Freenews

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« le: 13 June 2008 08:59:12 »
 

L'ARCEP lance une consultation publique sur l'attribution de licences 3G dans la bande 2.1 Ghz en métropole.

Cette consultation devrait se terminer par un nouvel appel à candidatures...

Lire l'intégralité de la news

JalaL

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #1 le: 13 June 2008 09:17:17 »
Trop tard, Free n'a plus de sous

aegir

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #2 le: 13 June 2008 09:39:23 »
Citation de: JalaL
Trop tard, Free n'a plus de sous
Tiens ? Le directeur financier d'Iliad s'exprime sur ce forum maintenant ?

ALFI

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #3 le: 13 June 2008 10:01:17 »
Si ils peuvent sortir 800 000 000€ de dessous les fagots pour acheter ALICE (mon ancien fournisseur d'accès que j'ai failli envoyé au tribunal il y a 2 ans avec l'aide UFC que choisir: http://www.degroupnews.com/actualite/n323-quotalice-screamquot-le-cauchemar.html ), c'est qu'ils ont pensé à garder quelques économies pour la licence 3G...ça me semblerait logique :)


Prolixe

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #4 le: 13 June 2008 10:13:28 »
Ca serait plus simple de la mettre sur ebay cette licence....avec une option d'achat immédiat a 900 millions...

37_Nord

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #5 le: 13 June 2008 10:32:20 »
Et il y en a encore qui croit que FREE arrivera à obtenir cette licence ?
Mais vous rêver tout debout !
La puissance et la conivence des 3 gros avec ceux que "nous" avons élus, sont telles que jamais (et même pas en rêve) , il y aura un 4ème opérateur mobile, ni même que la mobilité ne sera autorisé en WiMax.
L'important, c'est que le peuple croit que tout est fait pour l'arrivée d'un 4eme entrant, mais que c'est bien dommage, ça aura échoué. Le film est déjà ecrit, produit, tourné et monté. Reste plus qu'a diffuser la meilleur bande annonce.
Mais comme on connait déjà la fin, ça n'a guère d'intérêt.
Il faudra attendre 2012 pour qu'un nouveau scénario soit écrit et tourné avec de vrais acteurs, et encore, j'en doute un peu. C'est quil ssont coriace les 3, ils lachent pas l'affaire comme ça.

Zakhar

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #6 le: 13 June 2008 10:56:49 »
Citation de: 37_Nord
Et il y en a encore qui croit que FREE arrivera à obtenir cette licence ?
Mais vous rêvez tout debout !
La puissance et la conivence des 3 gros avec ceux que "nous" avons élus, sont telles que jamais (et même pas en rêve) , il y aura un 4ème opérateur mobile.
L'important, c'est que le peuple croit que tout est fait pour l'arrivée d'un 4eme entrant, mais que c'est bien dommage, ça aura échoué. Le film est déjà ecrit, produit, tourné et monté. Reste plus qu'a diffuser la meilleur bande annonce.
Mais comme on connait déjà la fin, ça n'a guère d'intérêt.
+1 ... hélas !


Citation de: 37_Nord
Il faudra attendre 2012 pour qu'un nouveau scénario soit écrit et tourné avec de vrais acteurs, et encore, j'en doute un peu.
Hélas aussi... ils sont où les vrais acteurs ?

A défaut, il faudra peut-être se contenter de continuer à subir les séries B :rolleyes:


Citation de: 37_Nord
... ni même que la mobilité ne sera autorisé en WiMax.
Bah... est-ce bien dramatique ? Le Wimax a une portée de 10Km, ne pas changer de "cellule" lorsqu'une cellule fait 10Km de rayon, ça ne me semble guère contraignant. Et si ça pouvait au moins décourager les gens de téléphoner en conduisant... c'est plutôt une bonne mesure :P
Le GSM actuel, êtes-vous certains que ça ne "coupe pas" si on se déplace de 10km (tunnels, zones d'ombre....)

En plus de ça la norme 802.16 va évidemment prévoir la mobilité. C'est bien l'intérêt du Wimax. Donc s'il ya a bridage en France, ce n'est que logiciel. Pour ce qui est des logiciels côté récepteur... je doute qu'un tel bridage soit efficace bien longtemps :D

Ce genre de mesure protectionniste a parfois des effets inverses et désastreux. Ainsi la fameuse taxe de 1€ sur les DVD vierges. Son principal effet est que la plupart des gens achètent leurs DVD sur internet en Allemange, angleterre, pays-bas, etc... où ils sont à leur prix "normal".
Conclusion, non seulement la taxe qui rentre est faible, mais en plus on enlève un marché considérable aux commerçants français pour l'offrir sur un plateau aux commerçants du reste de l'UE !.. Dommage pour la France... mais à avoirs de si piètres acteurs, on a les films qu'on mérite !


Schiavo

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #7 le: 13 June 2008 11:23:14 »
en effet Free aura peut-pêtre sa license un jour... c’est juste repoussé d’1 an au mieux.. fin de consultation en septembre, début de l’appel d’offre ? décembre-janvier au mieux le temps que les conclusions de la consult soient analysés et décision prise, donc p-ê même en mars ; et durée de l’appel d’offre 6 mois 1 an... puis décision et attribution... en gros pour 2010 si free est retenue et a le feu vert ils auront la license... faut pas être pressé, les autres ont le temps de faire du lobying, d’ailleurs ils sont fort... free sera sans doute déjà associé à Bouygues, voir sur youvox.com

Mathieu Boissier

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #8 le: 13 June 2008 11:24:43 »
Le WiMax est déjà compatible avec la mobilité, d'ailleurs Free déploie du WiMax IEEE802.16e justement pour pouvoir l'utiliser une fois qu'il aura acquis tout ou une partie de la licence 3G.

Le seul bridage sur le matériel actuel est semi logiciel, c'est-à-dire que les relais WiMax n'autorisent pas le handover, c'est tout, il suffit d'une maj pour que cela fonctionne, mais en l'état actuel des choses, ce serait illégal, et Iliad pourait perdre sa licence à faire une telle chose. :/

Perso j'espère toujours, même si c'est vraiment mal barré, que Free récupère cette quatrième licence. :)

JalaL

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #9 le: 13 June 2008 12:42:37 »
Citation de: pascwal59
Bon je vais vous expliquer ce qu' il en est réellement car tous ceux qui ont poster jusque la vous n' avez pas compris vous mélangez tout. A votre avis pourquoi free met cash 800 millions sur la table alors qu' il ne met pas 620 millions pour cette licence. C' est simple alice est achat tres stratégique, alors que cette licence ne sert a rien a free si ce n' est gagné du temps. Je parle de 2 ans grand max. En 2012 la mobilité pour le wimax sera autorisé et les pays UE devront accepter d' ou la france lobbying ou pas. 2012 est une date parfaite pour le wimax. Le marché sera mature, les équipements seront pret et d' ici la, la France sera bien couverte. En gros free est assuré de faire du mobile dans une technologie a potentiel énorme. Si free veut cette licence mais sans en payer le prix au plus fort c' est simplement pour éviter de se faire mal sur un achat hasardeux qui le mettrait en péril pour d' autres investissements bien plus importants. Si il emporte cette licence il gagnera tout simplement 1 a 2 ans sur les opérateurs mobiles en pouvant véritablement sortir une offre fixe mobile. J' esperes avoir été clair et pour les raleurs qui disent que free n' aura pas cette licence 3g et blablabla n' ont rien compris aux enjeux. Free n' en a tout simplement pas besoin. Il ne vont pas s' endetter a mort pour vos beaux yeux, ils n' ont qu' a simplement attendre.
+1, et encore, Free va certainement emprunter une bonne partie des 800 M d'euros... pour garder dans les caisses de quoi financer les investissements en cours. Je ne suis pas le directeur financier d'Iliad, mais dans le monde des grosses entreprises, meme les plus petites d'ailleurs, personne ne paye cash.

Moogle

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #10 le: 13 June 2008 13:57:47 »
Citation de: Zakhar
Ce genre de mesure protectionniste a parfois des effets inverses et désastreux. Ainsi la fameuse taxe de 1€ sur les DVD vierges. Son principal effet est que la plupart des gens achètent leurs DVD sur internet en Allemange, angleterre, pays-bas, etc... où ils sont à leur prix "normal".
Conclusion, non seulement la taxe qui rentre est faible, mais en plus on enlève un marché considérable aux commerçants français pour l'offrir sur un plateau aux commerçants du reste de l'UE !.. Dommage pour la France... mais à avoirs de si piètres acteurs, on a les films qu'on mérite !
C'est pas du tout du protectionnisme, c'est même l'inverse. Le protectionnisme, c'est subventionner des entreprises nationales pour leur donner un avantage sur l'étranger, donc pour leur permettre de vendre moins cher.

Enfin, j'adore cette fièvre consommatrice que tout le monde semble avoir, je dois passer pour un zarbi mais je suis très content qu'on n'ait pas de 4eme licence 3G. Pourquoi ? Pour plein de raisons :
- Parce qu'avoir un quatrième réseau d'antennes augmenterait d'autant les risques sanitaires, qu'on a encore du mal a évaluer. Plutôt que de disperser les antennes sur une tripotée de réseaux incompatibles entre eux, pourquoi ne pas faire un seul gros réseau solide qui marche bien ? Quitte à avoir un gros réseau public et des opérateurs qui pourraient le louer, un peu à la façon de RTE pour l'électricité (même si là encore, c'est loin d'être ce que je préfèrerais).
- Parce que Free n'est pas un trublion. Faut arrêter de les voir comme le messie qui va faire marcher la concurrence à lui tout seul. Si Free (ou un autre) va s'engouffrer dans le marché du mobile, c'est pour se faire des sous, pas pour rendre un service d'intérêt public. Le "cartel" en place n'aurait rien à craindre d'une quatrième licence, au pire ça leur ferait un copain en plus avec qui s'entendre sur les prix.
- Parce que j'adore devoir demander à tous mes correspondants chez quel opérateur ils sont, pour savoir combien ça va me coûter de les appeler. Ajoutons un peu de complexité à la jungle tarifaire, soyons fous.

JalaL

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #11 le: 13 June 2008 14:23:38 »
Je ne crois pas qu'on en arriverait là. Dès l'obtention de la licence 3G, Free pourrait lancer son offre mobile nationale sans meme attendre d'installer ses propres antennes dans toute la France, puisqu'il beneficiera d'un droit d'itinerance chez les autres opérateurs (voir cet article). Free pourrait donc lancer son offre et utiliser confirtablement les reseau 3G des concurrents et economiser les investissements avant d'installer son réseau Wimax (qui demandera bien sur bcp moins d'antennes par ville), et d'ici là la mobilité serait autorisée.

Tout le monde le sait, toute entreprise est basée sur le profit, et seulement le profit. Si en plus de ça, ca beneficie en meme temps aux consomateurs tant mieux. De toute façon, Free devrait casser les prix pour se faire une place dans le marché du mobile qui est deja bien partagé entre les 3 operateurs actuels (comme pour l'ADSL, et les serveurs dediés)

Moogle

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #12 le: 13 June 2008 14:49:43 »
Citation de: JalaL
De toute façon, Free devrait casser les prix pour se faire une place dans le marché du mobile qui est deja bien partagé entre les 3 operateurs actuels (comme pour l'ADSL, et les serveurs dediés)
Pas forcément, ils peuvent aussi surenchérir sur le service, comme le font les autres opérateurs actuellement, qui vendent de plus en plus du web et de la télé mobile. En gros, faire consommer plus, pas faire économiser plus.

Docteur_Marc

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #13 le: 13 June 2008 15:21:03 »
je ne croit pas que free va opter pour une licence  il on alice sur le dos

le plus simple pour free cest d'etre operateur virtuelle dans un premier temp  il aurons plus de marge de maneuvre


nouknouk

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #14 le: 14 June 2008 17:28:37 »
Citation de: Moogle
- Parce qu'avoir un quatrième réseau d'antennes augmenterait d'autant les risques sanitaires, qu'on a encore du mal a évaluer.
Pour simplifier, la quantité d'ondes en transit dans l'air ne dépend pas du nombre de relais, mais du nombre dutilisateurs de téléphones mobiles autour de toi ;)
Citer
Parce que Free n'est pas un trublion. Faut arrêter de les voir comme le messie qui va faire marcher la concurrence à lui tout seul. Si Free (ou un autre) va s'engouffrer dans le marché du mobile, c'est pour se faire des sous, pas pour rendre un service d'intérêt public. Le "cartel" en place n'aurait rien à craindre d'une quatrième licence, au pire ça leur ferait un copain en plus avec qui s'entendre sur les prix.
Sauf que free arriverait après tout le monde sur un marché désormais saturé.
Donc trublion ou pas, pour capter des clients il faut les piquer à la concurrence. Donc c'est pas en faisant les mêmes services pour le même prix qu'il y arrivera. Donc soit il augmente les services pour le même prix, soit il baisse le prix (ce qui revient au même).

Citer
Parce que j'adore devoir demander à tous mes correspondants chez quel opérateur ils sont, pour savoir combien ça va me coûter de les appeler.
L'UE est en train de bosser dessus. Et puis quoi qu'il arrive, si tu as un portable, le prix est inclus dans le forfait et le hors forfait est à un prix fixe quel que soit le correspondant. Depuis le fixe, si tu es chez Free, j'imagine bien qu'il proposeront au moins les appels gratuits vers leurs propres mobiles (ça leur coûterait rien). Donc ça changera rien pour toi.

Citer
En plus de ça la norme 802.16 va évidemment prévoir la mobilité. C'est bien l'intérêt du Wimax. Donc s'il ya a bridage en France, ce n'est que logiciel. Pour ce qui est des logiciels côté récepteur... je doute qu'un tel bridage soit efficace bien longtemps
Le 'bridage' (parlons plutôt de 'non mise en oeuvre technique') est bien entendu du côté opérateur. Donc quelle que soit la bidouille côté terminal, tu ne pourras pas obliger deux relais à faire un handover.

Citer
Bah... est-ce bien dramatique ? Le Wimax a une portée de 10Km, ne pas changer de "cellule" lorsqu'une cellule fait 10Km de rayon, ça ne me semble guère contraignant.
C'est bien pour ça que le bebop en son temps a eu un tel succès ;)
Et 10km, c'est si tu est dans un champ et ton relais dans le champ d'à côté. En milieu urbain ça n'a plus rien à voir.

Insomnia

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #15 le: 15 June 2008 19:23:56 »
Dans tout les cas, je sais que d'ici 1 ou 2 ans certain pourront se dire qu'ils auraient mieux fait de se la fermer au lieu de continuellement de raler sur des choses qu'ils ne connaissent pas !!

pascwal59

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #16 le: 16 June 2008 03:03:38 »
Explique toi Insomnia?

Insomnia

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #17 le: 16 June 2008 05:29:45 »
Citation de: pascwal59
Explique toi Insomnia?
Plus haut certains disent que Free n'a plus de pognon pour acheter la licence etc... ils parlent comme ci c'était eux les responsable chez Free ^^

A noter que depuis son arrivé Free à toujours calculer ces dépenses, car les finances ne sont pas aussi longue que celle de LeNeuf-SFR donc il se doit d'être dépensier mais pas dans tout !!!!

Pour le moment le meilleur choix de Free est de racheter Alice, car il ne faut pas oublier qu'Alice à commencer aussi la fibre optique donc des fourreaux en moins à remplir donc une avance possible sur son concurrent et moins de dépense et moins de temps et bien sur en dernier ressort repasser 2 ème FAI devant le Neuf :lol:


Puis hors sujet, le prochain sera surement NUMERICABLE :lol::lol::lol:

val1984

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #18 le: 16 June 2008 06:45:16 »
Citation de: Insomnia
Pour le moment le meilleur choix de Free est de racheter Alice, car il ne faut pas oublier qu'Alice à commencer aussi la fibre optique donc des fourreaux en moins à remplir donc une avance possible sur son concurrent et moins de dépense et moins de temps et bien sur en dernier ressort repasser 2 ème FAI devant le Neuf :lol:
Du GPON dans quelques rues de Paris, m'est avis que ce n'est pas ça le premier critère de choix pour le rachat d'Alice par Free ;)

Par contre, il est vrai que côté fibre, il y a un intérêt : augmenter la part de marché de Free en zones denses et donc rendre le déploiement de fibre plus rentable, ce qui permettra de l'étendre un peu plus.

Sinon, pourquoi 800 millions pour Alice et pas 620 millions pour la 4ème licence 3G, c'est simple, la licence, c'est juste un droit de construction de réseau qui ne rapporte rien en l'état, pas comme les abonnés Alice qui versent leur dîme chaque mois.

JalaL

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #19 le: 16 June 2008 08:44:18 »
Citation de: Insomnia
Plus haut certains disent que Free n'a plus de pognon pour acheter la licence etc... ils parlent comme ci c'était eux les responsable chez Free ^^

A noter que depuis son arrivé Free à toujours calculer ces dépenses, car les finances ne sont pas aussi longue que celle de LeNeuf-SFR donc il se doit d'être dépensier mais pas dans tout !!!!

Pour le moment le meilleur choix de Free est de racheter Alice, car il ne faut pas oublier qu'Alice à commencer aussi la fibre optique donc des fourreaux en moins à remplir donc une avance possible sur son concurrent et moins de dépense et moins de temps et bien sur en dernier ressort repasser 2 ème FAI devant le Neuf :lol:


Puis hors sujet, le prochain sera surement NUMERICABLE :lol::lol::lol:
Free va faire ceci, Free va faire cela, et toi qu'est ce que t'en sais ?

Apparemment, certains reprochent des choses aux gens, mais qu'ils se permettent de faire. Personne n'a capté l'humour dans ma premiere intervention.

Prolixe

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #20 le: 16 June 2008 10:00:01 »
Citation de: JalaL
Je ne crois pas qu'on en arriverait là. Dès l'obtention de la licence 3G, Free pourrait lancer son offre mobile nationale sans même attendre d'installer ses propres antennes dans toute la France, puisqu'il bénéficiera d'un droit d'itinerance chez les autres opérateurs (voir cet article). Free pourrait donc lancer son offre et utiliser confortablement les reseau 3G des concurrents et economiser les investissements avant d'installer son réseau Wimax (qui demandera bien sur bcp moins d'antennes par ville), et d'ici là la mobilité serait autorisée.
Deux choses: tout d'abord le droit d'itinerence en zone grise (a supposer que ca s'applique un jour au cas de Free ce qui reste a prouver) est une "prestation de service" ce qui veut dire qu Orange, SFR et Bouygues peuvent facturer la minute a Free au même prix qu'a leur MVNO voir même plus cher.
Donc aucun interet pour Free qui dans ce cas la ne pourra pas "casser les prix" sur le marché.

Quand au réseau wimax, il n'y aura pas moins d'antenne en ville, si les hautes fréquences (3.5Ghz) se jouent très légèrement mieux des obstacles urbains, la différence reste très faible par rapports aux fréquences utilisées par le GSM.
De croire qu il n'y aura qu un seul relais en ville tout les 10 kms est absolument illusoire sauf a utiliser des terminaux portables de 5 watts et encore...sans compter les problèmes de bande passante, car mettez 200 utilisateurs sur une antenne, et on va retrouver les joies d'un débit a 56k.

Ce me rapelle la Freephonie, ou sur ce forum on pouvait lire: grace au wifi tout le monde va pouvoir telephoner gratuitement en ville... a cette epoque et au vu de la portée medicore du wifi, j'y croyais pas.

On me disait que j'etais rabat joie que je n'y comprenais rien et que dans un an tout le monde n'utiliserait plus que des Freephone... il semblerait que les lois de la physique l'emportent une fois de plus sur l'imagination fertiles des cadres marketing de chez Free.

Citation de: JalaL
Tout le monde le sait, toute entreprise est basée sur le profit, et seulement le profit. Si en plus de ça, ca bénéficie en même temps aux consommateurs tant mieux. De toute façon, Free devrait casser les prix pour se faire une place dans le marché du mobile qui est deja bien partagé entre les 3 opérateurs actuels (comme pour l'ADSL, et les serveurs dédiés)
Je ne crois pas que Free cassera les prix, les réseaux coutent cher a l'entretien et la branche téléphonie de Bouygues ne fait pas des étincelles, elle arrive a peine a l'équilibre.

J'ai connu l'arrivée de Bouygues en région PACA, leur prix étaient deux fois moins cher que la concurrence a cette époque, mais personne ne voulait d'un réseau encore en construction.
Aujourd'hui leur réseau est aussi étendue que celui de la concurrence, le prix de leurs abonnement aussi...

Tout comme l'ADSL en france on arrive a un prix plancher très strictement identique chez les 4 opérateurs (sauf Alice qui casse un peu les prix)
et sauf nouvelle technologie révolutionnaire les prix ne descendront pas beaucoup, ni en adsl ni en telephonie mobile.

Les services eux par contre continueront d'augmenter comme le net illimité qui commence petit a petit a se faire sa place en téléphonie mobile.


Moogle

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #21 le: 16 June 2008 10:12:57 »
Citation de: nouknouk
Donc soit il augmente les services pour le même prix, soit il baisse le prix (ce qui revient au même).
Ah non, ça revient pas au même. Si le second est intéressant pour le consommateur, le premier ne va que lui faire acheter des choses dont il n'a pas besoin.

Citer
L'UE est en train de bosser dessus. Et puis quoi qu'il arrive, si tu as un portable, le prix est inclus dans le forfait et le hors forfait est à un prix fixe quel que soit le correspondant.
Ca dépend. Par exemple les appels gratuits illimités vers son opérateur uniquement. Il y a bien de nouveaux forfaits illimités tous opérateurs, mais vu leur prix...

pascwal59

[NAT] Bientot un nouvel appel à candidatures 3G
« Réponse #22 le: 16 June 2008 12:37:38 »
Citer
Je ne crois pas que Free cassera les prix, les réseaux coutent cher a l'entretien et la branche téléphonie de Bouygues ne fait pas des étincelles, elle arrive a peine a l'équilibre.

J'ai connu l'arrivée de Bouygues en région PACA, leur prix étaient deux fois moins cher que la concurrence a cette époque, mais personne ne voulait d'un réseau encore en construction.
Aujourd'hui leur réseau est aussi étendue que celui de la concurrence, le prix de leurs abonnement aussi...

Tout comme l'ADSL en france on arrive a un prix plancher très strictement identique chez les 4 opérateurs (sauf Alice qui casse un peu les prix)
et sauf nouvelle technologie révolutionnaire les prix ne descendront pas beaucoup, ni en adsl ni en telephonie mobile.

Les services eux par contre continueront d'augmenter comme le net illimité qui commence petit a petit a se faire sa place en téléphonie mobile.
Tu te met le doigt dans l' oeil mais alors très profond. Je parie que tu faisais parti des gens qui disaient que free ne tiendrait pas avec une offre à 30 euros. Bien au contraire Bouygues  fait sa plus grosse partie des son benef grace a sa branche mobile. Ce n' est pas Alice qui casse les prix mais bel et bien free (adsl, fibre optique, et les services....). Tu crois vraiment que les prix des forfaits mobiles sont justifiés. Tu peux aller te pendre. Les réseaux coutent cher, bla bla bla. Pour te donner une idée le cout d' un sms qui est facturé au minimum a 1 centime coute a un opérateur  0,000017 (approximation calculé en se basant du cout d' un mega octet). Tu crois toujours qu' ils ne peuvent pas baisser. Free a dit que meme en divisant le prix d' un forfait par 10 il serait largement bénéficiaire. Voila pourquoi ils protegent leurs poules aux oeufs d 'or.