Freenews

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« le: 19 September 2005 17:46:08 »
   
   Certains d'entre vous se demandent où en est la 'Fracture Numérique' dont nous parlons tant.
   Le dégroupage ne cesse de s'étendre... C'est grâce à des partenariats comme celui qui a eu lieu aujourd'hui que l'on peut se féliciter de voir avancer le haut débit Français à pas de géants.La 'Fracture Numérique', rappellons le, est un terme que l'on attribue aux différences d'accessibilité aux nouvelles technologies entre la ville et la campagne...

   
   Free, au même titre que les autres opérateurs Français, s'efforce jour après jour de réduire cette fracture. Aujourd'hui, c'est Cosne Cours sur Loire qui bénéficie d'une avancée, et demain, d'autres négociations ouvriront peut être les portes du haut-débit à des zones mal desservies... ;-)

    Le communiqué de presse du groupe Iliad



Lien vers la news

chtitux

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #1 le: 19 September 2005 18:04:37 »
La fracture numérqiue, c'est pas que l'ADSL.

N'oubliez pas que vous êtes chanceux de pouvoir lire cet article, d'avoir un ordinateur en état de marche et/ou une connexion.

Le taux de pénétration des ordinateurs dans les foyers défavorisés est loin de 100%, et l'abonnement Internet reste pour une certaine catégorie de la population "inaccessible". Même à 30€/mois, même à 15€/mois, même e, accès libre ...

ALors Iliad, c'est bien d'étendre ton dégroupage, mais sache que tu es coté en bourse, que tu es une entreprise avant tout, et que tu vas, avec ce nouveau partenariat, avoir plein de nouveaux clients. Ce n'est pas un reproche, juste une constatation.

Neferis

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #2 le: 19 September 2005 18:31:53 »
je suis d'accord avec chtitux

reduire la "fracture numerique" a "j'ai l'adsl degroupe", c'est avoir la tete dans le guidon

la fracture numerique est loin de se limiter a l'acces a internet. ca va beaucoup plus loin que ca et est souvent compare a l'illetrisme. Ca regroupe les difficultes d'acces a internet, les difficultes pour avoir acces a un ordinateur mais aussi les difficultes d'apprentissage de l'informatique (rien que l'utilisation de la souris n'est pas chose evidente pour tous par exemple sans faire reference a une pub...)

bref, vive le degroupage, mais poussons pas trop le bouchon qd meme

AzertyPhilCo

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #3 le: 19 September 2005 18:43:51 »
En tout cas ça bouge sur Cosne sur Loire (lol):

http://www.mairie-cosnesurloire.fr/page.php?ID=45


thedudul

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #4 le: 19 September 2005 18:44:26 »
Citation de: chtitux
La fracture numérqiue, c'est pas que l'ADSL.

N'oubliez pas que vous êtes chanceux de pouvoir lire cet article, d'avoir un ordinateur en état de marche et/ou une connexion.

Le taux de pénétration des ordinateurs dans les foyers défavorisés est loin de 100%, et l'abonnement Internet reste pour une certaine catégorie de la population "inaccessible". Même à 30€/mois, même à 15€/mois, même e, accès libre ...

ALors Iliad, c'est bien d'étendre ton dégroupage, mais sache que tu es coté en bourse, que tu es une entreprise avant tout, et que tu vas, avec ce nouveau partenariat, avoir plein de nouveaux clients. Ce n'est pas un reproche, juste une constatation.
Là tu parle de la fracture social et pas numerique, faut pas tout mélanger ...

thedudul

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #5 le: 19 September 2005 18:45:30 »
Citation de: Neferis
je suis d'accord avec chtitux

reduire la "fracture numerique" a "j'ai l'adsl degroupe", c'est avoir la tete dans le guidon

la fracture numerique est loin de se limiter a l'acces a internet. ca va beaucoup plus loin que ca et est souvent compare a l'illetrisme. Ca regroupe les difficultes d'acces a internet, les difficultes pour avoir acces a un ordinateur mais aussi les difficultes d'apprentissage de l'informatique (rien que l'utilisation de la souris n'est pas chose evidente pour tous par exemple sans faire reference a une pub...)

bref, vive le degroupage, mais poussons pas trop le bouchon qd meme
Idem que pour "chtitux", c'est a coté de la plaque.

FF7Sephiroth

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #6 le: 19 September 2005 18:47:44 »
Citation de: FreeNews
Aujourd'hui, c'est Cosne Cours sur Loire qui bénéficie d'une avancée,
C'est pas plutôt une news locale donc ?


Slaash

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #7 le: 19 September 2005 19:28:52 »
Citation de: FF7Sephiroth
Citation de: FreeNews
Aujourd'hui, c'est Cosne Cours sur Loire qui bénéficie d'une avancée,
C'est pas plutôt une news locale donc ?
Non parce que la fracture numérique est un fait national.

tcherno63

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #8 le: 19 September 2005 20:03:21 »
C'est quoi ce communiqué de presse ??? Le service comm' est parti 2 mois en vacances ou quoi ? Sur le site (référence en la matière) de francois04, les connexions à Cosne ont débuté en juillet !!!

Et j'ai beau relire l'info en long & en large (pas essayé en travers lol), ce n'est pas très explicite sur la volonté de réduire la fracture numérique. On peut néanmoins noter que Free "exprime le souhait" que ce type de relation (opérateur privé / collectivité) soit plus nombreux dans les prochains mois...

Arnaud

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #9 le: 19 September 2005 20:27:37 »
Citation de: chtitux
La fracture numérqiue, c'est pas que l'ADSL.
N'oubliez pas que vous êtes chanceux de pouvoir lire cet article, d'avoir un ordinateur en état de marche et/ou une connexion.
Tu confonds tout.
Il y a une différence entre l'accès à la connexion ADSL et l'accès à l'ordinateur.
En France, tous les gens peuvent, à condition d'avoir assez d'argent évidemment, s'acheter un ordinateur, on en trouve partout, alors que la connexion ADSL c totalement différent, ça implique d'apporter de la fibre optique aux NRA (même pour de l'IP/ADSL) ce qui nécessite des travaux de génie civil longs et très couteux, tout ça pour dire que meme si tu est assez riche pour payer 30 euros par mois une connexion ADSL et que tu est dans une zone blanche, eh ben tu ne pourra pas l'avoir.Tandis qu'acheter un ordinateur, c'est accessible à 100% de la population qui est assez riche pour se payer un ordi.
Après, ceux qui ne sont pas assez riches pour se payer un ordi, ça n'a rien à voir avec la fracture numérique, c'est du domaine de la fracture sociale.
En tout cas à lire ta phrase, on a l'impression que la France est un pays du tiers monde sous-développé.Et quand tu parles de connexion, il faut préciser ADSL car la connexion RTC est accessible à 100% de la population française puisque ça utilise la technologie du téléphone classique.
Ne confondons pas tout.

alexk

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #10 le: 19 September 2005 21:47:40 »
En plus du fait que les connexions soient déjà effectives sur la commune, il est à préciser que l'ADSL Max est de toute manière disponible et que le Neuf propose aussi une offre adsl2+ pour cette ville.
En effet, comme certains, je ne comprends pas trop le ton "superman" de ce communiqué même si les initiatives de dégroupage sont à saluer.

Bof

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #11 le: 20 September 2005 06:02:20 »
Juste une précision: dans les zones qui ne sont pas couvertes par l'adsl on peut avoir un accés internet haut débit par satelite....si on a plein de pognon.

tcherno63

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #12 le: 20 September 2005 07:31:45 »
Citation de: Bof
Juste une précision: dans les zones qui ne sont pas couvertes par l'adsl on peut avoir un accés internet haut débit par satelite....si on a plein de pognon.
ouais m'enfin reste que l'upload est toujours merdique... Au mieux rnis 64k...
Et puis, qnd on y regarde, l'accès satellitaire n'est pas SI hors de prix que ça (tout dépend l'utilisation que l'on en fait !)...

A comparer : x h d'internet en RTC + abonnement < ou >  x h d'internet par satellite ?
A un moment, les 2 courbes de coûts vont se croiser...

Manu_b

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #13 le: 20 September 2005 07:40:18 »
C'est bien mais que fait Free pour résoudre les problèmes des ANCIENS abonnés, qu'il a trop souvent tendance à oublier ? Il n'y a que les nouveaux contrats qui comptent ? Free est-il un opérateur telecom/FAI ou une grosse machine financière ?


pierrealb

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #14 le: 20 September 2005 08:07:19 »
D'accord avec Manu, Free vit très bien avec nos abonements mais nous concidère trop souvant comme des vaches à lait. Maintenant cette association permet d'entrevoir un élargissement plus rapide des très hauts débits. Cette action sera plus avantageuse pour les opérateurs tiers que de passer par FT (53€HT par connexion).
Maintenant la fracture socio numérique relatée plus haut, me semble un peu poussée. Le prix des ordinateurs (version simple) sont moins cher qu'un bon téléphone portable et il y a toujours les occasions, et les abonnements (30€ pour Free)  est un des moins cher d'Europe. (Pour info, les prix Wanadoo de France serait les moins chers du marché pour la belgique).
J'epère que les souhaits du groupe Illiad d'étandre rapidement ce genre d'association se fera réellement pour réduitre la fracture numérique et pas pour pour concurencer un autre opérateur comme à Cosne sur Loir.

Neferis

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #15 le: 20 September 2005 10:11:47 »
Citation de: thedudul
Citation de: chtitux
La fracture numérqiue, c'est pas que l'ADSL.
Là tu parle de la fracture social et pas numerique, faut pas tout mélanger ...
sur le wikipedia
Citations piochees dans la problematiques :
"La fracture numérique concerne les inégalités dans l'usage et l'accès aux technologies de l'information et de la communication (TIC) comme les téléphones portables, l'ordinateur ou le réseau Internet. La fracture numérique ne représente donc qu'une toute petite partie de l'ensemble des inégalités de développement. On parle parfois aussi de fracture digitale ou de fossé numérique. L'expression fracture numérique est calquée sur celle de fracture sociale employée par Jacques Chirac, lors de la campagne présidentielle de 1995."
"La fracture numérique est donc un sujet très vaste. Nous nous intéresserons principalement ici aux inégalités liées au réseau Internet."

sur ce site
" Fracture numérique
Inspirée de la notion de "fracture sociale", cette expression désigne l'écart socio-économique qui se creuse entre ceux qui possèdent et maîtrisent les NTIC et la masse de ceux qui en sont exclus."

Voila des sources pour etayer mes propos... la fracture numerique n'est pas qu'une question de degroupage

FreeBzH

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #16 le: 20 September 2005 10:12:36 »
faut pas déconner.. un pc maintenant ce n'est plus cher du tout... à l'époque c'était 10000 balles pour un truc moyen... maintenant 3000 balles t'as un bon truc qui tourne... alors évidement certains ne peuvent pas non plus à 3000 balles... mais c'est devenu très accessible.

et comme l'a dit thedudul ne confondez pas fracture sociale avec fracture numérique... on va en arriver à l'anatomie si ça continue :)

Neferis

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #17 le: 20 September 2005 10:41:55 »
je vous ai file des sources, lisez les, faites vous-meme une recherche sur google, y'a plein de liens qui en parlent...

personnellement, je ne peux qu'apporter un temoignage qui va dans le sens de ces definitions. Il y a, en france et dans le monde, des gens pour qui le probleme d'acces a l'informatique ne se resume pas qu'a l'achat d'un ordinateur, mais aussi et surtout a l'apprentissage et la maitrise de cette technologie.

l'affinite avec la technologie n'est pas un don universel. certains ont besoins d'apprendre a utiliser une souris ou a quoi servent les deux boutons sur la facade du pc, d'autres le savent naturellement... certains parviennent a acquerir les competences + ou - vite, d'autres non... c'est une realite, je connais moi-meme des personnes de chaque categorie

d'autres n'ont tout simplement pas l'utilite des NTIC ou ne la voit pas, et n'ont par consequent aucune competence dans ce domaine.

La fracture numerique, c'est aussi ca, et pas seulement "est-ce que je peux m'offrir un pc" ou "ai-je acces a l'adsl"

Lixo

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #18 le: 20 September 2005 11:35:08 »
Bussy saint Georges, commune du 77. Une ville nouvelle en pleine expansion. Aujourd'hui, totalement dégrouper par free. Pourtant, je ne peux pas avoir plus de 1024 Ko. la cause :

Longueur de ligne : 4420 mètres
Affaiblissement : 58.08 db

Comme quoi dans une même ville pour 30 euros par mois certains peuvent  tout avoir et les autres pour le même prix ont le minimum.

La fracture numérique c'est aussi ça.

Vivement le dégroupage des sous répartiteurs !!!!

thedudul

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #19 le: 20 September 2005 22:48:55 »
Citation de: Neferis
je vous ai file des sources, lisez les, faites vous-meme une recherche sur google, y'a plein de liens qui en parlent...

personnellement, je ne peux qu'apporter un temoignage qui va dans le sens de ces definitions. Il y a, en france et dans le monde, des gens pour qui le probleme d'acces a l'informatique ne se resume pas qu'a l'achat d'un ordinateur, mais aussi et surtout a l'apprentissage et la maitrise de cette technologie.

l'affinite avec la technologie n'est pas un don universel. certains ont besoins d'apprendre a utiliser une souris ou a quoi servent les deux boutons sur la facade du pc, d'autres le savent naturellement... certains parviennent a acquerir les competences + ou - vite, d'autres non... c'est une realite, je connais moi-meme des personnes de chaque categorie

d'autres n'ont tout simplement pas l'utilite des NTIC ou ne la voit pas, et n'ont par consequent aucune competence dans ce domaine.

La fracture numerique, c'est aussi ca, et pas seulement "est-ce que je peux m'offrir un pc" ou "ai-je acces a l'adsl"
Tu t'évase de trop, on ne peut pas mettre sur le dos de la fracture numerique les compétences de chaque personne, c'est stupide. Ensuite entre ne pas avoir un acces a un PC et ne pas pouvoir se l'acheter c'est différent, dans un cas c'est une fracture numerique, dans l'autre c'est une fracture social, car la condition social de certaines personnes ne permettent pas l'achat d'un PC (et donc l'acces).
Sinon pour se que tu dit ci-dessus je suis d'accords car je connais moi même certains exemples ;)

thedudul

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #20 le: 20 September 2005 22:55:58 »
Citation de: Lixo
Vivement le dégroupage des sous répartiteurs !!!!
Ca c'est reculer puor mieux sauter... Mais pourquoi diable ne pas commencer dès maintenant à tout équiper en fibre optique ?! La France va attendre que tout les autres pays Européen aient fini d'être équipé pour "commencer" à le faire. Et on sera repartit pour 10 ans de retard encore une fois... La paire de cuivre c'est comme le minitel, ca n'a plus d'avenir, ca ne serre a rien d'essayer d'en tirer le maximum alors qu'on connais déjà des technologies meilleurs et pas vraiment plus cher. Parceque, on va dégrouper les sous répartiteur... et après ? Avec le VDSL2 qui va apporter du 50mega pour ceux a moins de 1km (et les autres se sera comme pour l'ADSL ou l'ADSL2+, le débit baisse), et la on va faire quoi ? Chercher a encore repousser la limite ? Mais la fibre optique promet déjà du 10Gbps* ! Faut se reveiller un peu ...

*Pour les particuliers, les reseaux de fibres font déjà passer bien plus de 10Gbps actuellement.


Lixo

[NAT] Réduction de la Fracture Numérique
« Réponse #21 le: 21 September 2005 10:44:48 »
Citation de: thedudul
Citation de: Lixo
Vivement le dégroupage des sous répartiteurs !!!!
Ca c'est reculer puor mieux sauter... Mais pourquoi diable ne pas commencer dès maintenant à tout équiper en fibre optique ?! La France va attendre que tout les autres pays Européen aient fini d'être équipé pour "commencer" à le faire. Et on sera repartit pour 10 ans de retard encore une fois... La paire de cuivre c'est comme le minitel, ca n'a plus d'avenir, ca ne serre a rien d'essayer d'en tirer le maximum alors qu'on connais déjà des technologies meilleurs et pas vraiment plus cher. Parceque, on va dégrouper les sous répartiteur... et après ? Avec le VDSL2 qui va apporter du 50mega pour ceux a moins de 1km (et les autres se sera comme pour l'ADSL ou l'ADSL2+, le débit baisse), et la on va faire quoi ? Chercher a encore repousser la limite ? Mais la fibre optique promet déjà du 10Gbps* ! Faut se reveiller un peu ...

*Pour les particuliers, les reseaux de fibres font déjà passer bien plus de 10Gbps actuellement.
Moi cher ami je ne demande pas mieux ... mais soyons réaliste ça coute un max !
Les opérateurs téléphoniques ou FAI ne se lancerons pas dans ces investissements la, seul les départements peuvent le faire, c'est le cas du 77. Ci dessous, un extrait du site internet du département de seine et marne concernant le projet de réseau en fibre optique :sém@for77.
Comme vous pourrez le constater en lisant l'article, ce réseau qui va couter bonbon aux contribuables  n'a pour objectif que de  relier les entreprises, les écoles, les centres administratifs etc. brefs les services publics et les entreprises privés ! Les particuliers ... ils sont juste bon à payer des impôts pour financer ce projet sans pouvoir en profiter chez eux. Or, il aurait été logique que ce réseau permette d'offrir à tous les habitants d'une ville les mêmes débits.

2006/2007 : développement du très haut débit

Pour poursuivre le développement numérique et technologique de la Seine-et-Marne, le Conseil général a décidé de construire une infrastructure à très haut débit.

Le réseau en fibre optique seine-et-marnais devrait compter à son achèvement, prévu en 2007, plus de 560 kilomètres de fibre optique, auxquels s'ajouteront des dessertes par voie hertzienne.

Il desservira notamment les principales zones d'activités économiques, les centres universitaires, administratifs et hospitaliers, les collèges et lycées. Le projet seine-et-marnais est conçu de manière à ce qu'aucune commune ne soit à moins de 15 kilomètres d'un point de raccordement au réseau départemental, afin d'être aisément raccordée. À la clef également, l'augmentation des débits proposés sur la totalité du territoire.

Ce réseau du Conseil général de Seine-et-Marne appelé Sem@for 77, permettra à terme de couvrir progressivement les 514 communes seine-et-marnaises.