Freenews

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« le: 01 December 2005 14:19:46 »
   
   Le Monde Informatique publie un article très sceptique à propos des expérimentations techniques de Free il y a quelques jours.Selon eux, la technique employée serait une banale agrégation de lignes et l'impossibilité de déployer cette technologie serait dûe tout simplement au manque d'infrastructure téléphonique dans les villes.
   Extrait :
"Or, on voit mal France Télécom investir dans l'accroissement de la ressource en cuivre de son réseau capillaire pour satisfaire Free. Ce n'est sans doute pas un hasard si tous les concurrents de Free s'intéressent au VDSL2...".
   Le communiqué de presse d'Iliad manquait en effet de précisions techniques sur le procédé utilisé, mais Free n'est pas vraiment habitué à prendre les mêmes chemins que la concurrence en terme de prestation techniques... :)
   Nous attendons d'y voir plus clair avant de penser quoi que ce soit de cette technologie en développement, qui n'a de toute façon pas d'avenir commercial immédiat...
    Lire l'article "Free invente le F-ADSL" du Monde Informatique.



Lien vers la news

Slaash

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #1 le: 01 December 2005 14:25:39 »
Ouais ca reprend tous nos commentaires sur la news F-ADSL...

Alban

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #2 le: 01 December 2005 14:26:31 »
Citation de: Le monde informatique
La démonstration a pour but de montrer que le réseau en cuivre dispose encore de capacités d'évolutions et qu'il n'est pas nécessaire d'investir dans de nouvelles technologies comme la fibre optique ou le VDSL2 pour amener de plus gros débits aux abonnés.
mais bien sûr...

xlv600

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #3 le: 01 December 2005 14:33:46 »
C'est clair que dans le communiqué de Free il manquait une information capitale: le nombre de lignes nécessaires.
A ma connaissance, la majorité des abonnés sont reliés au central téléphonique par 2 paires, ce qui permettait l'ouverture d'une 2e ligne sans frais supplémentaires. Cette particularité autorise le SDSL qui utilise ces deux paires, une paire pour la réception et une pour l'émission, alors qu'ADSL et VDSL n'en utilisent qu'une seule.


Florian

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #4 le: 01 December 2005 14:41:51 »
Bah, Free n'est pas entré dans les détails pour le communiqué de presse, c'est dommage...

Mais la conclusion du Monde informatique visant à dire que c'est pour freiner le déploiement du FTTH est absurde, car de toutes façon il est évident que le support devra, à terme, évoluer du cuivre-conducteur vers l'optique...

Les conclusions de l'article sont hâtives, en revanche la réflexion est justifiée : Qu'est-ce que c'est que ce F-ADSL de test dont on n'a finalement aucune info précise....? :)

Franz

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #5 le: 01 December 2005 14:44:13 »
Personnellement un test sur fibre aurait été plus logique que ce genre de test, qui n'a rien de spectaculaire.

Peu être Free ont t'il quelques part plusieurs lignes relié à un de leur équipement et que c'était plus facile pour eux de tester du très haut débit ainsi que divers services à venir qui seront mis en place à termes sur de la fibre.

Adriendb

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #6 le: 01 December 2005 14:47:55 »
Citation de: Franz
Personnellement un test sur fibre aurait été plus logique que ce genre de test, qui n'a rien de spectaculaire.
Je pense qu'ils les font aussi, mais balancer un débit sur fibre est moins impressionnant que de balancer un débit sur du cuivre !!


loulouka

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #7 le: 01 December 2005 14:50:36 »
Clairement, ça n'a rien de spectaculaire.

Groupé plusieurs "lignes" pour augmenter le débit, je vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire la dessus :|

Reste que chaques annonces font grimper le cours de l'action ;)

SirCamaris

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #8 le: 01 December 2005 14:54:33 »
Citation de: Alban
Citation de: Le monde informatique
La démonstration a pour but de montrer que le réseau en cuivre dispose encore de capacités d'évolutions et qu'il n'est pas nécessaire d'investir dans de nouvelles technologies comme la fibre optique ou le VDSL2 pour amener de plus gros débits aux abonnés.
mais bien sûr...
Bin a court terme, ce n'est effectivement pas une obligation. Il y a 5 ans, personne n'envisageait la télévision sur notre bonne vieille paire de cuivre. Pareil, qui aurait imaginé des débits de + de 20Mb (même si ce n'est pas pour tout le monde) sur du cuivre.

Je suis persuadé que le cuivre n'a pas dit son dernier mot... :)

Mais bon, a un moment ou a un autre, on arrivera aux limites, et là, la fibre prendra sûrement le relais.

Bams

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #9 le: 01 December 2005 15:22:26 »
Il serait bien que Freenews ce renseigne sur les détails de ce Test F-ADSL auprés de Free

Marc (MC Cob)

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #10 le: 01 December 2005 15:26:16 »
Citation de: Bams
Il serait bien que Freenews ce renseigne sur les détails de ce Test F-ADSL auprés de Free
Quel détails ?

Tiens, c'est marrant, certains sont en avance ?

http://blog.free-ze.net/index.php?2005/11/25/67-f-adsl-de-free-toute-la-verite

Marc (MC Cob)

funben

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #11 le: 01 December 2005 15:29:21 »
Citation de: Slaash
Ouais ca reprend tous nos commentaires sur la news F-ADSL...
Attention on est espionné. C'est clair que la teneur des commentaire etait sceptique, tout comme l'article.
Le probleme c'est que free fait des annonces, et que derriere on a aucun moyen de savoir si c'est une vrai perf ou pas.

Ce journaliste qui prete des propos/intention a free qu'ils n'ont pas dit.
(Surtout que y'a pas moyen de mettre un commentaire sur LMI)

L'info est de mauvaise qualité aussi bien chez FREE que chez LMI

Marc (MC Cob)

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #12 le: 01 December 2005 15:31:06 »
Citation de: funben
(Surtout que y'a pas moyen de mettre un commentaire sur LMI)

L'info est de mauvaise qualité aussi bien chez FREE que chez LMI
Non, c'est 2 choses différentes.

Free ne dit pas tout mais en même temps c'est normal c'est un communiqué de presse, pas un article de presse.

Comme tu l'as dit, de son côté LMI raconte des conneries (Ce journaliste qui prete des propos/intention a free qu'ils n'ont pas dis. ), dans un article de presse.

Marc (MC Cob)

loulouka

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #13 le: 01 December 2005 15:46:53 »
Citation de: mccob
Comme tu l'as dit, de son côté LMI raconte des conneries (Ce journaliste qui prete des propos/intention a free qu'ils n'ont pas dis. ), dans un article de presse.

Marc (MC Cob)
Il ne dit pas de connerie, il extrapole sur ce qu'il voit...
Je ne pense pas l'on puisse enlever à un journaliste sa capacité d'analyse... Ou alors ce serait un simple recopieur d'annonce presse ? ;)


Pedro

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #14 le: 01 December 2005 15:50:44 »
+1 !

Pedro

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #15 le: 01 December 2005 15:53:48 »
Au moins, ce journaliste donne un avis (apparament réflechi et fondé)... sur une "prouesse" technologique qui n'est rien d'autre qu'un gros coup de pub... réalité immédiate sans doute pas ? je dirais plutot irréalité certaine...

Tout le monde peut prendre 8 lignes, 8 abonnements, coller un routeur, un serveur load-balancing et un switch derière pour obtenir le même résultat... rien, mais alors rien de révolutionnaire... si ce n'est le cout d'une telle offre si elle devait être lancée, combien 200€/mois ?... sans commentaires...

Marc (MC Cob)

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #16 le: 01 December 2005 16:07:19 »
Citation de: loulouka
Citation de: mccob
Comme tu l'as dit, de son côté LMI raconte des conneries (Ce journaliste qui prete des propos/intention a free qu'ils n'ont pas dis. ), dans un article de presse.

Marc (MC Cob)
Il ne dit pas de connerie, il extrapole sur ce qu'il voit...
Je ne pense pas l'on puisse enlever à un journaliste sa capacité d'analyse... Ou alors ce serait un simple recopieur d'annonce presse ? ;)
Il extrapole beaucoup trop s'il l'a fait à partir cette phrase du communiqué :

Citer
Cette technologie permet d’atteindre ces débits sans aucun nouvel investissement réseau.
Free n'a jamais dit qu'il n'était pas pas nécessaire d'investir dans de nouvelles technologies comme la fibre optique surtout qu'avec de la fibre optique tu fait largement mieux en symétrique que du 174 Mbits / 18 Mbits (donc non symétrique).

Marc (MC Cob)

Marc (MC Cob)

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #17 le: 01 December 2005 16:08:30 »
Citation de: Pedro
Au moins, ce journaliste donne un avis (apparament réflechi et fondé)... sur une "prouesse" technologique qui n'est rien d'autre qu'un gros coup de pub... réalité immédiate sans doute pas ? je dirais plutot irréalité certaine...

Tout le monde peut prendre 8 lignes, 8 abonnements, coller un routeur, un serveur load-balancing et un switch derière pour obtenir le même résultat... rien, mais alors rien de révolutionnaire... si ce n'est le cout d'une telle offre si elle devait être lancée, combien 200€/mois ?... sans commentaires...
Oui j'ai dit la même chose sur le blog free'Ze, peut être LMDI l'a lu ? :p

Marc (MC Cob)

FreeBzH

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #18 le: 01 December 2005 16:12:49 »
Par contre au vu de la stagnation des débits en zone de moins de 500m et surtout de la limitation tout court...
je ne crois pas que ce soit une simple agrégation...
Pourquoi serait-on limité si tel était le cas...?


Le VDSL2 fait parler de lui certe... mais faut pas rêver... ça fonctionne pour les immeuble ou chose comme ça;.. mais tellement perturbateur du fait de la symétrie... que je ne suis pas sûr du tout que ça fonctionne meme en ville dans une archi NRA-SR fibré... et desserte ext-int cuivre

loulouka

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #19 le: 01 December 2005 16:18:04 »
De toute façon ça reste juste une demonstration de puissance (pour l'instant) et je doute que le FADSL n'est un quelquonque usage pour le particulier (du moins pas sur la base de 8 cuivres).
Peut être 2, qui sait ^^

Absolute

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #20 le: 01 December 2005 16:24:26 »
Citation de: Pedro
Au moins, ce journaliste donne un avis (apparament réflechi et fondé)... sur une "prouesse" technologique qui n'est rien d'autre qu'un gros coup de pub... réalité immédiate sans doute pas ? je dirais plutot irréalité certaine...

Tout le monde peut prendre 8 lignes, 8 abonnements, coller un routeur, un serveur load-balancing et un switch derière pour obtenir le même résultat... rien, mais alors rien de révolutionnaire... si ce n'est le cout d'une telle offre si elle devait être lancée, combien 200€/mois ?... sans commentaires...
Tout ingénieurs et techniciens dans ce domaine connaissent ce principe. Je ne verrais pas l'interêt à la R&D de parler de cette possibilité si cela existe déjà ou était réalisable facilement. Quel serait le but de faire de faire cet essai qui ne serait que de la "pseudo-recherche"... Il n'y a rien qui justifie de parler d"un technique connue et accessible par de nombreuses personnes si ce n'est justement d'avoir réussi autre chose de plus innatendue ou d'envisageable, voir imaginable. Ce serait se décridibiliser immédiatement, comme si la R&D claironnait qu'ils avait réussi à passer le niveau 4 d'un quelconque jeu sur PC !
Envisageons la possibilité d'un technique plausible, pas nécessairement faisable pour tous, mais qui n'est pas insurmontable. Et une fois les détails exposés, on dira : "Mais c'est bien sûr !" ou "Super !" et le journaliste irait se cacher au fin fond d'un pays qui n'a pas encore de lignes cuivres pour raconter ce qu'il a cru être sa minute de gloire.


Marc (MC Cob)

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #21 le: 01 December 2005 16:27:32 »
Citation de: Absolute
Envisageons la possibilité d'un technique plausible, pas nécessairement faisable pour tous, mais qui n'est pas insurmontable. Et une fois les détails exposés, on dira : "Mais c'est bien sûr !" ou "Super !" et le journaliste irait se cacher au fin fond d'un pays qui n'a pas encore de lignes cuivres pour raconter ce qu'il a cru être sa minute de gloire.
Pas con du tout :)

je suis tout à fait d'accord, et je pense que c'est le cas. Et puis qui vous dit que Free n'a pas modifié la norme pour augmenter les débits ?

Marc (MC Cob)

Fred KAT

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #22 le: 01 December 2005 16:32:48 »
Citation de: Pedro
Tout le monde peut prendre 8 lignes, 8 abonnements, coller un routeur, un serveur load-balancing et un switch derière pour obtenir le même résultat... rien, mais alors rien de révolutionnaire... si ce n'est le cout d'une telle offre si elle devait être lancée, combien 200€/mois ?... sans commentaires...
Et ça permet d'avoir la télévision si le débit de chaque ligne est de 1Mb/s?

Je pense pas...

--
Fred

Marc (MC Cob)

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #23 le: 01 December 2005 16:37:50 »
Citation de: Fredkat
Citation de: Pedro
Tout le monde peut prendre 8 lignes, 8 abonnements, coller un routeur, un serveur load-balancing et un switch derière pour obtenir le même résultat... rien, mais alors rien de révolutionnaire... si ce n'est le cout d'une telle offre si elle devait être lancée, combien 200€/mois ?... sans commentaires...
Et ça permet d'avoir la télévision si le débit de chaque ligne est de 1Mb/s?

Je pense pas...

--
Fred
et surtout que le Load Balancing au niveau du routeur ça marche pour un certains nombre non négligeables d'applications web qui nécessite une adresse IP unique.

Marc (MC Cob)

Slaash

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #24 le: 01 December 2005 16:45:02 »
Citation de: Pedro
Tout le monde peut prendre 8 lignes, 8 abonnements, coller un routeur, un serveur load-balancing et un switch derière pour obtenir le même résultat... rien, mais alors rien de révolutionnaire... si ce n'est le cout d'une telle offre si elle devait être lancée, combien 200€/mois ?... sans commentaires...
Hum, ici il n'est pas question de 8 abonnements, d'un routeur et d'un switch, mais de simplement plusieurs paires de cuivre (on sait pas si c'est 8) et un seul "modem" xDSL et potentiellement un seul abonnement s'il était question de commercialisation.

PS/HS : à chaque fois je dis modem ADSL alors que je sais que modem n'est correct que pour du RTC (modulation/demodulation). C'est quoi le terme exact ?

Absolute

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #25 le: 01 December 2005 16:46:57 »
Citation de: Absolute
... le journaliste irait se cacher au fin fond d'un pays qui n'a pas encore de lignes cuivres pour raconter ce qu'il a cru être sa minute de gloire.
D'un autre côté, je peux me tromper aussi en surestimant l'équipe R&D de Free, mais ce serait tellement gros de soumettre à la connaisance de tous un non exploit technique, que j'y crois. Il y a quelques années, je faisais parti des défenseurs purs et durs que l'on ne pouvait dépasser 64 K sur une ligne cuivre, je croyais plus à la technique du CPL. Depuis, j'écrase toujours mon entourage avec des termes techniques pour qu'ils oublient dans 1 heure que je me trompe parfois ;)

En final, je préfère être à ma place : un pauvre inconnu qui se trompe, que Monsieur Christophe Bardy qui s'engage en tant que journaliste et sûr de son fait (même si ses extrapolations et ses supputations sont du domaine de l'imagination et non de l'investigation). Les risques ne sont pas les mêmes.

Je me met à rêver que la R&D de Free réussisse à améliorer demain si qui n'est pas concevable aujourd'hui.

Bud

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #26 le: 01 December 2005 16:51:26 »
Mais pourquoi FREE a-t-il "balancé" son communiqué ?
D'autres FAI pourrait eux aussi chercher es news technologies afin d'augmenter leurs débits/services.
Pourquoi un communiqué sur une technologie qui ne se fera probablement pas commercialisée cette année ?

comprends pas..

traxdata000

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #27 le: 01 December 2005 16:52:10 »
Citation de: loulouka
Citation de: mccob
Comme tu l'as dit, de son côté LMI raconte des conneries (Ce journaliste qui prete des propos/intention a free qu'ils n'ont pas dis. ), dans un article de presse.

Marc (MC Cob)
Il ne dit pas de connerie, il extrapole sur ce qu'il voit...
Je ne pense pas l'on puisse enlever à un journaliste sa capacité d'analyse... Ou alors ce serait un simple recopieur d'annonce presse ? ;)
+1


Bud

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #28 le: 01 December 2005 16:53:38 »
Citation de: Absolute
Je me met à rêver que la R&D de Free réussisse à améliorer demain si qui n'est pas concevable aujourd'hui.
Avec tout le bénéfice que FREE gagne, ils pourraient en effet "inventer" une nouvelle technologie. on reste dans le doute..

Alain Escudier

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #29 le: 01 December 2005 16:58:33 »
'lut,
Citation de: Absolute
Tout ingénieurs et techniciens dans ce domaine connaissent ce principe. Je ne verrais pas l'interêt à la R&D de parler de cette possibilité si cela existe déjà ou était réalisable facilement. Quel serait le but de faire de faire cet essai qui ne serait que de la "pseudo-recherche"... Il n'y a rien qui justifie de parler d"un technique connue et accessible par de nombreuses personnes si ce n'est justement d'avoir réussi autre chose de plus innatendue ou d'envisageable, voir imaginable. Ce serait se décridibiliser immédiatement, comme si la R&D claironnait qu'ils avait réussi à passer le niveau 4 d'un quelconque jeu sur PC !
Envisageons la possibilité d'un technique plausible, pas nécessairement faisable pour tous, mais qui n'est pas insurmontable. Et une fois les détails exposés, on dira : "Mais c'est bien sûr !" ou "Super !" et le journaliste irait se cacher au fin fond d'un pays qui n'a pas encore de lignes cuivres pour raconter ce qu'il a cru être sa minute de gloire.
+1

Quand au journaleu de LMI il n'a pas du tout fait son taf! Il a emis un avis perso sur un sujet qu'il ne maitrise pas. Un journaliste, soit ca se contente de relayer objectivement une info a partir d'un communiqué de presse, soit ca fait une enquete serieuse sur un sujet et ca en tire des conclusions objectives et argumentés. Sinon il esttout juste bon a aller ecrire chez voici voila and co.

--
Alain.

loulouka

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #30 le: 01 December 2005 17:02:10 »
Citation de: tuttle
Un journaliste, soit ca se contente de relayer objectivement une info a partir d'un communiqué de presse
C'est pas du journalisme ça ;)
Citation de: tuttle
soit ca fait une enquete serieuse sur un sujet et ca en tire des conclusions objectives et argumentés. Sinon il esttout juste bon a aller ecrire chez voici voila and co.
Les journalistes ne sont pas tous non plus ingénieurs réseaux.
Quand on essaye de toucher à tous les sujets on ne peut pas tous les maitriser non plus :p

Alain Escudier

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #31 le: 01 December 2005 17:07:26 »
'lut,
Citation de: Bud
Mais pourquoi FREE a-t-il "balancé" son communiqué ?
D'autres FAI pourrait eux aussi chercher es news technologies afin d'augmenter leurs débits/services.
Pourquoi un communiqué sur une technologie qui ne se fera probablement pas commercialisée cette année ?
Les autres FAI ne font pas de R&D, ils utilisent des equipements développés par d'autres societes.
Quand a cette année, elle se termine dans quelques jours...
--
Alain.

Benjamin B.

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #32 le: 01 December 2005 17:10:51 »
je cite de "http://b0op.com/blog/"
8 Gb/s sur 50 paires cuivres et 512 kb/s en upload..

Alain Escudier

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #33 le: 01 December 2005 17:11:47 »
'lut,
Citation de: loulouka
C'est pas du journalisme ça ;)
Exact... mais si tu t'amuses a comparer les articles de presses avec les communiqué de presses, dossiers de presses et autres dépeches d'agences type afp, tu te rendras comptes qu'un enorme pourcentage n'est que du copier/coller!

Citation de: loulouka
Les journalistes ne sont pas tous non plus ingénieurs réseaux.
Quand on essaye de toucher à tous les sujets on ne peut pas tous les maitriser non plus :p
Quand on sait pas, on ecrit pas. Et ce n'est pas un 'journaleu' de "Mon potager/Mon jardin", mais un journaleux du MondeInfo qui a ecrit 'ca'...

--
Alain.

Absolute

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #34 le: 01 December 2005 17:13:36 »
Citation de: loulouka
Les journalistes ne sont pas tous non plus ingénieurs réseaux.
Quand on essaye de toucher à tous les sujets on ne peut pas tous les maitriser non plus :p
Pas nécessairement, mais les journalistes sont spécialisés, et dans le domaine de l'informatique ont souvent reçus une base, voir une formation initiale dans ce domaine.
Pour en avoir accueillit récemment dans l'entreprise justement au sujet de l'informatique présente, certains y touchent. Venez discuter avec eux lors des Salons, vous verrez que certains en savent plus que vous ne le pensez.
Vous êtes souvent ravi de lire les revues informatiques et techniques de ces personnes (je ne citerai pas les noms de revues)

Après... il y a les spécialistes et ceux qui veulent être l'être


chochote

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #35 le: 01 December 2005 17:26:36 »
Ben oui, C'est normal ...

Même Einstein a du prouver ses théories ...  Free va devoir prouver ses dires ....

Ce genre d'article LMI, est fait pour que FREE en dise un peu + sur ses communiquées de presse ...

On a déja eu l'affaire des avions renifleurs , l'affaire de la société qui avait trouvé une methode pour compresser fichier xx fois plus qu'actuellement, etc etc etc ...

Bref, je suis prêt à rêver avec FREE !!!

thedonalfonso

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #36 le: 01 December 2005 18:12:58 »
Citation de: Slaash
Citation de: Pedro
Tout le monde peut prendre 8 lignes, 8 abonnements, coller un routeur, un serveur load-balancing et un switch derière pour obtenir le même résultat... rien, mais alors rien de révolutionnaire... si ce n'est le cout d'une telle offre si elle devait être lancée, combien 200€/mois ?... sans commentaires...
Hum, ici il n'est pas question de 8 abonnements, d'un routeur et d'un switch, mais de simplement plusieurs paires de cuivre (on sait pas si c'est 8) et un seul "modem" xDSL et potentiellement un seul abonnement s'il était question de commercialisation.

PS/HS : à chaque fois je dis modem ADSL alors que je sais que modem n'est correct que pour du RTC (modulation/demodulation). C'est quoi le terme exact ?
modem, même en ADSL tu modules et demodules quand même le signal, seulement, ce n'est plus en bande de base mais sur des fréquences plus haute...

TBirdTheYuri

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #37 le: 01 December 2005 18:17:25 »
Qu'est-ce que je disais l'autre jour :D

Démo technologique inexploitable...

Newser

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #38 le: 01 December 2005 19:59:15 »
Citation de: mccob
Citation de: Bams
Il serait bien que Freenews ce renseigne sur les détails de ce Test F-ADSL auprés de Free
Quel détails ?

Tiens, c'est marrant, certains sont en avance ?

http://blog.free-ze.net/index.php?2005/11/25/67-f-adsl-de-free-toute-la-verite

Marc (MC Cob)
Merci à Nerim d'avoir lancé il y a plusieurs années le SDSL sur plusieurs lignes téléphoniques.


Les opérateurs utilisent  la technologie MLPPP (Multilink Point to Point Protocole) lui permettant de doubler les débits accessibles jusqu'à présent  2x 4 Mégabits/s symétriques par exemple.

Dans les réseaux et cela fait longtemps que les switchs peuvent agrégés des liens ethernet par exemple 4x100 Mbits/s  ou chez Free (FreeIx) 8 lignes Gigabits/s.

bitoslead

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #39 le: 01 December 2005 20:03:55 »
Salut !

J'ai l'impression qu'on se laisse trop facilement abuser par les mots.
Pour moi, le terme de couplage ne veut pas dire forcement que l'on utilise plusieurs conducteurs, par exemple en télécommunication, le terme de "couplage" revet plusieurs significations qui tournent essentiellement autour du but d'obtenir une transmission non perturbée par l'utilisation de caractéritiques éléctriques idéales du coté éméteur et recepteur.

A priori, cela peut recouvrir des techniques diverses, qui vont de l'adaptation d'impédence, adaptation de capacité etc ... Dans le cas d'antennes RF, on parle plutôt d'accord d'antennes.

Pour moi, il ne s'agit en rien de la réunion de plusieurs lignes, qui de toutes manières est irréalisable dans certains cas et demanderait trop d'efforts pour finalement un résultat ... minable par rapport aux coûts engendrés.

Pour moi, il s'agit d'une adaptation des caractéristiques électriques de la ligne, des 2 cotés de la ligne => actuellement, leurs DSLAM en seraient capables (ce qui n'est guère étonnant, au vu des caractéristiques de lignes qu'ils savent déja mesurer). Par contre, la FreeBox n'en est pas capable, certainement par manque de puissance de calcul et surtout parce que son adaptation de ligne dont elle est capable, n'est ni dynamique ou alors trés limitée.

A+

Alain Escudier

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #40 le: 01 December 2005 20:16:29 »
'lut,
Citation de: bitoslead
Pour moi, il ne s'agit en rien de la réunion de plusieurs lignes
Heu.. il est dit en clair dans le communiqué de presse qu'ils ont utilisé plusieurs lignes.
Quand au mot "couplage" il signifie "lier,associer 2 elements"

Et il faudrait arreter de présupposer qu'un couplage de 2 lignes adsl2+ ne pourrait pas permettre d'obtenir un debit superieur a celui obtenu avec l'addition de 2 lignes!
Je dis 2 lignes parceque plus ce serait debile et inutile.

Free ne va pas s'amuser a faire une annonce d'un truc completement bidon et inutile, ce serait se tirer une balle dans le pied et c'est pas le genre de la maison.

Il va falloir attendre d'avoir plus d'infos pour tirer une conclusion.

--
Alain.

Tartiflou

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #41 le: 01 December 2005 20:29:50 »
Citation de: tuttle
Et il faudrait arreter de présupposer qu'un couplage de 2 lignes adsl2+ ne pourrait pas permettre d'obtenir un debit superieur a celui obtenu sur une seule ligne!
Tu as mal formulé car ce que tu viens de dire n'a pas de sens...
Heureusement qu'avec 2 lignes on obtient un meilleur débit que sur une, sinon je ne vois pas l'intérêt :)
Ce que tu veux dire c'est qu'avec 2 lignes ADSL2+ on pourrait obtenir un meilleur débit que la somme des débits des 2 lignes, et ça ce n'est un présupposé, c'est un fait : c'est impossible.

Citer
Je dis 2 lignes parceque plus ce serait debile et inutile.

Free ne va pas s'amuser a faire une annonce d'un truc completement bidon et inutile, ce serait se tirer une balle dans le pied et c'est pas le genre de la maison.
Tu te contredis car l'expérimentation de Free concernait plus de 2 lignes.


Alain Escudier

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #42 le: 01 December 2005 20:47:23 »
'lut,
Citation de: Tartiflou
Tu as mal formulé car ce que tu viens de dire n'a pas de sens...
Ooops effectivement, j'ai rectifié. j'ai posté trop vite enervé que je suis de repeter toujours les memes choses.
Citer
Ce que tu veux dire c'est qu'avec 2 lignes ADSL2+ on pourrait obtenir un meilleur débit que la somme des débits des 2 lignes, et ça ce n'est un présupposé, c'est un fait : c'est impossible.
Ha?
Y a pleins de choses qui se disent sur "impossible" : pas francais, nul n'est tenu, etc etc...
Je persiste et je signe, l'annonce de Free n'a de sens que si ils ont reussi a faire l'impossible.
On verra bien quand ils en diront plus...

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Tu te contredis car l'expérimentation de Free concernait plus de 2 lignes.
Ha? C'est ecrit ou?
--
Alain.

Tartiflou

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #43 le: 01 December 2005 20:49:57 »
Ce n'est pas écrit, c'est aussi logique que 1+1=2.
Il n'y a aucun mystère.

L'avenir de donnera tort (si Free en reparle un jour).

Alain Escudier

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #44 le: 01 December 2005 20:57:02 »
'lut,
Citation de: Tartiflou
Ce n'est pas écrit, c'est aussi logique que 1+1=2.
Il n'y a aucun mystère.
L'avenir de donnera tort (si Free en reparle un jour).
Peut etre on verra... mais j'espere que non. Non pas parceque l'idée de mettre trompé me serait insupportable, mais parcequ'e ca permettrait au plus grand nombre d'avoir au plus vite et au moins cher du tres haut debit.

Et je refuse ce genre de certitude idiote sur des points techniques. Ca s'appelle l'ouverture d'esprit et l'imagination. Si tout le monde avait tenu le meme raisonement que vous on en serait encore a utiliser des pigeons voyageurs... et encore... imaginer qu'un piaf soit capable de porter un message d'un point A a un point B, c'est "impossible"... Quand a transmettre de la voix, sans fil a l'autre bout de la terre... et de l'image! mon dieu! c'est totalement "impossible"!!!
--
Alain.

Tartiflou

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #45 le: 01 December 2005 21:05:11 »
Mais ce n'est pas de la technique, c'est de la logique.
Si ce sont deux lignes ADSL2+ il n'y a AUCUNE chance pour que 2 lignes ADSL2+ dépassent 50 Mbit/s.

C'est carrément l'arithmétique que tu veux remettre en cause.
Tu prends 1 tuyau qui peut débiter à 25 L/min max(tuyo2+), t'auras jamais plus de 50 L/min avec 2 tuyaux.

bitoslead

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #46 le: 01 December 2005 21:13:18 »
Citation de: tuttle
'lut,
Citation de: bitoslead
Pour moi, il ne s'agit en rien de la réunion de plusieurs lignes
Heu.. il est dit en clair dans le communiqué de presse qu'ils ont utilisé plusieurs lignes.
Quand au mot "couplage" il signifie "lier,associer 2 elements"
Alain.
Pour info, le "couplage" en électronique vise à faire coincider les paramètres électriques des 2 cotés de la ligne (il a une signification différente en RF). Je ne vois pas l'intérêt technique de faire du couplage de ligne avec plusieurs lignes physiques, de plus les débits annoncés ne correspondent pas du tout à un couplage de plusieurs lignes. pour ma part mon débit serait multiplié par 3 alors que certaines personnes que je connais le verraient multiplié par 8. Je ne parle pas du débit en emission qui serait plutiplié par 18 dans le meilleur des cas.

Non et définitivement non, je ne pense pas que l'on parle ici de "couplage de plusieurs paires de cuivre", mais bien du "couplage électromagnétique", qui vise à accorder les 2 cotés du conducteur par rapport à ces caractéristiques électriques.

A+

Alain Escudier

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #47 le: 01 December 2005 21:13:43 »
'lut,
Citation de: Tartiflou
Mais ce n'est pas de la technique, c'est de la logique.
Si ce sont deux lignes ADSL2+ il n'y a AUCUNE chance pour que 2 lignes ADSL2+ dépassent 50 Mbit/s.
C'est carrément l'arithmétique que tu veux remettre en cause.
Tu prends 1 tuyau qui peut débiter à 25 L/min max(tuyo2+), t'auras jamais plus de 50 L/min avec 2 tuyaux.
Le tuyau ici c'est une paire de cuivre.
Quand dans ce meme tuyau on fait passer de l'adsl2+, on obtient 25Mb/s (Miracle! Hallelouya!)
Il y a 20 ans, certain pensait que dans ce meme tuyau on ne pourrait jamais passer plus de 1200b/s.
Alors que dans 2 tuyaux couplés on puisse faire passé de l'adsl2+ amelioré permettant d'atteindre 175Mb/s ne me surprendrai pas plus que ca.
--
Alain.

Tartiflou

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #48 le: 01 December 2005 21:17:28 »
Citer
de plus les débits annoncés ne correspondent pas du tout à un couplage de plusieurs lignes
Bah 21,75*8 ça fait bien 174, non ?

Citer
je ne pense pas que l'on parle ici de "couplage de plusieurs paires de cuivre", mais bien du "couplage électromagnétique", qui vise à accorder les 2 cotés du conducteur par rapport à ces caractéristiques électriques.
C'est de la bonne dis-moi...


Tartiflou

[NAT] Le F-ADSL mis en doute
« Réponse #49 le: 01 December 2005 21:22:04 »
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Il y a 20 ans, certain pensait que dans ce meme tuyau on ne pourrait jamais passer plus de 1200b/s.
Mais personne ne pensait, comme toi, qu'avec 2 tuyaux de 1200b/s max on pouvait faire passer plus de 2400b/s.

Citer
Alors que dans 2 tuyaux couplés on puisse faire passé de l'adsl2+ amelioré
Ca ne serait plus de l'ADSL2+ !
L'hypothèse de départ est l'utilisation de l'ADSL2+.*

Si tu penses que Free a developpé une autre technique xDSL, tu hallucines encore plus.

Citer
Alors que dans 2 tuyaux couplés on puisse faire passé de l'adsl2+ amelioré permettant d'atteindre 175Mb/s ne me surprendrai pas plus que ca.
Si on peut faire 174 Mbit/s sur 2 lignes c'est qu'on peut faire 87 Mbit/s sur une seule...et Free aurait communiqué sur ce chiffre, sans parler de couplage.