[Freenews]

Selon les informations d'Electron Libre, Free s'apprêterait à porter plainte contre Rue89, suite à la publication d'un article à charge sur le lancement de Free Mobile, supposé vu de l'intérieur.

Lire l'intégralité de la news

[djo36]

C'est pas faute d'avoir prévenu !!!

[iFrodo]

Pas sûr que Free ait intérêt à faire cela, pour sa propre image.

En effet, si Free s'abstient de réagir sur cet article, le doute sur ce qui est rapporté dans cet article pourrait subsister, mais si Free attaque pour vol et recel, et non diffamation, cela accrédite de façon quasi officielle le contenu de cet article.

Mais c'est à eux de voir. Après ils ont peut être effectivement la pression d'Apple, le document revélé contenant du matériel marketing d'Apple (images, fiche technique...).

[squirrel]

D'un autre côté ne pas répondre aux campagnes de diffamation du cartel, cela peut se comprendre.
Là, c'est différent : aller en justice suppose d'apporter des preuves aux allégations, donc aux journalistes de se justifier.C'est plus crédible car, en laissant faire, celà ouvre la porte aux medias aux ordres du pouvoir ou affiliés à l'une des sociétés du cartel (et y'en a des masses).

[Xerxés]

Rue89 passe son temps à publier n'importe quoi pourvu que ce soit au bénéfice des socialos communistes. Car rue89 c'est avant tout le nouvel obs et l'ineffable Joffrin. Autrement dit, pour l'objectivité journalistique on peut repasser.

[squirrel]

Rue89 passe son temps à publier n'importe quoi pourvu que ce soit au bénéfice des socialos communistes. Car rue89 c'est avant tout le nouvel obs et l'ineffable Joffrin. Autrement dit, pour l'objectivité journalistique on peut repasser.

un peu d'accord avec Joffrin, mais je vois pas bien le rapport Free mobile / socialos ?

[QuiPhenix]

un peu d'accord avec Joffrin, mais je vois pas bien le rapport Free mobile / socialos ?

Peut-être un début de piste ? => http://www.freenews.fr/spip.php?article11903

En ce qui concerne l'article de Rue 89, c'est toujours à prendre avec des pincettes vu le passif et les autres "exclusivités" foireuses ... mais sur ce cas particulier, pourquoi pas ?
Il est clair que Free Mobile n'était pas du tout prêt pour son lancement. Il suffit de voir la galère que ça a été avec le site web d'inscription qui a quand même été entièrement re-codé du jour au lendemain parce que celui d'origine n'était pas du tout fonctionnel ... et je ne parle même pas des services apparaissant aux comptes gouttes ou des pannes !
Alors, de là à imaginer que le reste de l'infrastructure et les points évoqués par Rue89 ont étés préparés "à l'arrache", il n'y a malheureusement qu'un pas.

Attention, loin de moi l'idée de critiquer, je constate juste que tout ça donne une impression de mauvaise préparation sur certains points ... ce que l'article exploite à fond et ce qui le rend crédible.
A suivre pour voir la réaction de Free ... si réaction il y a.

[Grizzly1]

A quoi bon communiquer autour d'une affaire aussi lamentable. Quand on voit la qualité de l'article en question et des soit disant documents réalisés pendant cette période pour le compte de Free, le gars ne mérite même pas son diplôme de journaliste. Alors, Free reste muet sur de nombreux problèmes rencontrés par les Freenautes et Mobinautes tel l'avancement trop lent de la fibre ou le roaming sur le contrat 2€ mais devrait réagir à ce genre d'allégations ?
Y'a vraiment quelque chose qui cloche chez eux côté Dir Com et c'est réellement ce poste qu'il faut changer et non virer des conseillers clientèle alors qu'ils ont déjà du mal à en trouver assez pour suivre le rythme de leur croissance

[OhMonBato]

C'est fou le nombre de gros mechants qui en veulent au si gentil et si parfait Free, des cartels, les socialo-communistes, les syndicats, les associations de consommateurs, tous les journalistes (sauf lui et lui la au fond qu'ont dit du bien de Free et qui donnent donc des informations, sinon les autres ce ne sont pas des journalistes mais des affilies aux cartels precdemment nommes et eux rapportent des allegations et des mensonges).
J'ai trouve interessant cet article du journal du Net sur les Freefans (Il date de fin janvier mais je le trouve toujours d'actualite).

[matthieujoly]

Rue89 passe son temps à publier n'importe quoi pourvu que ce soit au bénéfice des socialos communistes. Car rue89 c'est avant tout le nouvel obs et l'ineffable Joffrin. Autrement dit, pour l'objectivité journalistique on peut repasser.

un peu d'accord avec Joffrin, mais je vois pas bien le rapport Free mobile / socialos ?

+1 Squirrel.. je ne vois pas non plus le rapport avec les "socialos communistes"... 
bref, les journalistes intègres ne sont peut être pas légions, que ce soit sur le net.. et que dire de la TV (TF1.. quelle magnifique source d'information fiable!!), de la à dire qu'ils racontent tous des conne....
S'il à effectivement travailler pendant quelques mois à l'intérieur de la structure, il y a des chances (documents à l'appui..) qu'il ne disent pas que des bêtises?

Et au vu de l'éventuel dépôt de plainte pour vol et recel, cela accréditerait bien plus la réalité des propos tenus que son contraire!..

Maintenant que Free fasse ce qu'il veut!.. au pire, s'ils perdent.. ils feront appel.. comme les autres opérateurs du cartel!!.... Quand on ne veut pas que certaines choses soient dites, ont essayes de les faire traîner en longueur en justice, ça marche pas mal ça, au bout de 4/5 ans, tout le monde s'en fout!

[Fansat70]

A quoi bon communiquer autour d'une affaire aussi lamentable. Quand on voit la qualité de l'article en question et des soit disant documents réalisés pendant cette période pour le compte de Free, le gars ne mérite même pas son diplôme de journaliste. Alors, Free reste muet sur de nombreux problèmes rencontrés par les Freenautes et Mobinautes tel l'avancement trop lent de la fibre ou le roaming sur le contrat 2€ mais devrait réagir à ce genre d'allégations ?
Y'a vraiment quelque chose qui cloche chez eux côté Dir Com et c'est réellement ce poste qu'il faut changer et non virer des conseillers clientèle alors qu'ils ont déjà du mal à en trouver assez pour suivre le rythme de leur croissance

Croyez-vous qu'il y ait seulement chez Free que l'on ne parle pas des "choses qui fâchent"?
En ayant passé plus de 20ans chez un éditeur de logiciels, je puis vous affirmer que les lancement "à l'arrache" de certaines versions, les bugs inavouables, les "rétro-bugs" et autres douceurs existent, y compris dans le monde professionnel!
La seule différence est que les correctifs sortent nettement plus vite (et encore!)... Mais pour ce qui est des fonctionnalités promises par le marketing et non câblées au moment de la sortie d'une version, c'est un fait, et pas une exception. Ces "bavures" sont d'autant plus nombreuses que la pression commerciale est importante!
En ce qui concerne le lancement de Free, il est probable qu'il ait  plusieurs causes:
- La paranoïa du secret qui a retardé la fourniture d'éléments aux développeurs
- Peut-être l'orgueil démesuré de certains responsables techniques ayant mésestimé les problématiques
- Des choix de sous-traitance malheureux, qui liés à la paranoïa du secret ont provoqué la débandade que l'on a vécu
- Il n'est pas impossible qu'une certaine "retenue" existait au niveau confiance dans la réussite du projet
- Enfin, la philosophie de d'Iliad/Free qui consiste à remettre systématiquement en cause les modèles existants, si elle peut amener des réductions de coûts spectaculaires, entraîne aussi des choix qui peuvent se révéler extrêmement coûteux en temps au niveau développement, particulièrement quand les ressources sont limitées... A vouloir réinventer la roue, on finit par économie par ne plus avoir de continuité, et rouler sur un truc à 20 ou 30 côtés, cela secoue pas mal!!!

[Lictor]

Là, c'est différent : aller en justice suppose d'apporter des preuves aux allégations, donc aux journalistes de se justifier.

Ben non, justement. Si Free attaque en justice sur vol et recel (et non sur diffamation), les journalistes n'ont pas à se justifier sur la véracité des informations, puisque Free admet que les informations publiées sont vraies (si elle n'étaient pas vraies, elles n'auraient pas pu être volées, hors Free affirme qu'elle sont volées, donc vraies)...
Du coup, Free se tirerait un peu une balle dans le pied dans l'affaire : au mieux, ils vont gagner contre Rue89, mais au passage ils vont mettre un sceau de véracité sur les informations publiées, qui du coup pourront être publiées dans toute la presse sans crainte de procès en diffamation...

[Lictor]

Car rue89 c'est avant tout le nouvel obs et l'ineffable Joffrin. Autrement dit, pour l'objectivité journalistique on peut repasser.

Faut pas exagérer non plus, si le Nouvel Obs est un journal gauchiste maintenant, le Figaro roule pour Hollande et Minute pour Villepin...

[Lictor]

bref, les journalistes intègres ne sont peut être pas légions, que ce soit sur le net.. et que dire de la TV (TF1.. quelle magnifique source d'information fiable!!), de la à dire qu'ils racontent tous des conne....

Je crois que vous confondez intégrité et objectivité. Etre orienté politiquement n'est pas un problème pour un journaliste, au contraire. Un journaliste a droit à son opinion et donc à orienter l'information qu'il délivre. Pour rappel, les plus grands journalistes ont toujours eu une opinion tranché - à tel point que certains ont rejoint des luttes armées, comme lors de la guerre d'Espagne.

L'"objectivité" des journalistes est une invention, qui sert soit à masquer l'incompétence des journalistes en question (pas d'opinion car pas assez compétent pour faire autre chose que mouliner des dépêches AFP) soit à désinformer (exemple, les journaux télé qui se prétendent objectifs mais sont en fait politiser). Un vrai journaliste ne peut pas être réellement objectif, il doit juste être transparent et annoncer ses opinions... Mais croire qu'on va avoir une information fiable parce que le journaliste prétend ne pas avoir d'opinions ou qu'ils se contente de lire des dépêches AFP, c'est une illusion...

[Bernie38]

Rue89 passe son temps à publier n'importe quoi pourvu que ce soit au bénéfice des socialos communistes. Car rue89 c'est avant tout le nouvel obs et l'ineffable Joffrin. Autrement dit, pour l'objectivité journalistique on peut repasser.

tant que tu y es, tu peux aussi parler du complot judéo-maçonique !
Bon, tu n'as pas l'impression d'en faire un peu trop, là ? Essaie quand même de trouver des arguments un peu plus réfléchis, parce que là ça ne frise plus mais ça a dépassé la caricature !

Ce qui ne veut pas du tout dire que j'adhère aux méthodes de rue89...

[Thibault]

hors Free affirme qu'elle sont volées, donc vraies

Ah non, Free n'affirme rien... Il s'agit d'une "information" d'Electron Libre a prendre avec de très grosses pincettes.

[Yoann Ferret]

Rue89 passe son temps à publier n'importe quoi pourvu que ce soit au bénéfice des socialos communistes. Car rue89 c'est avant tout le nouvel obs et l'ineffable Joffrin. Autrement dit, pour l'objectivité journalistique on peut repasser.

un peu d'accord avec Joffrin, mais je vois pas bien le rapport Free mobile / socialos ?

+1 Squirrel.. je ne vois pas non plus le rapport avec les "socialos communistes"... 

En période d'élections, certains sont prompts à raconter un paquet de bêtises. Vivement que ça se termine, et que le forum redevienne fréquentable.

[venus]

Free a raison de ne pas ce laisser faire par des ragots

[ziroum]

La plainte est nécessaire pour identifier le média, puisque la plupart des journaux sont liés à un groupe de Télécom.
Si "le Monde" faisait ce genre d'article dénigrant sur l'un des 3 gros opérateurs, les actions "le Monde" de Xavier Niel ôteraient tout crédit à l'article comme un article trop élogieux sur Free.

[singman]

Free se doit de porter plainte, contrairement a ce que vous dites. En effet, si le journal a pu se procurer des documents internes comme des emails, c'est qu'une personne de chez Free leur a fourni. Et ça, c'est puni très gravement par la loi, tout comme leur publication par un journal.
Que ces documents soient vrais ou faux, la question n'est pas là. Il peut très bien s'agir de faux emails que la personne mal intentionnée a pu falsifier, mais la qualification de vol et de recel tient quand même.
Le fait de porter plainte et d'avoir une instruction permettra a Free de savoir qui a sorti ces documents, et de faire condamner le journal. Ça n'entamera en rien la crédibilité de Free qui pourra toujours dire que ce sont des faux.
Mais dans le principe, un vol doit être condamné.

[OhMonBato]

Et le secret des sources des journalistes ? Tu en fais quoi ? Rue89 n'est donc pas tenu de dire comment ils se sont procure ces documents.
Le droit francais et europeen prevoient bien ce cas de figure (anonymat des sources, du journaliste), sans lequel aucun journalisme n'est possible. Cela n'enleve rien au devoir des journalistes de faire un veritable travail d'investigation, de recouper leurs sources, etc... mais c'est un autre debat, plus deontologique celui la.
Donc le journaliste de Rue89 est dans son droit, maintenant chacun peut avoir son avis sur sa deontologie

[Yoann Ferret]

Et le secret des sources des journalistes ? Tu en fais quoi ? Rue89 n'est donc pas tenu de dire comment ils se sont procure ces documents.
Le droit francais et europeen prevoient bien ce cas de figure (anonymat des sources, du journaliste), sans lequel aucun journalisme n'est possible. Cela n'enleve rien au devoir des journalistes de faire un veritable travail d'investigation, de recouper leurs sources, etc... mais c'est un autre debat, plus deontologique celui la.
Donc le journaliste de Rue89 est dans son droit, maintenant chacun peut avoir son avis sur sa deontologie

D'où l'anonymat d'origine, qui semblait tant froisser certains

[matthieujoly]

bref, les journalistes intègres ne sont peut être pas légions, que ce soit sur le net.. et que dire de la TV (TF1.. quelle magnifique source d'information fiable!!), de la à dire qu'ils racontent tous des conne....

Je crois que vous confondez intégrité et objectivité. Etre orienté politiquement n'est pas un problème pour un journaliste, au contraire. Un journaliste a droit à son opinion et donc à orienter l'information qu'il délivre. Pour rappel, les plus grands journalistes ont toujours eu une opinion tranché - à tel point que certains ont rejoint des luttes armées, comme lors de la guerre d'Espagne.

L'"objectivité" des journalistes est une invention, qui sert soit à masquer l'incompétence des journalistes en question (pas d'opinion car pas assez compétent pour faire autre chose que mouliner des dépêches AFP) soit à désinformer (exemple, les journaux télé qui se prétendent objectifs mais sont en fait politiser). Un vrai journaliste ne peut pas être réellement objectif, il doit juste être transparent et annoncer ses opinions... Mais croire qu'on va avoir une information fiable parce que le journaliste prétend ne pas avoir d'opinions ou qu'ils se contente de lire des dépêches AFP, c'est une illusion...

On est d'accord.. un journaliste sans opinions, en effet, ne sera pas plus compétent que s'il ne l'était pas.. Tout juste s'il ne sera qu'un "haut-parleur" à dépêches.. et encore!

Mais oui, je parle de l'intégrité, pas de l'objectivité. Ont peut être et resté intègre, tout en se trompant, et donc par la suite, étant intègre, apporter un correctif et s'excuser comme tout humain ayant un droit à l'erreur.

Ensuite, l'objectivité est en effet une couche pour faire disparaître l'intégrité tout en prétendant faire son travail.
Ma compréhension du mot lui même est: "avoir un objectif": ce qui peut vouloir dire "tout les moyens sont bons pour aller y arriver.. y compris le mensonge.. ensuite, les document s'ils s'avèrent vrais sont interprétables.