[Freenews]

   Petit bilan technique à destination des nouveaux un peu perdus :-)
Certaines données peuvent sembler inexactes au sens strict de la technologie employée, mais par souci de clarté, les informations sont vulguarisées.
   
   Ces quelques instructions constituent la base de l'accès à internet en haut-débit, et malheureusement certains détails techniques posent de nombreux problèmes de compréhension auprès de milliers d'abonnés aux offres ADSL actuelles.
   Voici donc un résumé de ce qu'il faut savoir pour comprendre certains aspects, et identifier un problème (par exemple la non-réception de la TV à 6Km du central téléphonique :-)).



Lire l'intégralité de la news

[EnTrOpIsTa]

Encore un peu plus par ici, sur le FTTH et le reste

http://www.mauriennix.net/w...

[Mathieu123]

Bon article Bravo

[FrancoisL]

on se met à parler en Kilobits par seconde (1000 bits par seconde)

Ouuuuuh !!! 1024 voyons

[aurel]

c'est toujours utile pour les nouveaux

[freemat]

En réponse à FrancoisL.
 Non 1000 !

[mires]

En réponse à FrancoisL.
Tu parles de kibibits  

[Florian]

En réponse à FrancoisL.
J'ai préféré laisser à 1000 pour simplifier, mais bien évidemment l'informatique se règle par 1024

[freemat]

En réponse à Florian.
 Mais pas en telecom.

[Florian]

En réponse à freemat.
Hé hé oui mais 1000 Kb = 1Mb, alors que 1024 o = 1Ko... enfin bref on laisse ça à 1000 pour simplifier

Comme il est indiqué au début de l'article, destiné aux nouveaux, un peu perdus.

[mires]

En réponse à Florian.
Ben non il y a un Système International d'unités à respecter, et kilo c'est 10^3. Manquerait plus que les informaticiens fassent la loi  

[yoann007]

En réponse à mires.
ben c'est pas nouveau pourtant... 1Ko c'est pas vraiment 1Ko, mais des fois si... capito ?  

[Florian]

En réponse à yoann007.
De toutes façon l'ATM, L'IP, les Bits et les Kilobits, et les bits par seconde, etc.. c'est un bon gros bordel qui a été très mal 'commercialisé', il aufait fallu depuis le début respecter un truc simple pour que ce soit très facile pour tout le monde.

Il serait sympa de ne pas s'attarder sur des détails qui perdent leur sens selon que l'on parle de stockage ou de débit...

Certains nouveaux râlent parce qu'ils téléchargent à 1.6Mops alors qu'ils ont une synchro à plus de 15000 et croient aller 9 fois trop lentement, c'est pour essayez de synthétiser ça...

[omega2]

Pourquoi j'ai l'impresion que c'est plus "Mieux comprendre l'offre de free" que "Mieux comprendre le haut débit"?

Quand aux 10000 ou 1024, il faut juste regarder la qu'elle unité on regarde :
- Pour les "bytes", 1 KB = 1000 B
- pour les "bits" et les "octets", 1 kilo = 2^10 = 1024 . La base de l'informatique, c'est le binaire, par les dix doigts de la main. Manquerait plus que les commerciaux fassent la loi en informatique.

[Alain91]

Cette norme, d'abord publiée en 1998, introduit les préfixes kibi-, mébi-, gibi-, tébi-, pébi- et exbi-. Les noms sont formés en prenant la première syllabe de chaque préfixe SI et en lui suffixant bi pour « binaire ». ==> http://fr.wikipedia.org/wik...éfixe_binaire

Comme je suis de l'ancienne école, d'avant 1998, je suis pour que le kilobit soit égal à 1024 bits. hihihi

[Florian]

En réponse à omega2.

Pourquoi j'ai l'impresion que c'est plus "Mieux comprendre l'offre de free" que "Mieux comprendre le haut débit"?

Parce que tu es sur FreeNews, et que les exemples cités sont en effet issus de l'offre Freebox.
Ceci dit, les problèmes d'ATM, d'IP et de bits ou octets sont les mêmes chez tous les FAI.

[Alain91]

raté, hihihi

==> fr.wikipedia.org/wiki/Préfixe_binaire

[mires]

En réponse à yoann007.
Parce que commercialement parlant c'est parfois bien pratique de jouer sur les mots.
Bizarrement, quand ça ne l'est pas, on revient au seul réfentiel valide qui est le SI (capacité d'un disque dur par exemple, où 200 Go font bien 200 milliards d'octets...)

http://encyclopedie.snyke.c...
http://encyclopedie.snyke.c...

[freemat]

En réponse à Florian.
  Pour faire simple commercialement suffit de diviser l'ATM par 10 pour avoir quelquechose de compréhensible par un plus grand nombre (20 Mbit/s ATM => 2 Mo/s)

[Florian]

En réponse à freemat.
Oui, mais les logiciels de Peer2Peer par exemple affichent un débit IP...

C'est toujours le bordel quand on parle de débits de transferts.

[shurikn]

j'ai fait un test d'éligibilité de ligne avec le numéro d'un pote qui a une bonne ligne téléphonique (environ 1600m) et en adsl 2+ ca indique 2100kbps...soit 2700Ko/s a peu pres, donc ca dépasse les 20M/s, ou intervient la notion de ATM et débit IP ? j'ai un peu de mal dsl mais j'essaye de comprendre un peu lol

[montesson78]

Alors moi avec 2.48Mbps en dégroupé c'est pas terrible  

[fredroy]

J'aurai aimé quelque chose de plus technique..

par exemple la signification lorsque l'on dit : "Notre reseau est tout IP".. En effet, quel est l'avantage d'un reseau tout Ip par rapport à l'ATM.

J'aurai aimé avoir des informations sur le reseau de Free et de ses concurents. Qu'est ce qui fait que tel FAI est plus performant qu'un autre ? La technologie est connu ...

On entends dire : "wanadoo c'est plus chère mais de meilleur qualité"... Qu'est ce que cela signifie Sur quoi jugez vous ? Les choix de FT sont-ils meilleurs que Free ? etc etc

Où bien donner plus de détail sur cette description de l'adsl : http://snipurl.com/f7iz

Juste des envies pas de critique par rapport à l'article qui doit être utile pour les novices

[leon]

Je cite:
"Un bit est une impulsion électronique. "
Oh, ça commence plutot mal...
Un bit n'est certainement pas "une impulsion électronique". C'est une unité d'information qui peut prendre 2 états. De plus, elle peut être concrétisée par autre chose que de l'électronique: de l'optique, du magnétique (disque dur)...

Et on continue:
"La TV nécessite environ 3.5Mbps, et ne fonctionne que chez les dégroupés qui ont leur central téléphonique (NRA) relié par Fibre Optique"
Attention, il faut préciser: "Reliés par Fibre optique par FREE". La plupart des NRA ADSLisés sont reliés par fibre par FT, ce qui leur permet entre autre de relier les DSLAM FT, et d'offrir du "transfix" aux opérateurs le désirant. Un DSLAM Freebox est à priori toujours relié par Fibre au réseau de collecte Free.

Voilà, si ces 2 "petites imprécision" pouvaient être corrigées, ça serait pas plus mal!

[freemat]

En réponse à Florian.
 En divisant par dix, on obtiens bien un débit ip.

[Dudul]

En réponse à shurikn.
 

2100kbps...soit 2700Ko/s

Petite erreur, car je suis non dégroupé et pourtant je tourne à plus de 2500kbps (ATM) Donc je devrai etre proche de 3Mo/s si je suit ton calcul (et c'est pas du tout le cas, je suis en moyenne à 250, des pointes à plus de 300 "inexpliqué" et des fois des serveur bridé ou je tombe sous les 200).

[Florian]

En réponse à freemat.
en octets par seconde

mais les débits affichés en bits par seconde IP sont nombreux, et dans ce cas il faut diviser par 8 pour obtenir celui en octets.

[freemat]

En réponse à leon.

Un DSLAM Freebox est à priori toujours relié par Fibre au réseau de collecte Free

Sauf dans de rares cas, mais faut alors des équipements pour revenir sur de l'optique.

[BuD]

Le débit peut atteindre 10Mbps en réception (ADSL-max)

Le débit atteindre 10Mbps en réception (ADSL-max)   peut ... en théorie bien sur...  

[Dudul]

En réponse à fredroy.
 

On entends dire : "wanadoo c'est plus chère mais de meilleur qualité"... Qu'est ce que cela signifie Sur quoi jugez vous ? Les choix de FT sont-ils meilleurs que Free ? etc etc

Bien sur, tout les commercial de Wanadoo et de FT le disent. Mais c'est du commerical, abonne toi a Wanadoo et tu aura toutes les chances d'avoir un débit peu stable et des problemes (techniques ou commerciaux).

[Dudul]

En réponse à BuD.
Oui, comme toutes les offres ADSLmax (Wanadoo compris).

[freemat]

En réponse à Florian.
 Bah non, pas par 8 si tu veux des Mbit/s IP à partir de Mbit/s ATM (par exemple) mais par 1.2

[BuD]

En réponse à BuD.

Ups mauvaise manip, le Staf peut pas remettre le "peut" là où il devrait ètre..?  

[Florian]

Bon. Les personnes qui voient plus loin que le bout de leur nez liront la première phrase de l'article et comprendront que cet article est destiné aux débutants absolument perdus, et non à des informaticiens qui connaissent déjà les détails des taux de transferts.

[Dudul]

En réponse à leon.
 

La plupart des NRA ADSLisés sont reliés par fibre par FT

Moins de 70% à ma connaissance, donc une bonne partie mais pas "la plupart". Enfin c'est une question de point de vu ...

[leon]

En réponse à freemat.
Tout à fait, mais dans ce cas la liaison intermédiaire cuivre (Giga Ethernet par exemple pour relier 2 équipements FREE) ne fait que quelques metres, et le transport (la collecte) est toujours réalisée par fibre aux débits utilisés, soit par FT, soit par FREE.

[Dudul]

En réponse à freemat.
Mais on le sais et Koko aussi le sais. Relis l'article (enfin la News-article).

[Florian]

En réponse à Dudul.
la plupart se dit à partir de 50%.

[shurikn]

En réponse à Dudul.
dsl j'ai oublié un chiffre lol j'voulai dire du 21000Kb/s du  21Mb/s donc et oui ptite faute de frappe enfin en tt cas j'comprends pas par rapport a la limite de 20Mb/s

[leon]

En réponse à Dudul.
Peux tu nous dire d'où tu tiens cette information, STP?

En tous cas, je pense que tous les NRA dégroupés (par un opérateur quelconque) sont fibrés au moins par FT, le contraire serait vraiment étonnant!

[freemat]

En réponse à Dudul.
Bien sûr, je répondais juste au commentaire.

[freemat]

En réponse à leon.
Je pensais au contraire en fait
Même si c'est rare, il reste à priori des liaisons FT non produites sur un support optique.

[Florian]

En réponse à leon.
Et pourtant, il y en a quelques uns, à en croire ce qu'il se passe sur pfad, où des utilisateurs dégroupés se plaignent d'être bloqués à quelques dizaines de Kbps en heure de pointe...

C'est rare mais ça existe encore, malheureusement.

[Ramirez]

Dans certains départements, il n'y a pas de réseau fibré à disposition des opérateurs grand public, et ils doivent passer par des rocades louées à France Telecom. Cela permet le dégroupage mais les débits baissent en heure de pointe et la TV n'est pas disponible...

Cette remarque était vraie il y a quelques temps mais maintenant ça a changé.Free refuse de dégrouper un NRA si des ressources en fibre optique ALTERNATIVES ne sont pas disponibles.
Pourquoi ?
Parce que louer une liaison très haut débit à FT (fibre optique) coute monstrueusement cher, donc hors de question de jeter de l'argent par les fenetres.Tout ce que Free peut se permettre, c'est de louer un vieux lien transfix en cuivre à 155 Mbits/s ce qui veut dire qu'aux heures de pointe, le débit disponibles pour les freenautes plafonne à 10-15 ko/s (demandez aux abonnés reliés à PLA78 si c'est pas vrai).Impossible, avec un lien de 155 mbits/s de proposer une offre de qualité c'est pourquoi Free a cessé de dégrouper les NRA non reliés par de la fibre (n'appartenant pas à FT).

[Ramirez]

En réponse à Ramirez.
Voici les prix pratiqués par FT concernant la collecte par fibre optique (tenez vous bien).
http://www.francetelecom.co...

[fredroy]

En réponse à Dudul.
Ce qui m'interresse c'est : Pourquoi ?

La technologie est connue. Pourquoi Free est meilleur que les autres.

J'ai été abonné chez wanadoo depuis le lancement de l'adsl (1999).

La connexion la plus stable et constante a été recontré chez Free.

Pourquoi ? Comment expliquer qu'un société qui a 4 ans d'avance dans le deploiement de l'adsl et qui doit avoir des ingenieurs reseaux plus que qualifié n'ont pas le meilleur reseau.

Quels sont les choix technologiques retenus pas FT...

Si tu veux, je m'en tape des bagares commerciales sur le débit ? Je vois tous les jours la pub de Cegetel dans le métro et cela me fait rigoler.

Ce qui m'interresse c'est un descriptif précis des technos utilisées par les uns et les autres et comprendre comment certain font pour être meilleur.

Car on est pas ds le secret industriel, il n'y a pas "trente mille" DSLAMS et techniques retenu pour faire de l'adsl... Me trompe-je ?

[Ramirez]

En réponse à fredroy.
Pour les DSLAM, Free conçoit les siens alors que FT les achète à Alcatel, Lucent ou ECI.
De plus, les Freebox sont aussi élaborées par les ingénieurs de Free.Il y a donc une symbiose totale entre le modem et le DSLAM ce qui, je pense, participe grandement à la qualité du service.

[fredroy]

En réponse à Ramirez.

Je ne pense pas que cela soit aussi simple.

Un DSLAM est un DSLAM... Un modem est un modem.

Je pense après qu'il y a tout le choix du reseau qui nous dépasse complétement.

Lis cet interview de Cyril Poidatz : http://snipurl.com/f7jl

Là cela serait bien qu'un spécialiste explique la techno utilisée ainsi que les tenants et aboutissants  

[Florian]

En réponse à fredroy.
 

Un DSLAM est un DSLAM... Un modem est un modem

Non. Un DSLAM Freebox est certes compatible avec des modems ADSL classiques, mais il permet d'imbriquer des services et des protocoles propriétaires propres à la Freebox qu'aucun autre type de DSLAM ne peut faire.

[leon]

En réponse à freemat.
Free utilise du Transfix 155Mb/s au moins quand il ne peut pas utiliser de fibre noire pour raccorder un NRA. Et à ce débit là, normalement le transport (mais pas forcément l'interconnexion) se fait toujours en Fibre.

Ca peut en théorie tenir également sur N x liaisons cuivre coax, mais je ne connais pas ce nombre N qui doit être assez élevé! Ca semble donc peu probable, d'autant que Free n'est pas le seul client dans un NRA (compter FT plus les autres).

 En réponse à Florian.
Tu es sur? Ne se plaignent-ils pas uniquement de l'engorgement de la liaison 155Mb/s? Même si elle tiens sur de la fibre, ca reste 155Mb/s et donc insuffisant.

En réponse à Ramirez.
Ramirez, tu confonds tout!
Dans ton lien, il s'agit de la partie collecte de l'offre IP/ADSL de FT. C'est le prix du raccordement du réseau du FAI au réseau de collecte FT (reliant les DSLAM FT). Il faut rajouter à ça le prix par ligne ADSL pour avoir ce que Free paye pour un utilisateur IP/ADSL.
Ca ne s'applique absolument pas au dégroupage!