classiques' pour constituer un réseau national. Ca ne reste qu'une solution d'appoint pour palier à des micro zones blanches ; rien de plus.

Free pourra donc s'en servir pour densifier un peu son réseau (en gros, assurer la 3G aux abonnés Free mobile + ADSL dans leur propre domicile) mais en aucun cas pour espérer pouvoir déployer plus rapidement son réseau de téléphonie mobile.

Yoann Ferret

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #2 le: 18 November 2009 12:38:47 »
Citation de: nouknouk
"Il est possible à l’avenir que Free Mobile, s’il décroche la quatrième licence 3G, exploite le même procédé. Avec des Freebox équipées en puces femtocell... qui sait ?"

Certes, mais il ne faut pas tout mettre dans le même panier: un réseau de femtocells ne pourra jamais remplacer le déploiement d'antenne relais 'classiques' pour constituer un réseau national. Ca ne reste qu'une solution d'appoint pour palier à des micro zones blanches ; rien de plus.

Free pourra donc s'en servir pour densifier un peu son réseau (en gros, assurer la 3G aux abonnés Free mobile + ADSL) dans leur propre domicile mais en aucun cas pour espérer pouvoir déployer plus rapidement son réseau de téléphonie mobile.
Bah oui... mais en contrepartie ça permet aussi de faire des économies de BP sur le réseau 3G. A l'heure où les réseaux sont engorgés, et où le problème du trafic de données se pose sérieusement (à plus forte raison encore pour un opérateur qui ne disposera que d'un tiers de fréquence), c'est un enjeu énorme ! Désengorger systématiquement les réseaux de toutes les communications et trafic data passés à domicile, c'est une stratégie intéressante... ça me paraîtrait un peu incongru que SFR propose ça en tant qu'option payante d'ailleurs, étant donné qu'ils seront les premiers à en tirer les bénéfices !

On peut donc dire que quand même, indirectement par l'économie de moyens déployés, ça peut permettre un déploiement du réseau 3G plus rapide. En tout cas, une plus grande fiabilité de ce même réseau, moins encombré.

lepoulpe

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #3 le: 18 November 2009 13:01:29 »
Il faut quand même préciser quelques points qui sont dans l'article de Tom's Hardware :
- La portée est de 15m
- La cellule femtocell est limitée à 4 utilisateurs
- Ces utilisateurs doivent être pré-déclarés

Donc ça ne vas pas beaucoup plus loin que l'accès WiFi de base. Ça sera peut-être intéressant pour les personnes qui ne captent pas la 3G chez eux et qui ont un téléphone qui ne fait pas WiFi. Mais à 189€ (plus a priori un coût mensuel), vaut peut-être mieux changer de mobile...


Yoann Ferret

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #4 le: 18 November 2009 13:36:06 »
Citation de: lepoulpe
Il faut quand même préciser quelques points qui sont dans l'article de Tom's Hardware :
- La portée est de 15m
- La cellule femtocell est limitée à 4 utilisateurs
- Ces utilisateurs doivent être pré-déclarés

Donc ça ne vas pas beaucoup plus loin que l'accès WiFi de base. Ça sera peut-être intéressant pour les personnes qui ne captent pas la 3G chez eux et qui ont un téléphone qui ne fait pas WiFi. Mais à 189€ (plus a priori un coût mensuel), vaut peut-être mieux changer de mobile...
Pas d'accord, c'est très lourd de devoir basculer sur le réseau wifi à chaque fois qu'on rentre à la maison, et de plus vu la consommation batterie on ne peut pas y rester connecté toute la journée par exemple. L'intérêt est bien là, ce n'est pas du tout le même besoin.

Quand à ce que tu dis, oui, je n'ai pas reco-pillé l'article d'origine, mais quand je dis qu'il s'agit d'un réseau domestique, ce n'est pas assez clair sur le fait que ça ne fera pas une antenne-relais-dans-ton-salon ? ;)

nouknouk

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #5 le: 18 November 2009 13:41:03 »
Citation de: yoann007
en contrepartie ça permet aussi de faire des économies de BP sur le réseau 3G.
Oui, mais:

- si on parle des opérateurs déjà en place, il faut savoir que l'impact reste très réduit: une étude (j'essaie de retrouver le lien) a montré que la consommation  en Data à son propre domicile reste marginale ; probablement parce quand tu es chez toi, tu préfères utiliser ton ordi (plus confortable) et ton accès ADSL (plus rapide). Donc l'économie de BP est très très limité (sinon, ça se saurait chez les opérateurs et les ventes mondiales de femtocells aux opérateurs seraient bien plus importantes que les prévisions actuelles, révisées sans cesses à la baisse).

- si on parle de Free: les femtocells sont éventuellement envisageables une fois que le réseau est déjà déployé. Free en est encore très loin.

Citer
ça me paraîtrait un peu incongru que SFR propose ça en tant qu'option payante d'ailleurs, étant donné qu'ils seront les premiers à en tirer les bénéfices !
+100 et c'est la deuxième raison de non engouement pour la techno: les opérateurs voudraient le beurre (économies de réseau) et l'argent du beurre (faire payer l'utilisateur) pendant que les consommateurs ont surtout peur d'être innondés par les ondes (plutôt à tort car une femtocell permet au contraire de faire que les comms' passées avec son portable se feront au niveau de puissance le plus bas possible puisque la réception est idéale).

Citer
On peut donc dire que quand même, indirectement par l'économie de moyens déployés, ça peut permettre un déploiement du réseau 3G plus rapide.
A nouveau: les femtocells ne pourront pas remplacer les vraies antennes relais (qu'elles ont besoin de capter pour fonctionner), donc on n'aura pas d'économie (même indirectes) ou d'accélération de déploiement puisque Free devra commencer par déployer en couvrant un maximum de surface avant d'envisager de faire une seconde 'passe' pour densifier les zones surchargées (et d'ici là, la LTE sera sur les rails).

lepoulpe

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #6 le: 18 November 2009 13:59:02 »
Citation de: yoann007
Pas d'accord, c'est très lourd de devoir basculer sur le réseau wifi à chaque fois qu'on rentre à la maison, et de plus vu la consommation batterie on ne peut pas y rester connecté toute la journée par exemple. L'intérêt est bien là, ce n'est pas du tout le même besoin.
Ça dépend. Sur mon téléphone (Nokia 5800), c'est complètement transparent. Ça l'est aussi sur les iPhones. Quant au problème de batterie, il est quand même pas trop handicapant quand on est à la maison...

Citation de: yoann007
Quand à ce que tu dis, oui, je n'ai pas reco-pillé l'article d'origine, mais quand je dis qu'il s'agit d'un réseau domestique, ce n'est pas assez clair sur le fait que ça ne fera pas une antenne-relais-dans-ton-salon ? ;)
Non pardon, c'était subtil... Surtout sur la partie pré-déclaration des terminaux autorisés à se connecter.
Je trouve que c'est déterminant car ça limite énormément l'utilisation :
- tu ne vas pas déclarer les personnes qui viennent occasionnellement chez toi, trop chiant
- les voisins n'en profitent pas non plus (et a fortiori les passants).

C'est donc une solution 100% personnelle pour un usage exclusif chez soi. Ça me semble important d'insister dessus, surtout quand on lit tous les fantasmes de couverture via femtocell avec les freebox v6.
Ceci dit, ce n'est pas parce que l'antenne est à ton usage exclusif que ce n'est pas une antenne-relais-dans-ton-salon... ;)


danceau

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #7 le: 18 November 2009 14:26:56 »
Citer
A nouveau: les femtocells ne pourront pas remplacer les vraies antennes relais (qu'elles ont besoin de capter pour fonctionner), donc on n'aura pas d'économie (même indirectes) ou d'accélération de déploiement puisque Free devra commencer par déployer en couvrant un maximum de surface avant d'envisager de faire une seconde 'passe' pour densifier les zones surchargées (et d'ici là, la LTE sera sur les rails).
@ Nouknouk : Les Femtocells n'ont pas besoin de se connecter aux antennes relais, c'est ce qui fait leur interêt...

nouknouk

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #8 le: 18 November 2009 14:56:12 »
Citation de: danceau
@ Nouknouk : Les Femtocells n'ont pas besoin de se connecter aux antennes relais, c'est ce qui fait leur interêt...
Non: les femtocells ne peuvent pas se contenter d'une simple liaison ADSL (qui peut se couper sans prévenir, se détériorer, ...) pour assurer une communication avec une qualité suffisante (perte de comm, saturation, QoS, handover) pour espérer contenter les restrictions imposées par l'ARCEP.

Il y a peu encore, les femtocells nécessitaient également une connexion préalable à une antenne relais pour récupérer un tas de paramètres de configuration (notamment géographique) et d'identification pour ne pas mettre le souk au niveau du partage de fréquences. Je ne pense pas que la donne ait changé depuis ; mais tu me mets le doute, je vais faire à nouveau quelques recherches.

Pour en revenir à l'intérêt, comme précisé avant, il n'est pas de remplacer les antennes relais ou daugmenter la couverture globale d'un territoire, il est plutôt de décharger (et pas remplacer) les antennes classiques et améliorer la qualité de réception en intérieur. Cf. l'article de "Challenges" : "une telle initiative permettrait de régler des problèmes locaux (couverture en intérieur et meilleur débit), mais ne permettrait pas de réduire le nombre d’antennes en extérieur."

Yoann Ferret

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #9 le: 18 November 2009 15:13:01 »
Citation de: lepoulpe
Citation de: yoann007
Pas d'accord, c'est très lourd de devoir basculer sur le réseau wifi à chaque fois qu'on rentre à la maison, et de plus vu la consommation batterie on ne peut pas y rester connecté toute la journée par exemple. L'intérêt est bien là, ce n'est pas du tout le même besoin.
Ça dépend. Sur mon téléphone (Nokia 5800), c'est complètement transparent.
Ca ne peut pas l'être, quid du roaming quand tu rentres/sors ? Quid d'éventuels services fournis par ton prestataire mobile (comme la télévision) ? Je persiste, il ne faut absolument pas confondre le wifi et la 3G, ce ne sont pas les mêmes réseaux ni les mêmes besoins.

Citer
Non pardon, c'était subtil...
Ah bon. Mes excuses alors. :*

Kami78

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #10 le: 18 November 2009 15:23:09 »
A force de s'extasier sur la technique on oublie vite l'évidence : " il ne faut absolument pas confondre le wifi et la 3G, ce ne sont pas les mêmes réseaux ni les mêmes besoins." Autrement dit, quel intérêt d'avoir la techno femtocell à domicile si son équipement terminal est satisfaisant ? Quel intérêt d'avoir la 3G ou même la 4G chez soi ?

Prolixe

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #11 le: 18 November 2009 15:30:40 »
Mise a part pour la visio et les accro aux widgets de leur téléphones , je ne vois pas grand chose d'autre en effet.

lepoulpe

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #12 le: 18 November 2009 15:44:55 »
Citation de: yoann007
Citation de: lepoulpe
Citation de: yoann007
Pas d'accord, c'est très lourd de devoir basculer sur le réseau wifi à chaque fois qu'on rentre à la maison, et de plus vu la consommation batterie on ne peut pas y rester connecté toute la journée par exemple. L'intérêt est bien là, ce n'est pas du tout le même besoin.
Ça dépend. Sur mon téléphone (Nokia 5800), c'est complètement transparent.
Ca ne peut pas l'être, quid du roaming quand tu rentres/sors ? Quid d'éventuels services fournis par ton prestataire mobile (comme la télévision) ? Je persiste, il ne faut absolument pas confondre le wifi et la 3G, ce ne sont pas les mêmes réseaux ni les mêmes besoins.
Concernant le handover, je serais bien curieux de savoir ce que permet la femtocell SFR.
Ce que j'avais lu jusque là, est que c'est très difficile à réaliser, et il me semble que pour l'instant ça ne marche que dans un sens (genre femtocell vers réseau legacy, ou l'inverse, je ne sais plus).

Pour les services, il existe des technos genre UMA qui permettent d'accéder à des services mobiles comme la TV via un accès WiFi. Les réseaux mobiles modernes seront multi-accès (2G, 3G, WiFi, LTE... et même ADSL !).

Je suis bien d'accord avec toi pour dire que le wifi et 3G ne correspondent pas aux même usages. C'est juste que en l'occurrence, pour le prix, je trouve que l'offre n'apporte pas grand chose de plus que le WiFi déjà dispo sur la box...

John Caffey

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #13 le: 18 November 2009 17:04:06 »
Il y des bêta-tests clients depuis 1 an environ chez SFR. Faudrait que je retrouve l'article...


Ed29

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #14 le: 18 November 2009 18:03:59 »
Citation de: nouknouk
"Il est possible à l’avenir que Free Mobile, s’il décroche la quatrième licence 3G, exploite le même procédé. Avec des Freebox équipées en puces femtocell... qui sait ?"

Les femtocells 3G dans une freebox v6 sont très probables, mais il ne faut pas tout mettre dans le même panier: un réseau de femtocells ne pourra jamais remplacer le déploiement d'antenne relais 'classiques' pour constituer un réseau national. Ca ne reste qu'une solution d'appoint pour palier à des micro zones blanches ; rien de plus.

Free pourra donc s'en servir pour densifier un peu son réseau (en gros, assurer la 3G aux abonnés Free mobile + ADSL dans leur propre domicile) mais en aucun cas pour espérer pouvoir déployer plus rapidement son réseau de téléphonie mobile.
Si Free dégroupe LOP29 rapidement
Si Free offre la V6 rapidement et gratuitement,
Et si Free offre la 3G dans l'abonnement à 29,99€ sans supplément de prix jusqu'à déploiement de son réseau 3G, je suis preneur

Bicou

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #15 le: 18 November 2009 18:29:18 »
Citation de: yoann007
Pas d'accord, c'est très lourd de devoir basculer sur le réseau wifi à chaque fois qu'on rentre à la maison, et de plus vu la consommation batterie on ne peut pas y rester connecté toute la journée par exemple. L'intérêt est bien là, ce n'est pas du tout le même besoin.
C'est transparent sur une bonne partie des smartphones, y compris sur Android où ça passe sur le wifi dès qu'il y en a à proximité.


Citation de: nouknouk
A nouveau: les femtocells ne pourront pas remplacer les vraies antennes relais (qu'elles ont besoin de capter pour fonctionner)
Il me semble bien que les femtocells sont indépendantes, et ne se connectent au réseau que par la liaison ADSL (aucun lien radio).


Citation de: yoann007
Ca ne peut pas l'être, quid du roaming quand tu rentres/sors ? Quid d'éventuels services fournis par ton prestataire mobile (comme la télévision) ? Je persiste, il ne faut absolument pas confondre le wifi et la 3G, ce ne sont pas les mêmes réseaux ni les mêmes besoins.
Qu'est ce que tu entends par "roaming" ? Il n'y a pas de roaming si tu restes en France (à part des cas vraiment extraordinaires, mais je suis quasi certain que ces zones géographiques ne sont pas couvertes par un ADSL avec plus de 512kbps en upload).

Et je te garantis que ça peut l'être. Je suis actuellement en roaming, mon téléphone n'utilise pas de connexion data car je ne veux pas de hors forfait. Par contre dès que je passe près d'un hotspot wifi qu'il connait (hotel, boulot, macdo, starbucks...), il télécharge mes mails, vérifie les mises à jour des applications, se synchronise, etc.
En france, sur la route ça utilise la 3G, une fois chez moi ça passe sur le wifi de la maison.

Donc ça peut tout à fait l'être (transparent).

nouknouk

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #16 le: 18 November 2009 19:31:21 »
Citation de: Bicou
Il me semble bien que les femtocells sont indépendantes, et ne se connectent au réseau que par la liaison ADSL (aucun lien radio).
Pour une femtocell perdue dans la nature, c'est possible. Pour une femtocell qui s'intègre dans un maillage déjà existant (typiqsuement composé d'autres antennes relais), ce n'est plus possible sans un référent capable d'organiser la sectorisation et la répartition des fréquences. Sinon le remède (multiplication des relais) est pire que le mal (absence de signal fot car une seule antenne relais éloignée) car chaque point interfèrerait avec les autres et ils se parasiteraient mutuellement.

Pour rappel, quand on monte une antenne relais 'classique', c'est un positionnement très fin qui est effectué (notamment l'orientation de l'antenne qui n'est pas omnidirectionnelle, la puissance d'amission) afin que les zones de 'couture' (le recouvrement entre une cellule et la cellule adjacente) soit le plus 'propre' possible.

Imaginez ce que ça donne si on balance à tort et à travers des femtocells omnidirectionnelles dont le positionnement, les périodes de fonctionnement, etc... ne sont absolument pas maîtrisés.

Citation de: Bicou
Qu'est ce que tu entends par "roaming" ?
Je pense qu'il voulait plutôt parler de l'équivalent du handover (passage pendznt un comm' d'un relais à un autre), mais appliqué au changement de type de réseau (WiFi <=> GSM). Il me semble qu'il y a un nom spécifique (Orange l'a déjà proposé commercialement d'ailleurs), mais je ne mets plus la main dessus (*).

(*) EDIT: le nom en question est l'UMA qui permet de commencer un appel WiFi et de le continuer en GSM quand on sort de la zone WiFi (uniquement dans ce sens là). L'offre d'Orange basée la dessus est l'offre 'Unik'.

Yoann Ferret

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #17 le: 18 November 2009 19:32:25 »
OK d'accord, je suis parfaitement d'accord avec vous, le femtocell ne sert à rien.

Bizarrement vous lui trouverez un intérêt le jour où Free l'annoncera. :D

nouknouk

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #18 le: 18 November 2009 19:37:18 »
Citation de: yoann007
OK d'accord, je suis parfaitement d'accord avec vous, le femtocell ne sert à rien.
Faut pas caricaturer nos propos non plus: on dit juste que l'intérêt est limité et que des femtocells ne remplaceront jamais les antennes classiques pour couvrir de larges zones de territoire.

Cf. ma première phrase de mon premier post. pour essayer de couper court aux discours récurrents du "les femtocells peuvent parfaitement remplacer les antennes relais ; Free va se servir de ça pour déployer un réseau en 3 mois et couvrir tout le territoire"

A nouveau, ça a son intérêt, notamment pour palier à la faiblesse de la pénétration de la 3G indoor. Mais déployer des femtocells, ça ne se conçoit QUE dans une stratégie d'amélioration de la qualité de service ; PAS dans une stratégie de déploiement de réseau.

Bicou

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #19 le: 18 November 2009 23:33:22 »
Citation de: nouknouk
Citation de: Bicou
Il me semble bien que les femtocells sont indépendantes, et ne se connectent au réseau que par la liaison ADSL (aucun lien radio).
Pour une femtocell perdue dans la nature, c'est possible. Pour une femtocell qui s'intègre dans un maillage déjà existant (typiqsuement composé d'autres antennes relais), ce n'est plus possible sans un référent capable d'organiser la sectorisation et la répartition des fréquences. Sinon le remède (multiplication des relais) est pire que le mal (absence de signal fot car une seule antenne relais éloignée) car chaque point interfèrerait avec les autres et ils se parasiteraient mutuellement.

Pour rappel, quand on monte une antenne relais 'classique', c'est un positionnement très fin qui est effectué (notamment l'orientation de l'antenne qui n'est pas omnidirectionnelle, la puissance d'amission) afin que les zones de 'couture' (le recouvrement entre une cellule et la cellule adjacente) soit le plus 'propre' possible.

Imaginez ce que ça donne si on balance à tort et à travers des femtocells omnidirectionnelles dont le positionnement, les périodes de fonctionnement, etc... ne sont absolument pas maîtrisés.
Ce n'est pas le fait d'avoir une femtocellule noyée au milieu d'autres ou au milieu de la campagne, comme tu dis, ce qui est important c'est de savoir la couverture, et que le réseau coeur soit au courant de la localisation géographique des cellules.
Ce que je voulais dire, c'est que pour moi la femtocell ne communique pas avec le réseau existant, elle est indépendante.
Sinon, je sais bien que les antennes ne sont pas directionnelles, etc. : je bosse dans la 3G :-)

Je me renseignerai sur les femtocells quand je rentrerai en France...

ddo75

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #20 le: 19 November 2009 00:19:57 »
J'ai eu  "la chance" d'avoir le boitier en test.
SFR me l'a prete pendant 15 jours.
C'est un petit boitier blanc qui se connectait aussi sur la freebox. Je l'ai utilise avec une freebox V5. Par contre j'ai du l'eloigner en mettant un cable reseau plus grand car ca perturbait le wifi.
Apres le benefice etait pas transcendant, surtout que je crois qu'ils comptent le proposer pour 15-20 euros par mois, ce qui est assez cher. Du coup j'ai pas souscrit.

Il fallait declarer ses telephones SFR de la maison pour que le telephone puisse basculer dessus.
L' avantage c'est que les appels vers les fixes etaient gratuits tout le temps. Mais comme on a deja la meme chose avec la Freebox.


Salvador

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #21 le: 19 November 2009 06:24:27 »
Mince! Je ne pourrait plus (si Free le deploi) utiliser l'excuse que je capte mal le reseau chez moi pour obliger les gens de m' appeler sur mon fixe.

sylware

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #22 le: 19 November 2009 12:12:51 »
Toujours pas d'IPv4 fixe et d'IPv6 chez SFR?

killerbong

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #23 le: 19 November 2009 16:03:52 »
Salut tous le monde, je ne sais pas si ce que je vais vous apprendre a déja été précisé, je sors de formation sur les 2 prochain services de SFR.
En effet le boitier 3G (tous comme la nouvelle camera "homescope") seront proposé d'ici très peu de temps (déja accessible en faite...) aux client SFR mobile ... et non ADSL ... c'est a dire que  les deux service seront utilisable a partir de n'importe quel routeur ADSL (a quelques exeption près) (raccordement en RJ45 +wifi pour la camera) donc possible sur FREEBOX, ou autre FAI...
Un service SFR pour les autres FAI...
Niveau coût du service, cela va dépendre de l'engagement et du forfait; gratuit pour les engagements de plus de 24mois il me semble...

Citation de: sylware
Toujours pas d'IPv4 fixe et d'IPv6 chez SFR?
pas de news a ce niveau là...

fg63

De la 3G femtocell bientôt chez SFR ?
« Réponse #24 le: 24 November 2009 20:15:36 »
Je suis passé dans une agence SFR aujourd'hui... Et ils n'ont jamais entendu parlé de cette offre, qui n'apparaît d'ailleurs pas sur leur outil de recherche interne des offres (ni en cherchant "femtocell", ni en cherchant "SFR home 3G").

Et sur le site de SFR, je peux y accéder au prix de 199 € a priori... Mais pour être certain du prix il semble qu'il faille valider la commande, bref je ne vois pas la gratuité annoncée pour les clients mobiles engagés sur 24 mois... :-(