Freenews

 

Le Canard Enchaîné publie un article sur l'opérateur Numericâble. Celui-ci bénéficierait d'arrangements exclusifs lui facilitant considérablement la pénétration dans les immeubles, tandis que les opérateurs déployant de la Fibre optique jusqu'à l'abonné doivent écumer les interminables procédures administratives pour parvenir à apporter le Très Haut Débit partout.

Pointés du doigt par l'article : L'Elysée, ainsi que le groupe socialiste à l'origine de 'l'amendement Numericâble', et une intervention clownesque de François Brottes qui brille par sa méconnaissance technique du dossier.

Lire l'intégralité de la news

djcobrax

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #1 le: 18 June 2008 10:50:50 »
J'imagine que les FAI lésés par cet amendement auront des recours légaux (via l'UE au besoin) ?
Cela dit, NC a annoncé vouloir ouvrir son réseau à la concurrence; on verra bien.

wait&see.nothing

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #2 le: 18 June 2008 10:51:30 »
Si demain, Numéricable offre un meilleur rapport qualité/prix (certes difficile à calculer, car il faut y introduire des variables personnelles), alors je change de crémier !

iwata

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #3 le: 18 June 2008 11:05:46 »
Citation de: Freenews
Le Canard Enchaîné publie un article sur l'opérateur Numericâble. Celui-ci bénéficierait d'arrangements exclusifs lui facilitant considérablement la pénétration dans les immeubles, tandis que les opérateurs déployant de la Fibre optique jusqu'à l'abonné doivent écumer les interminables procédures administratives pour parvenir à apporter le Très Haut Débit partout.

Pointés du doigt par l'article : L'Elysée, ainsi que le groupe socialiste à l'origine de 'l'amendement Numericâble', et une intervention clownesque de François Brottes qui brille par sa méconnaissance technique du dossier.

Lire l'intégralité de la news
>>Celui-ci bénéficierait d'arrangements exclusifs lui facilitant considérablement la pénétration dans les immeubles,

 nan ça c'est faux, parceque c'est fait, c'est déjà "pénétré" dans les immeubles ; à la différence de FT, Free, Cegetel, etc...

par contre , il est vrai que la maniere dont ( notamment dans le 92 , dont Sarko a été president du CG) NC a été *imposé* de force est totalement inouie  ;en fait , plus prosaiquement, pour lui épargner une lamentable faillite financiere ...

la méthode la plus classique a été l'arreté municipal d'interdiction des antennes 'rateau' collectives (hertzien quoi) ; par contre une fois NC installé dans les immeubles, 99 fois sur 100 ladite antenne ...est restée en place ; leseul souci de la mairie était que NC soit *obligatoire* ;  CQFD

voilà comment on se construit un parc de 10M de raccordés avec le soutien politique

dans le 92 , toujours, NC a , depuis, défoncé les rues de tres nombreuses communes pour installer son reseau optique ; qui ne demande plus qu'à "sortir de terre" ;  là encore dans des conditions tres avantageuses , car le cout était associé/partagé avec d'autres travaux (enterrement EDF dans les rues pavillonnaires , par ex, etc... ) , financés par le CG  ; CQFD bis


goddamn

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #4 le: 18 June 2008 11:08:52 »
Citation de: wait&see.nothing
Si demain, Numéricable offre un meilleur rapport qualité/prix (certes difficile à calculer, car il faut y introduire des variables personnelles), alors je change de crémier !
Tout à fait d'accord avec vous, pas de sensiblerie avec les "Has been" ou les canards boiteux !

cajl

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #5 le: 18 June 2008 11:22:24 »
Et pour les particuliers qui sont en maison
je vois rien de concret

ma rue (et ville) est équipée en ligne numéricable

iwata

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #6 le: 18 June 2008 11:46:18 »
Citation de: Freenews
Le Canard Enchaîné publie un article sur l'opérateur Numericâble. Celui-ci bénéficierait d'arrangements exclusifs lui facilitant considérablement la pénétration dans les immeubles, tandis que les opérateurs déployant de la Fibre optique jusqu'à l'abonné doivent écumer les interminables procédures administratives pour parvenir à apporter le Très Haut Débit partout.

Pointés du doigt par l'article : L'Elysée, ainsi que le groupe socialiste à l'origine de 'l'amendement Numericâble', et une intervention clownesque de François Brottes qui brille par sa méconnaissance technique du dossier.

Lire l'intégralité de la
news



  >>Un discret amendement, voté le 9 juin par l’Assemblée, l’autorise en effet à installer son nouveau réseau de fibre optique dans tous les immeubles où il est déjà présent avec son câble classique. Et ce, sans avoir besoin de demander l’accord des co-propriétaires.
pas lu ledit amendement , mais je suis quasi sur que celui qui a pondu cette "info" a rien compris audit amendement , ou cherche à faire de l'agitation

il est évident que tous travaux dans un immeuble ,  de quelque nature qu'ils soient  , meme "additionnels" donc , ne peuvent se faire contre l'avis des propriétaires des lieux ; simple droit civil de base...

le net pullule d'infos bidon, reprises sans discernement ; ici ou là :rolleyes:

par contre, en cas de blocage , une future-prochaine  loi "droit au haut debit" ,genre l'ancien droit à l'antenne , devrait permettre à un particulier d'obtenir (contre la majorité) son raccord optique perso s'il le souhaite  ; mais à ses frais ...  (archi immeuble, etc..)


isos

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #7 le: 18 June 2008 11:50:03 »
Cajl,

Ma ville (saint maur des fossés 94100) est aussi couverte par NC en 100 Mega, dans ma zone il n y a que des pavillons. donc a priori maison et immeubles sont eligibles, je ne connais malheureusement personne qui soit chez eux pour avoir un echo positif ou pas

Sovitec

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #8 le: 18 June 2008 11:50:50 »
Citation de: wait&see.nothing
Si demain, Numéricable offre un meilleur rapport qualité/prix (certes difficile à calculer, car il faut y introduire des variables personnelles), alors je change de crémier !
Je ne comprend pas l'intérêt de cette remarque. Ce qui est reproché ici c'est que justement on aura pas le choix de l'opérateur fibre optique, alors pourquoi parler de meilleurs rapport qualité/prix s'il n'y a aucun choix ?

Moi j'habite dans le 92 et je n'ai pas Numéricable... car je n'ai pas le câble du tout :)
Il y a deux semaines Neuf est venu tirer des fibres optiques jusqu'au gaines techniques de mon immeuble, mais ce sera une technologie PON. Alors malgré ce qui est dit sur le site de la Sipperec qui est le commanditaire du réseau FTTH je ne vois pas comment on pourrait avoir de la concurrence avec une telle technologie :(

Chenillardvert

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #9 le: 18 June 2008 11:54:18 »
A une centaine de mètres de chez moi en descendant la rue, ils sont venus la semaine dernière remplacer un boîtier sur un poteau pour le raccorder en FO. De ce boîtier part le réseau câblé qui arrive entre autres dans mon bâtiment.

miaou

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #10 le: 18 June 2008 12:37:52 »
pas partout en tout cas ; mon quartier est entièrement fifbré depuis 1 an,  et je n'ai toujours pas  le 100M . Dans ma résidence   le syndic refuse ( jusqu'à présent ) l'accès à Numericable.....

Dams

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #11 le: 18 June 2008 12:48:04 »
Citation de: iwata
Citation de: Freenews
Le Canard Enchaîné publie un article sur l'opérateur Numericâble. Celui-ci bénéficierait d'arrangements exclusifs lui facilitant considérablement la pénétration dans les immeubles, tandis que les opérateurs déployant de la Fibre optique jusqu'à l'abonné doivent écumer les interminables procédures administratives pour parvenir à apporter le Très Haut Débit partout.

Pointés du doigt par l'article : L'Elysée, ainsi que le groupe socialiste à l'origine de 'l'amendement Numericâble', et une intervention clownesque de François Brottes qui brille par sa méconnaissance technique du dossier.

Lire l'intégralité de la
news



  >>Un discret amendement, voté le 9 juin par l’Assemblée, l’autorise en effet à installer son nouveau réseau de fibre optique dans tous les immeubles où il est déjà présent avec son câble classique. Et ce, sans avoir besoin de demander l’accord des co-propriétaires.
pas lu ledit amendement , mais je suis quasi sur que celui qui a pondu cette "info" a rien compris audit amendement , ou cherche à faire de l'agitation

il est évident que tous travaux dans un immeuble ,  de quelque nature qu'ils soient  , meme "additionnels" donc , ne peuvent se faire contre l'avis des propriétaires des lieux ; simple droit civil de base...

le net pullule d'infos bidon, reprises sans discernement ; ici ou là :rolleyes:

par contre, en cas de blocage , une future-prochaine  loi "droit au haut debit" ,genre l'ancien droit à l'antenne , devrait permettre à un particulier d'obtenir (contre la majorité) son raccord optique perso s'il le souhaite  ; mais à ses frais ...  (archi immeuble, etc..)
Je pense que ce que l'article veut dire, c'est que Numericable ne fait pas de changement dans l'immeuble mais juste avant. Comme ça, avec le cable existant, ils ont juste à changer le matériel en amont et garder le même cable qu'avant là où ça pourrait coincer, là où il faut demander aux syndics, là où il faut attendre 1 an...

bigoud1

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #12 le: 18 June 2008 15:29:33 »
salut !
réponse à iwata...

Pour ce qui de :"">>Celui-ci bénéficierait d'arrangements exclusifs lui facilitant considérablement la pénétration dans les immeubles,
nan ça c'est faux, parceque c'est fait, c'est déjà "pénétré" dans les immeubles ; à la différence de FT, Free, Cegetel, etc...""

Si on va par là, France telecom devrait avoir également droit d'accéder aux immeubles sans autorisation étant donné qu'il y a déjà des lignes téléphoniques.... et par voix de conséquence free et les autres également...

Pour ce qui est de :""pas lu ledit amendement , mais je suis quasi sur que celui qui a pondu cette "info" a rien compris audit amendement , ou cherche à faire de l'agitation
il est évident que tous travaux dans un immeuble ,  de quelque nature qu'ils soient  , meme "additionnels" donc , ne peuvent se faire contre l'avis des propriétaires des lieux ; simple droit civil de base...""

C'est justement ce que l'amendement dis... plus besoin d'autorisation... permet la violation de propriété en fait... enfin c'est leur truc dans ce gouvernement de bafouer la propriété privé... voir l'histoire de la confiscation de véhicule en cas de conduite sans permis.

Par ailleurs, je pense que le canard enchainé n'a pas à recevoir de leçon en terme de compréhension législative...

Et puis le népostisme, et les cadeaux fais aux proches çà va bien....

bonne journée

freemao

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #13 le: 18 June 2008 16:24:56 »
Citation de: bigoud1
voir l'histoire de la confiscation de véhicule en cas de conduite sans permis.
je ne connais pas cette histoire mais un mec qui roule sans permis ils ne vont pas le laisser repartir avec sa caisse et il ne vont pas la laisser sur le bord de la route non plus donc fourriere ce qui me parait logique ...


iwata

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #14 le: 18 June 2008 16:41:25 »
Citation de: Dams
Je pense que ce que l'article veut dire, c'est que Numericable ne fait pas de changement dans l'immeuble mais juste avant. Comme ça, avec le cable existant, ils ont juste à changer le matériel en amont et garder le même cable qu'avant là où ça pourrait coincer, là où il faut demander aux syndics, là où il faut attendre 1 an...
ben nan dans l'immeuble ça reste du coax cuivre , donc faudra changer pour de la fibre jusqu'à l'usager donc , en réutilisant les passages de gaines déjà posés

bigoud1

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #15 le: 18 June 2008 16:55:07 »
Citation de: freemao
Citation de: bigoud1
voir l'histoire de la confiscation de véhicule en cas de conduite sans permis.
je ne connais pas cette histoire mais un mec qui roule sans permis ils ne vont pas le laisser repartir avec sa caisse et il ne vont pas la laisser sur le bord de la route non plus donc fourriere ce qui me parait logique ...
le problème c'est qu'au sens de la loi (faut oublier le concept de jouet confisqué à l'école) confiscation = Transfert de biens privés prononcé par l'État à son profit ou à celui d'établissements ou de personnes désignés par lui, et opéré sans indemnité, en application d'une peine ou d'une mesure de sûreté.

ce n'est donc pas juste un p'tit coup de fourrière et le lendemain tu récupères ton véhicule contre un p'tit chèque... et vu le nombre de personne qui sont même pas au courant qu'ils n'ont plus le permis...
enfin bref on s'égare ;-)

bigoud1

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #16 le: 18 June 2008 16:56:18 »
Citation de: iwata
Citation de: Dams
Je pense que ce que l'article veut dire, c'est que Numericable ne fait pas de changement dans l'immeuble mais juste avant. Comme ça, avec le cable existant, ils ont juste à changer le matériel en amont et garder le même cable qu'avant là où ça pourrait coincer, là où il faut demander aux syndics, là où il faut attendre 1 an...
ben nan dans l'immeuble ça reste du coax cuivre , donc faudra changer pour de la fibre jusqu'à l'usager donc , en réutilisant les passages de gaines déjà posés
ok ce coup ci iawa ! :P

erokoi57

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #17 le: 18 June 2008 18:05:12 »
Effectivement, si les installateurs n'ont plus besoin de l'autorisation du syndic pour faire les travaux, alors c'est la porte ouverte à tous les excès.

henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #18 le: 18 June 2008 18:55:57 »
J hallucine, je vois pas comment l'état aurait pu interdire NC d'aller dans un batiment ayant du matériel numericable.


Mais bon.....

http://forums.grenouille.com/index.php?showtopic=106553

Quand on voit que NC est plus rapide sur grenouille que FREE alors que le test grenouille pour FREE est sur un serveur FTP sur le backbone de FREE, j'imagine après la différence quand NC aura son serveur grenouille ds son backbone.

val1984

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #19 le: 18 June 2008 19:58:23 »
Il n'y a pas encore de catégorie Free FTTH chez Grenouille... Les débits n'ont rien à envier à ceux de l'offre pseudo-fibre de Numéricable :
http://www.blogfibre.fr/

henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #20 le: 18 June 2008 20:04:39 »
D'ailleurs y pas ou casi pas d abonné FREE FTTH...

Mais bon je parlais de l offre standard


brazz43

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #21 le: 18 June 2008 20:15:16 »
Je ne sais pas si vraiment il est si incompétent que ça, quand on consulte sa bio sur Wikipédia... Je pencherais plutôt sur le résultat de l'action de lobbying de Numéricable qui connait bien son boulot la dessus, c'est sur! C'est normal quand on est piloté par Carlyle (voir par exemple ce vieux post http://www.transfert.net/Carlyle-Group-anatomie-d-une ) En tout cas, c'est certain que ces quelques amendements qui permettent à Numéricable une exception et de faire ce qu'il veut et de ne pas mutualiser avec les autres opérateurs, c'est un vrai cadeau! amendements passés comme de juste, deux jours après un article tonitruant dans le Figaro, ben voyons! Enfin, de temps en temps on voit comme ça que le parti radical existe!

val1984

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #22 le: 18 June 2008 21:05:17 »
Citation de: henriet
D'ailleurs y pas ou casi pas d abonné FREE FTTH...
Il commence à y en avoir, voir le blog ci-dessus.

Citation de: henriet
Mais bon je parlais de l offre standard
C'est sûr, comparer une offre non sensible à la distance avec la tête de réseau avec une qui l'est, ça mène forcément à ces résultats.
Si tu voulais vraiment comparer, il faudrait le faire entre un abonné Free très proche du NRA et un abonné Numéricable 30 mbps pour que ce soit à peu près équitable.

henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #23 le: 18 June 2008 21:55:58 »
Citation de: val1984
Citation de: henriet
D'ailleurs y pas ou casi pas d abonné FREE FTTH...
Il commence à y en avoir, voir le blog ci-dessus.

Citation de: henriet
Mais bon je parlais de l offre standard
C'est sûr, comparer une offre non sensible à la distance avec la tête de réseau avec une qui l'est, ça mène forcément à ces résultats.
Si tu voulais vraiment comparer, il faudrait le faire entre un abonné Free très proche du NRA et un abonné Numéricable 30 mbps pour que ce soit à peu près équitable.
Malheureusement, y a peu de monde qui vit au dessus un NRA

val1984

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #24 le: 18 June 2008 22:09:11 »
Citation de: henriet
Malheureusement, y a peu de monde qui vit au dessus un NRA
Pas besoin d'être au dessus non plus mais genre à moins de 500m.

elpipoto

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #25 le: 19 June 2008 08:37:27 »
Citation de: brazz43
Je ne sais pas si vraiment il est si incompétent que ça, quand on consulte sa bio sur Wikipédia... Je pencherais plutôt sur le résultat de l'action de lobbying de Numéricable qui connait bien son boulot la dessus, c'est sur! C'est normal quand on est piloté par Carlyle (voir par exemple ce vieux post http://www.transfert.net/Carlyle-Group-anatomie-d-une ) En tout cas, c'est certain que ces quelques amendements qui permettent à Numéricable une exception et de faire ce qu'il veut et de ne pas mutualiser avec les autres opérateurs, c'est un vrai cadeau! amendements passés comme de juste, deux jours après un article tonitruant dans le Figaro, ben voyons! Enfin, de temps en temps on voit comme ça que le parti radical existe!
bonjour,

après un recherche sur le net sur carlyle group.

1) http://www.boursier.com/vals/FR/carlyle-group-boucle-l-acquisition-de-37-8-de-numericable-et-completel-news-277513.htm
2) http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=37002

a méditer

:/

Vahine

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #26 le: 19 June 2008 09:29:25 »
Iwata a raison

Voici le texte de l'amendement :
« Art. L. 33-6. – I. – Les opérateurs de réseaux de communications électroniques ayant avant la promulgation de la loi n° de modernisation de l’économie, installé un réseau de communications électroniques à haut débit à l’intérieur d’un immeuble de logements et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals peuvent de droit transformer les lignes de ce réseau en lignes en fibre optique, à leurs frais, sous réserve de notifier préalablement cette transformation au propriétaire de l’immeuble ou au syndicat de copropriétaires."

En quoi cela est-il choquant?....

bigoud1

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #27 le: 19 June 2008 09:56:36 »
Citation de: Vahine
Iwata a raison

Voici le texte de l'amendement :
« Art. L. 33-6. – I. – Les opérateurs de réseaux de communications électroniques ayant avant la promulgation de la loi n° de modernisation de l’économie, installé un réseau de communications électroniques à haut débit à l’intérieur d’un immeuble de logements et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals peuvent de droit transformer les lignes de ce réseau en lignes en fibre optique, à leurs frais, sous réserve de notifier préalablement cette transformation au propriétaire de l’immeuble ou au syndicat de copropriétaires."

En quoi cela est-il choquant?....
Ia orana vahine,
pour se poser la question de savoir si c'est choquant ou pas, il faut d'abord réfléchir sur les notions de droit, en l'occurence ici celle du droit de propriété et celle de la libre concurrence...
Te serait il plaisant qu'on fasse des travaux chez toi sans demander ton avis ??? c'est la porte ouverte à n'importe quoi...
Et puis "transformer les lignes de ce réseau en ligne en fibre optique, à leur frais..." ... si à leur frais veut dire comme dans les hauts de seine subventions à numéricable pour qu'ils fassent les travaux, alors que les concurrents ont déposés des offres identiques sans subventions... non merci, elle est ou la libre concurrence, et la bonne gestion du denier public  ??
Par contre, qu'entendent ils par "réseau de communications électroniques à haut débit" ???? because france télécom a déjà son réseau à haut débit également, pourquoi ne pourrait il pas intervenir de la même façon alors ? et là ce serait numéricable qui pleurerait...

nana :)


henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #28 le: 19 June 2008 18:48:18 »
Citation de: Vahine
Iwata a raison

Voici le texte de l'amendement :
« Art. L. 33-6. – I. – Les opérateurs de réseaux de communications électroniques ayant avant la promulgation de la loi n° de modernisation de l’économie, installé un réseau de communications électroniques à haut débit à l’intérieur d’un immeuble de logements et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals peuvent de droit transformer les lignes de ce réseau en lignes en fibre optique, à leurs frais, sous réserve de notifier préalablement cette transformation au propriétaire de l’immeuble ou au syndicat de copropriétaires."

En quoi cela est-il choquant?....
Pour moi c'est normal. Cela aurai été FREE, personne ici trouverai a redire.....

henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #29 le: 19 June 2008 18:56:24 »
Citation de: bigoud1
Citation de: Vahine
Iwata a raison

Voici le texte de l'amendement :
« Art. L. 33-6. – I. – Les opérateurs de réseaux de communications électroniques ayant avant la promulgation de la loi n° de modernisation de l’économie, installé un réseau de communications électroniques à haut débit à l’intérieur d’un immeuble de logements et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals peuvent de droit transformer les lignes de ce réseau en lignes en fibre optique, à leurs frais, sous réserve de notifier préalablement cette transformation au propriétaire de l’immeuble ou au syndicat de copropriétaires."

En quoi cela est-il choquant?....
Ia orana vahine,
pour se poser la question de savoir si c'est choquant ou pas, il faut d'abord réfléchir sur les notions de droit, en l'occurence ici celle du droit de propriété et celle de la libre concurrence...
Te serait il plaisant qu'on fasse des travaux chez toi sans demander ton avis ??? c'est la porte ouverte à n'importe quoi...
Et puis "transformer les lignes de ce réseau en ligne en fibre optique, à leur frais..." ... si à leur frais veut dire comme dans les hauts de seine subventions à numéricable pour qu'ils fassent les travaux, alors que les concurrents ont déposés des offres identiques sans subventions... non merci, elle est ou la libre concurrence, et la bonne gestion du denier public  ??
Par contre, qu'entendent ils par "réseau de communications électroniques à haut débit" ???? because france télécom a déjà son réseau à haut débit également, pourquoi ne pourrait il pas intervenir de la même façon alors ? et là ce serait numéricable qui pleurerait...

nana :)
Offre identique sans subvention, très simpliste comme approche. La ou NC/NEUF s'engage a fibrer tout le monde, FREE ne voulait fibrer que 180000, les plus rentable. Une fois l'obtention par NC, FREE etait d accord de tout fibrer mais c est trop tard. Pour rappel, le réseau au bout de 25 ans, appartiendra au departement, ce que ne voulait pas FREE....D'ailleurs, FREE n a jamais porter plainte...

henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #30 le: 19 June 2008 21:08:54 »
Je trouve les logos plus que limite. La même chose sur FREE et hop en justice....

henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #31 le: 19 June 2008 22:05:09 »
Citation de: bigoud1
Citation de: Vahine
Iwata a raison

Voici le texte de l'amendement :
« Art. L. 33-6. – I. – Les opérateurs de réseaux de communications électroniques ayant avant la promulgation de la loi n° de modernisation de l’économie, installé un réseau de communications électroniques à haut débit à l’intérieur d’un immeuble de logements et desservant un ou plusieurs utilisateurs finals peuvent de droit transformer les lignes de ce réseau en lignes en fibre optique, à leurs frais, sous réserve de notifier préalablement cette transformation au propriétaire de l’immeuble ou au syndicat de copropriétaires."

En quoi cela est-il choquant?....
Ia orana vahine,
pour se poser la question de savoir si c'est choquant ou pas, il faut d'abord réfléchir sur les notions de droit, en l'occurence ici celle du droit de propriété et celle de la libre concurrence...
Te serait il plaisant qu'on fasse des travaux chez toi sans demander ton avis ??? c'est la porte ouverte à n'importe quoi...
Et puis "transformer les lignes de ce réseau en ligne en fibre optique, à leur frais..." ... si à leur frais veut dire comme dans les hauts de seine subventions à numéricable pour qu'ils fassent les travaux, alors que les concurrents ont déposés des offres identiques sans subventions... non merci, elle est ou la libre concurrence, et la bonne gestion du denier public  ??
Par contre, qu'entendent ils par "réseau de communications électroniques à haut débit" ???? because france télécom a déjà son réseau à haut débit également, pourquoi ne pourrait il pas intervenir de la même façon alors ? et là ce serait numéricable qui pleurerait...

nana :)
Pour ton info, tu ne peux pas empêcher dans une copropriété l'accès à tout ce qui est de type tuyaux et cable. En 2 mots tu ne peux pas interdire EDF de changer un cable par exemple.

Parker_

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #32 le: 19 June 2008 23:20:31 »
je vois pas ce qu'il y a d'alarmant...

profitons de cette bourde politique pour que la fibre horizontale se déploie rapidement...

pour une fois qu'une décision politique va dans le sens du consommateur et non contre son pouvoir d'achat !

il faut pas voir le mal partout mais prendre le meilleur de tout !

a+

Zakhar

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #33 le: 19 June 2008 23:44:21 »
Citation de: elpipoto
2) http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=37002

a méditer

:/
Dire qu'on se moquait des italiens et de Berlusconi... on ne fait pas vraiment mieux. Assez édifiant !..

Enfin, numéricable, ils sont très bons en télévision (c'est leur premier métier) mais d'une incompétence crasse en internet et téléphonie, et commercialement... il y a vraiment des progrès à faire (c'est une litote).

Je sens que je vais garder encore un bon moment le bon vieil ADSL :/

Prolixe

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #34 le: 20 June 2008 20:59:05 »
je comprends pas ... partout on pouvait lire, vive la concurrence acharnée, tant mieux pour le consomateur qui paye moins pour plus de service :-)

Et la je lis, c'est absolument injuste que numericable puisse moderniser son réseau sans demande d'autorisation de travaux....il ne devraient pas être autoriser a tirer la fibre dans ces conditions.

Et bien je vous dis, tant mieux pour l heureux consommateur qui aura le choix entre la fibre ou l'adsl. La concurrence aura qu'a redoubler d'effort pour déployer la fibre, peut être même qu il faudra faire un peu moins de bénéfice pour un peu plus d'investissement.

Et qui sait, peut etre que dans 8 ans on lira sur les forums, si numericable n'avait pas arrosé 10 millions de français avec la fibre a 100Mb , on serait peut encore 95% a payer 30 euros pour du 15 Mb....


henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #35 le: 22 June 2008 18:08:02 »
Citation de: Zakhar
Citation de: elpipoto
2) http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=37002

a méditer

:/
Dire qu'on se moquait des italiens et de Berlusconi... on ne fait pas vraiment mieux. Assez édifiant !..

Enfin, numéricable, ils sont très bons en télévision (c'est leur premier métier) mais d'une incompétence crasse en internet et téléphonie, et commercialement... il y a vraiment des progrès à faire (c'est une litote).

Je sens que je vais garder encore un bon moment le bon vieil ADSL :/
As tu déja eu Numericable pour critiquer  ???

Car moi j'ai eu NUMERICABLE(UPC), Free et Orange et retour sur NC...Résultat:

 - NUMERICABLE(UPC) = TV nickel, Internet tournant à 3Mo/s, téléphone nickel. Taux de panne: Internet pendant 1j, tel pendant 1j et TV 1j sur 5 ans....

 - FREE = Abonnement sur 3 mois, ils ont jamais réussi à faire fct l'accès.La c'est une incompétence...

 - Orange = Meme maison que FREE, Install en 2j mais boitier TV disque dur moyen....

 - NC = Retour sur NC avec CableboxHD à 5€ et de la vraie HD...

val1984

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #36 le: 22 June 2008 18:30:36 »
Citation de: henriet
- FREE = Abonnement sur 3 mois, ils ont jamais réussi à faire fct l'accès.La c'est une incompétence...
Donc tu n'as jamais testé Free en fait, non?

henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #37 le: 23 June 2008 08:20:20 »
Citation de: val1984
Citation de: henriet
- FREE = Abonnement sur 3 mois, ils ont jamais réussi à faire fct l'accès.La c'est une incompétence...
Donc tu n'as jamais testé Free en fait, non?
En fait je suis le seule dans mon entourage qui n'a pas eu FREE, (sinon j'ai installé FREE pour la majorité de ma famille) non pas que j'ai pas voulu, mais qu'ils ont jamais réussi et un SAV nulle à chier. Donc je suis pas anti-free vu que je le conseille, mais je vois principalement dans la famille, ils sont retourné au satellite pour la partie TV car trop de merde et ce malgres les appels au SAV (que j'ai fait ou qu'ils ont fait).

Sur la qualité vidéo, c'est surtout mes potes qui trouve que NC est largement mieux.

largo

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #38 le: 23 June 2008 19:56:15 »
Voici un article récent qui vient de sortir...

A méditer:
http://www.enerzine.com/554/la-meprise-de-france-telecom/participatif.html

rosebud

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #39 le: 23 June 2008 21:00:45 »
En 1999, j'étais client de Cybercâble (devenu ensuite Noos puis Numéricâble maintenant). Après un an d'attente, j'accédais enfin au haut débit à Paris.
L'adsl n'existait pas. Le débit était de 4 Mbits/s ! Cybercâble n'avait AUCUN concurrent.

Puis Cybercâble a eu l'ingénieuse idée de s'aligner sur l'adsl naissance, soit 512 kbits/s, ce qui leur a valu au passage un procès et une condamnation en justice.

Presque 10 ans plus tard, combien d'utilisateurs haut débit chez Noos-Numéricâble ?
L'ARCEP comptait fin 2007 15,58 millions d'abonnés haut débit dont 14,8 millions rien que pour l'adsl. Autant dire moins de 800 000 abonnés chez Numéricâble alors que Free en compte pas loin de 4 millions.

Voilà pourquoi je ne m'inquiète pas trop de la facilité d'accès aux immeubles par Numéricâble pour tirer de la fibre optique. Cette société n'a jamais été capable de tirer parti ni de son avantage technique ni de son monopole géographique (concession d'exploitation historiquement accordée par l'Etat pour plusieurs dizaines d'années).
Tout ce qu'elle a réussi, c'est se forger une image désastreuse, un relationnel client déplorable, une incompétence notoire (souvent digne d'un foutage de gueule), sans parler de pratiques holé holé avec sa facturation et sa lecture toute personnelle de ses engagements contractuels. Pas étonnant que la DGCCRF empile les dossiers depuis des années.

Nous pouvons donc dormir tranquille.

largo

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #40 le: 23 June 2008 21:25:48 »
L'article ne parle pas de part de marché : selon l'article NC ne pourrait dépasser le 10% de part de marché malgré cet avantage, ce qui est crédible compte tenu de la réputation de cette boîte.

L'article parle d'un modèle économique à suivre... Pour avoir le très haut débit plus vite en France... Le plus répandu possible ...

Après peu importe qui se partage la part de gateau...

rosebud

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #41 le: 23 June 2008 21:30:34 »
René Tregouet est bien sympathique mais semble confondre la capacité potentielle de raccordement du réseau Noos-Numéricâble avec les chiffres réels de ses abonnés haut débit. Atteindre tout juste 800 000 abonnés internet en 10 ans là où Free en atteint plus de 3 millions (hors rachat d'Alice), moi j'appelle ça un échec.
Et qui veut croire qu'aussi bien Orange (France Telecom), SFR (Neuf) ou même Free, forts du nombre de leurs abonnés face au câble, ne voudront pas être maître de leur propre réseau de fibre optique ?
Le câble a haussé ses débits parce qu'il n'avait pas le choix et passe aux 100 Mbits pour les mêmes raisons : le marché va dans ce sens, les usages évoluent. Bien que possédant un beau réseau déjà en place, Numéricâble n'en devient pas pour autant l'acteur incontournable du déploiement du très haut débit en France. Trop de passif et trop de boulets sont traînés par cet acteur qui n'a rien d'attirant pour ses concurrents de l'adsl, mais seulement pour des fonds d'investissement américains qui retourneront leur veste le moment venus.


henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #42 le: 23 June 2008 22:39:00 »
Confond par le nombre d abonné Internet et d abonné TV.....

Marco PAULOT

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #43 le: 24 June 2008 02:32:42 »
Citation de: largo
Voici un article récent qui vient de sortir...

A méditer:
http://www.enerzine.com/554/la-meprise-de-france-telecom/participatif.html
...largo et enerzine: à la solde du Sarko Group , non ?  

Cela dit méfions-nous de cette engence et de ce qu'elle nous prépare: tout cela n'est qu'un avant-goût, même avec un maigre potentiel de 10% d'abonnés à l'ADSL !  

largo

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #44 le: 24 June 2008 06:18:07 »
à Marco Paulot : Quel rapport avec la choucroute et avec le Sarko Group ?
Ton commentaire ne fait pas avancer le débat.

à Rosebud: Tu as peut-être raison. Mais le modèle économique du câble en 2000 n'était pas viable: 5 ans de retard sur l'ADSL ( FT préparait l'ADSL depuis 1995, même s'il l'a commercialisé bien plus tard ), normes pas encore viable: débuts de DOCSIS 1.0 et ses déboires, sans compte la dépendence de tous les cablo-opérateurs de France Télécom, qui les a vite endettés.
La situation actuelle est différente, du point de vue financier et du point de vue technologique...
Mais tu as raison de dire que le potentiel ne vaut rien sans un vrai talent...

A Henriet: les abonnés TV devraient rapidement migrer sur la TNT, moins chère et bientôt disponible partout...

henriet

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #45 le: 24 June 2008 13:36:03 »
Citation de: largo
A Henriet: les abonnés TV devraient rapidement migrer sur la TNT, moins chère et bientôt disponible partout...
Heu y a 120 chaines sur la TNT ..??????on m aurait menti. Mais bon NC c 'est il me semble 2,6 millions d'abonné à la TV numerique.....


D'ailleurs combien peuvent réellement voir la TV sur l ADSL .....

val1984

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #46 le: 24 June 2008 13:46:42 »
Citation de: henriet
D'ailleurs combien peuvent réellement voir la TV sur l ADSL .....
4,5 millions d'abonnés ADSL ont la TV d'après l'ARCEP : http://www.arcep.fr/index.php?id=6973
(dans la colonne à droite)

largo

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #47 le: 24 June 2008 17:55:46 »
A henriet et val1984:

Oui en effet: mais le nombre de chaînes par la TNT va augmenter dans les années qui viennent ( surtout dès l'arrêt de l'analogique - 2011 en France ), et le lancement des chaînes HD, et des bouquets payants sont prévus pour bientôt...
Aussi la couverture de la TNT avance aussi à grands pas...

rosebud

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #48 le: 25 June 2008 07:16:03 »
Citation de: henriet
Confond par le nombre d abonné Internet et d abonné TV.....
Oui, quand je dis abonné haut débit, il s'agit d'abonné à internet, pas des abonnés TV.
Le nombre d'abonné TV de Numéricâble est élevé, normal c'est historiquement leur premier métier.

A Largo : en effet, le statut des réseaux câblés en France aux alentours de 2000 était d'une complexité permettant assez peu une saine rentabilité. FT possédait des billes dans une partie du réseau câblé (parisien tout au moins) exploité par Cybercâble (Noos) à l'époque (ce qu'explique bien l'article du sénateur Trégouet).
Ce que je déplore c'est que les câblos, et particulièrement à Paris, zone dense à fort potentiel économique, avaient dans leur mains de quoi prendre des parts de marché dans le haut débit plusieurs années avant l'arrivée de l'adsl et qu'au lieu de ça, ils ont gâché leur potentiel par incompétence. Cela allait de la mise en place de leurs serveurs de mails, non maîtrisée en interne, à la méconnaissance de leurs premiers clients (en gros des connaisseurs qui attendaient depuis longtemps d'avoir une connexion permanente et plus rapide).
La situation du plan câble n'explique pas tout ; l'absence d'une véritable vision et de compétences internes (ce qu'ils ont sans doute plus aujourd'hui) leur a fait perdre cette avance. Voilà pourquoi j'ai beaucoup de mal à voir Numéricâble comme le chevalier blanc du déploiement du très haut débit français.
L'investissement de Numéricâble dans l'adsl (via Complétel) n'est que la prise de conscience que la part de marché du câble dans le haut débit risque de rester en deça d'un seuil acceptable pour les actionnaires.

Pour rappel, les débuts de l'adsl par FT, entre 95-96, ont aussi été assez longs (normes PPPoA et PPPoE propriétaires etc.). D'ailleurs FT n'était pas très chaud et à continué à vanter pendant de nombreuses années des connexions NUMERIS (on pouvait faire du double canal 64kbits je crois) pour un prix astronomique (abonnement plus facturation au Mo), comparé à l'adsl, au prix forfaitaire.


largo

[NAT] Numericâble : un article dans Le Canard Enchaîné
« Réponse #49 le: 25 June 2008 10:59:01 »
Assez d'accord avec toi.
La situation de la techno n'explique pas tout à l'époque pour Cybercâble. Beaucoup d'erreurs stratégiques et techniques ont été commises à ce moment là et ça a été un vrai gâchis...
Espérons que cela aura servi de leçon...