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[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« le: 01 June 2004 14:18:20 »
   



   Le dégroupage total, vous l'attendez comme la cerise sur la gateau qui vous permettra de vous affranchir de l'abonnement téléphonique payé à France Telecom. Annoncé pour Juin par Free en même temps que N9uf Telecom, Alexandre Archambault nous donne quelques détails concernant l'avancement de sa mise en oeuvre pour les abonnés de Free.
   Quelques explications:



Lire l'intégralité de la news

mdrlucky

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #1 le: 01 June 2004 14:19:49 »
[modifié par l'Admin: cessez vos gamineries]

Dudul

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #2 le: 01 June 2004 14:20:31 »
En réponse à mdrlucky.
 Attention ca va etre suprimé !

mdrlucky

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #3 le: 01 June 2004 14:21:25 »
c'est quoi qui va etre suprimé?


Florent

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #4 le: 01 June 2004 14:23:26 »
En réponse à mdrlucky. Tes gamineries.
 
Florent, Admin par intérim

nico95

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #5 le: 01 June 2004 14:25:45 »
les commentaires stupides qui ne servent à rien.

Pour en revenir au plus interessant, pourquoi ne pas mettre en place un systeme de communication par coursier, plutot que d'utiliser des LRAR qui sont soumises aux fluctuations des traitements de La Poste ?

Free et France Telecom sont quand meme 2 sociétés importantes ... elles pourraient évoluer, hein, un peu quand même, non ?

Florent

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #6 le: 01 June 2004 14:30:23 »
En réponse à nico95.
 Je pense que l'évolution doit venir de FT

FT exige une LRAR, donc le coursier, il peut aller se rhabiller...


nico95

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #7 le: 01 June 2004 14:32:21 »
En réponse à Florent.
FT ... bienvenu dans un monde meilleur ...  

tu parles, charles ..... et après on se demande pourquoi on a un tel retard technologique !

Dudul

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #8 le: 01 June 2004 14:34:06 »
En réponse à mdrlucky.
 Il avait essayé de mettre un preum's, il devrai savoir que ca marche plus ca maintenant En tout cas +1 pour l'ADMIN par intérim, d'une rapidité exemplaire

 En réponse à nico95.
 Free évolu, pas France Télécom. C'est d'ailleur pour ca que France Télécom essai de retarder plus possible la perte de son monopole, d'ailleur le fait d'obliger ca pour le dégroupage total en est une preuve (c'est lent, les gens ils vont pas chercher plus loin que le bout de leur nez "Free = Lent" même si c'est France Télécom qui a fait ca. Du coup le client en a marre, il part de chez Free, et chez qui il retourne ? France Télécom bien sur). Cela dit comme ca a été précisé, si le succes est important c'est France Télécom qui risque d'être submergé par toutes ces demandes papier, et donc a traiter une par une

boobah

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #9 le: 01 June 2004 14:35:08 »
A l'ère du numérique, du papier ?
FT : "Bienvenue dans la vie.retour-au-moyen-age"  

Dudul

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #10 le: 01 June 2004 14:37:37 »
ps un peu HS : Au Japon ils sont pas embêté avec ca, NTT n'a plus le monopole depuis un petit moment et le marché est completement ouvert depuis, et comparé a la France du coup ca fait mal.

jeremie01

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #11 le: 01 June 2004 14:39:33 »
Pourquoi ne pas essayer les nouvelles LRAR électroniques... LA POSTE en a fait la pub ces dernières semaines ?

Dudul

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #12 le: 01 June 2004 14:40:16 »
En réponse à boobah.
 Ils doivent être communiste chez France Télécom. La même chose pour tous : c'est a dire rien
Déjà qu'avec la LEN ca va pas tarder a rejoindre la Chine ...

Florent

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #13 le: 01 June 2004 14:41:22 »
En réponse à Dudul.
 Bon, pour tempérer tes propos, tu devrais lire le post d'Alec

Et FT a su évoluer. Ils ont par exemple adoptés (dans certaines DR) des procédures proposées par Free dans le cadre du dégroupage partiel, comme par exemple une valide de test de synchro, car le test de FT se contente de vérifier qu'une synchro s'établit, mais pas que cette synchro s'efectue sur un DSLAM Free ni sur le bon plot demandé... ce qui occasionne parfois les retour "OK STT" en cas de GAMOT pour un cas d'une ligne dégroupée sur un mauvais plot/mauvais DSLAM.


boobah

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #14 le: 01 June 2004 14:46:18 »
En réponse à Florent.
+1 Florent  

sturm

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #15 le: 01 June 2004 15:03:01 »
bravo pour cette censure, ils sont chiants avec leurs conneries de preums, deuz.
Ca donnerait ce genre de réaction stupide dans un vrai discussion. Vous imaginez ??(preums deuz etc..°

Dudul

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #16 le: 01 June 2004 15:05:57 »
En réponse à Florent.
 Oui c'est sur, mes post sont un peu caricaturaux. France Télécom avait fait un gros bon en avant y a quelques 10enes d'années pour le téléphone, ca nous permet d'avoir un des meilleur reseau du monde (y a eu mieu depuis car il y a plus recent, exemple la Koree du sud, mais n'empèche qu'a un moment la France était les mieux).
Sinon pour ce que tu as dit moi j'appelle pas ca une évolution mais une adaptation. France Télécom y était un peu obligé car il n'est plus tout seul dans les NRA et le systeme n'était plus du tout adapté.

Enfin la je me venge parceque j'avai une ligne de tel et France Télécom a mis 6 mois avant de ce rendre compte q'il y avai faux contact ! Pourtant point de dégroupage, la j'avai mes com qui était coupé toutes les 10-15 minutes, leur test était juste : m'appeler pour faire sonner le tel => tel sonne alors => ligne OK. Alors avant c'était aps trop gènant, mais depuis que je reste au tel une bonne partie de la nuit (sans racrocher !), ca me ferai bien chier d'avoir une coupure toute les 10-15 minutes, surtout qu'on m'appel pas du village d'a coté ...

Donc, "mais pourquoi est t'il aussi méchant ?", parceque a cause de ca !

Dudul

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #17 le: 01 June 2004 15:15:46 »
En réponse à Dudul.
 ps: j'ai oublié ma nouvelle quotation je m'excuse. La prochaine fois que ce sera un truc pour de rire je mettrai, ca évitera qu'on me prenne pour un gros méchant :
[humour ON]
blablabla
[humour OFF]

ashe2004

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #18 le: 01 June 2004 15:31:44 »
vive le degroupage total et au chiote france telecom

kyosuke35

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #19 le: 01 June 2004 15:51:11 »
ca c bien dis!!  

Slaash

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #20 le: 01 June 2004 15:59:25 »
moi je me demande toujours qui ira chez moi faire une réparation si j'ai un problème sur une prise téléphonique une fois en dégroupage total. Un technicien Free ?


risingson99

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #21 le: 01 June 2004 16:22:15 »
mouais  
j'attend toujour l'échange des sagem  

Arnwald

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #22 le: 01 June 2004 16:41:14 »
En réponse à nico95.
 Euh c'est quoi le progrès avec le coursier ? C'est parce que c'est plus coûteux que vous considérez que c'est un progrès ? Franchement je saisis pas là ! Bon et admettons que Free et FT échange par coursier, le fameux "mandat papier" comment vous faites vous pour l'envoyer à Free ? Un coursier ? Ben vaut mieux habiter Paris intra-muros que Montpellier alors !

Non le problème n'est pas là (d'ailleurs vous auriez du mieux lire le post d'Alex) : le système actuel pour le dégroupage partiel, avec un mandat papier que le FAI conserve en cas de problème et un mandat électronique sans identification infalsifiable de l'abonné n'est pas satisfaisant. Car si chez Free on a une certaine éthique, ce n'est pas le cas de tous les opérateurs ! Il n'y a qu'à voir le nombre de lignes ADSL que s'accaparent "par erreur" (à voir ?) certains FAI et tous les problèmes que cela génère pour les abonnés. Et sur les préselections tél. c'est encore pire ! Pour moi, rien que cette année,cela fait trois fois qu'un (des) distributeur(s) verreux d'un opérateur peu scrupuleux (toujours le même d'ailleurs mais je ne lui ferais pas de pub ici) tente de me forcer la main. Un beau jour vous recevez une facture (ou une lettre de FT) et découvrez que votre ligne est en préselection chez Duchmoll alors que vous n'avez rien demandé. Et en plus c'est à vous de le prouver !

Donc oui il faut bien des mandats de dégroupage (partiel ou total c'est le même problème). Maintenant le papier c'est effectivement un peu lourd à gerrer. Mais l'authentification numérique çà existe !

Arnwald

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #23 le: 01 June 2004 16:49:48 »
En réponse à Dudul.
 Ft non plus n'a plus le monopole ! On parle de quoi là ? Par contre FT est et restera le propriétaire de la boucle locale. Et donc que cela plaise ou non à certains, FT restera incontournable, dégroupage ou pas. D'ailleurs franchement vous en connaissez beaucoup des opérateurs qui ont l'envie et les moyens de gérer cette fameuse boucle locale ? L'expérience du cable (largement, voir +, financé par les collectivités locales donc par nous) en a refroidit plus d'un !

Dudul

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #24 le: 01 June 2004 17:14:38 »
En réponse à Arnwald.
 Ben c'est simple, tout le monde pay les 13euro par mois. Donc on peu parler de monople selon moi. On peu choisir un autre opérateur certe (Télé2, OnTel, 9Tel, etc), mais au final tu pays toujours tes 13 euro. D'ailleur si tu veu comparer, dans d'autre pays (peu en europe) tu peu t'abonner et ouvrire une ligne chez différent opérateur, et tu pay l'abonnement chez l'opérateur que tu as choisi !
Si on regarde du coté des portables (téléphone toujours). En France il y a 3 opérateurs, Orange, SFR, et Bouyg. Tu vas chez qui tu veux et tu pay celui chez qui tu vas car il n'y a pas de monopole. Maintenant si on prend le systeme des fixes, ca voudrai dire payer 13 euro à FT dès que tu achete un portable quelque soit l'opérateur final ou le model de portable. Alors oui tu aurai le choix de l'opérateur final, mais tu pays obligatoirement un abonnement a FT.

La ou c'est encore plus fort c'est sur le numero spéciaux (0800 etc), la France Télécom est obligatoire. Dans le cas de Ontel, Télé2, et autres, ca peu aller, on a juste les numero en 08 facturé sur la France Télécom au lieu de l'opérateur choisi (vu que tu est obligé d'avoir un abonnement a France Télécom pour avoir une ligne). Mais dans le cas du dégroupage total, adieu France Télécom, Free ne pay pas les 13 euro comme le fait Italia machin (Alice) (Free pay un truc surement mais en tout cas pas ton abonnement), c'est d'ailleur pour ca que la partie téléphonie de ta ligne est coupé et ton numero (ancien numero) est redirigé sur la ligne freeBox. Le probleme est alors que tu n'as plus acces au 0800 etc. Ca c'est encore une partie du monopole a faire tomber une fois que l'abonnement ne sera plus obligatoire.

Voila, c'était un peu long mais il faut dire ce qui est. Un reseau cablé cout bien plus cher a construire, surtout quand le reseau n'existe pas ! La il existe et a été amortie depuis un sacré moment. Le dégroupage Total permet aussi d'acheter (ou louer) les ligne une part une et non pas par NRA ou par Ville.

eva01

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #25 le: 01 June 2004 19:13:25 »
C'est sur que s'affranchir des 13€ de France telecom pour une ligne destinée a l'adsl uniquement ca aide toujours  

Arnwald

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #26 le: 01 June 2004 19:45:29 »
En réponse à Dudul.
 Il me semble que vous mélangez un peu tout :

Dans certains pays étrangers (et ce sera bientôt le cas en France) vous choisissez effectivement l'opérateur qui vous convient et ne traitez qu'avec lui, cela ne veut pas dire que l'opérateur propriétaire des installations qui désservent votre logement n'est pas rémunéré ! La seule différence c'est qu'en France (mais pas que là), pour des raisons historiques, il n'y a qu'un seul opérateur propriétaire de la boucle locale alors qu'ailleurs (aux Etats-Unis par exemple) il peut y en avoir une multitude.
La comparaison au portable est sans objet : chaque opérateur a développé son réseau qui lui est propre.
Le dégroupage total tel qu'il va se mettre en place, je persiste : FT reste et restera (en l'état actuel des choses) propriétaire de la paire de cuivre qui vous relie au NRA et la louera à Free ou à un autre opérateur (pas à 13€ certes puisque c'est du nombre et que l'opérateur assure la commercialisation et le service client).
Il n'empêche que FT gardera la gestion et l'entretien de la dite paire. La différence c'est que quand vous aurez un problème, vous ne pourrez plus vous adresser à FT directement. Vous vous tournerez vers votre opérateur qui lui, demandera une intervention à FT. D'ailleurs comment ferez-vous sans ligne analogique ?
Enfin, quand à savoir si la "boucle locale" est amortie, je pense que vous oubliez un peu vite qu'elle est en constante évolution. Des tronçons, des répartiteurs, des installations plus lourdes dans les NRA sont sans cesse ajoutés, renouvelés, modifiés. Le réseau évolue sans cesse au rythme des activités et de l'urbanisation de nos villes et villages. Mais à ce propos, posez-vous donc la question suivante : pourquoi les zones rurales ne sont-elles pas prévues (et ne le seront probablement jamais) au dégroupage ?
Ceci étant pour tout un tas de raisons je reste favorable au dégroupage, mais pour ma part en resterais au partiel.

nORKy

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #27 le: 02 June 2004 10:55:00 »
Le passage en degroupage total nous coutera t-il qqchose ??


Dudul

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #28 le: 02 June 2004 11:22:51 »
En réponse à Arnwald.
 Effectivement sans ligne on va pas aller loin
Pour les portables en fait dans certain pays (aucun en europe), c'est le même systeme, c'est dire que les lignes on été construites a la demande d'abonnement a l'opérateur choisi par l'opérateur choisi, et c'est bien sur l'opérateur choisi qui fait la maintenance.
Pour moi le monopole c'est quand tu as pas le choix, et la comme tu est obligé de payer les 13 euro pour avoir une ligne ... Ce sera idem avec les numero spéciaux, tu sera obliger de passer par France Télécom.

Après je pense que si france Télécom jou le jeu et s'adapte (baisse des tarif "réelle" et pas de suptilité avec les heures creuses etc) tout ce passera bien.

Il faudrai trouver le text de l'ART, car il me semble que l'opérateur peu racheter la ligne du client (comme pour les offres pro), c'est donc l'opérateur qui fait le SAV et plus FT.

 En réponse à nORKy.
 Chez Free ce sera sans supplement, donc tu n'aura rien a ajouter. Chez 9Online par contre il faudra payer en plus (l'offre dégroupé total coutant plus cher).

lolo92

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #29 le: 03 June 2004 00:06:25 »
En réponse à nico95.
 ...un tel retard technologique... Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre... !! Je veux bien que vous soyez contre FT pour des raisons plus ou moins valables, mais question retard technologique il ne faut pas non plus exagérer... Dites ca sur un forum espagnol ou autre, pour voir leur réaction...

 En réponse à Dudul.
Pour les évolutions de FT faudrait également voir à ne pas trop cracher dans la soupe non plus... Oui ils sont chers, oui ils sont gros donc peu réactifs, mais en attendant l'adsl est bien sorti des bureaux d'études et a bien été installé dans les DSLAM, faudrait quand même pas l'oublier. Et malgré le fait que tout le monde leur tape dessus les études sur l'adsl plus ou turbo ou je sais plus comment ils appelles ca continuent et vont déboucher...

Bref je ne suis pas un défenseur de FT, je pense même si j'ai le choix que je partirais peut-être de chez eux, mais ne crachons pas trop dans la soupe quand même. Et quand un pote du 92 m'appelle avec sa freebox sur mon fixe et que toutes les minutes il ne m'entend pas pendant 10 secondes, je n'ose imaginer ce que vous diriez ici si c'était chez FT au lieu d'être chez Free ?? On ne parle plus de retard technologique, là, alors qu'il suffit de quelques kbs ?

Loin de moi l'idée de critiquer Free, mais sachons peut-être être un peu mesuré dans nos propos.

PS tout ca ne m'empêche pas d'être content d'avoir Free, mis à part que ca fait looooongtemps que j'attends d'être dégroupé et la Freebox, que je pourrais avoir en résiliant/reprenant un abt, ou payer bcp moins cher ailleurs pour du 1024...

GrG666

[NAT] Le dégroupage total, c'est pour bientôt
« Réponse #30 le: 03 June 2004 09:40:24 »
En réponse à mdrlucky.
 
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