Freenews

Les interviews de Xavier Niel se multiplient en ce lendemain d'annonce de la Freebox Révolution. Face à Stéphane Soumier, ce matin sur [BFM Business->http://www.radiobfm.com/edito/info/90782/xavier-niel-la-france-reste-le-pays-le-moins-cher-au-monde-pour-les-forfaits-internet-que-vous-soyez-a-30-ou-40-euros/], le trublion des télécoms a du s'expliquer sur le nouveau choix tarifaire de l'offre de Free..

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Grégory

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #1 le: 15 December 2010 17:03:59 »
Citation de: Freenews
[...] il y aura les répercussions des nouvelles taxes en plus, c’est-à-dire qu’en gros on va monter à 39 euros : c’est ça l’idée quand même ? Jusqu’à 40 euros ?

Non, un petit peu moins. On va avoir des idées un peu plus originales, j’espère que ce sera le cas, et on espérera vous le montrer une nouvelle fois, sur l’application de la hausse de la TVA.
C'est une belle anguille, il ne veut pas dire si l'offre va augmenté pour les 35.98€ !

Kerphil

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #2 le: 15 December 2010 17:04:57 »
Bonjour.
Je pense que si ma liberté de choisir, selon mes critères, le simple ou le double ou le triple ou le quadruple play, je pourrais alors rester Free-Naute. Sinon j'aviserai selon mes besoins & mes possibilités....
Cordialement.

loudwig

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #3 le: 15 December 2010 17:05:22 »
Citation de: flamme-demon
Citation de: Freenews
[...] il y aura les répercussions des nouvelles taxes en plus, c’est-à-dire qu’en gros on va monter à 39 euros : c’est ça l’idée quand même ? Jusqu’à 40 euros ?

Non, un petit peu moins. On va avoir des idées un peu plus originales, j’espère que ce sera le cas, et on espérera vous le montrer une nouvelle fois, sur l’application de la hausse de la TVA.
C'est une belle anguille, il ne veut pas dire si l'offre va augmenté pour les 35.98€ !
Tout à fait!
Je sens qu'il va nous "pondre" un truc encore! ;-)
Edit: je viens d'écouter en entier, il a vraiment réponse à tout le père Niel! lol
Nan franchement c'est énorme ce qu'il dit. S'attaquer comme ça aux autres concurrents, moi j'adore!


Parker_

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #4 le: 15 December 2010 17:08:23 »
35€98... bientot une taxe à 2-3€ donc 38€98... on atteint bientot les 40€...

On dirait que Free... a discuté avec les 3 compères... et que Free cherche à se ranger dans le rang...

Les 3 compères aurait-il trouvé un moyen de pression pour faire augmenter Free ? et donc pouvoir augmenter le prix plancher "psychologique" habituel des 29€99 ?

L'itinérance 3G peut-être...

Gruntosaure

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #5 le: 15 December 2010 17:08:41 »
Citation de: Freenews
[...] il y aura les répercussions des nouvelles taxes en plus, c’est-à-dire qu’en gros on va monter à 39 euros : c’est ça l’idée quand même ? Jusqu’à 40 euros ?

Non, un petit peu moins. On va avoir des idées un peu plus originales, j’espère que ce sera le cas, et on espérera vous le montrer une nouvelle fois, sur l’application de la hausse de la TVA.
Déjà que l'offre soit à 29,99 + 5,99 pour le DT fait la hausse de la TVA ne s'appliquera que sur les 29,99 contrairement à SFR evolution et ses 34,90 mais je me demande bien de quelles (autres) idées il parle?

Absolute

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #6 le: 15 December 2010 17:12:07 »
Cela paraissait logique : une explication de cout de dégroupage qui ne tient pas la route, c'est qu'il cachait quelque chose, et justifiera des adaptations de facturation.En segmentant les frais de la facture finale, l'augmentation de la TVA portera sur un montant moins important vraisemblablement. Mais son "montage financier", je ne l'ai pas encore décrypté.


Parker_

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #7 le: 15 December 2010 17:13:18 »
Que Free augmente son tarif, ca ne me gêne pas.
De toute façon je suis consommateur je continuerai à faire jouer la concurrence pour avoir le meilleur pour mes besoins.
Ce que je trouve bizarre c'est de faire payer soudainement le dégroupage total...
A quoi bon, ils font ce qu'ils veulent... mais 5 ans après... c'est louche, surtout vu le contexte 3G.

Absolute

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #8 le: 15 December 2010 17:15:41 »
Ils ont trouvé un terme ou un prétexte le fait de faire payer le dégroupage, ce n'est pas la vraie raison. On comprendra dans quelques jours avec la première facture "sur-taxée Baroin"

sora570

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #9 le: 15 December 2010 17:17:18 »
Ok les gars, allo !! je vous rappel à tous ce que la box sait faire et combien elle coûte ? je vous rappel que actuellement tous le monde fait des petits appel vers les mobile avec sa freebox et paye déjà ~6€ de plus sur les 30€ donc les 36€/mois vont rien changer sur le prix.

Il vont payer sa tous simplement paske la v6 coute chère et surtout les appels illi vers mobile car si vous allez sur le site de free pour vous abonnée on vous propose soit la v6 à 35.98€ soit la v5 à 29,99€ ceux qui veulent reste en à 29.99 et bah garder votre v5. la v6 c'est un nouveau matériels de salon, en ce moment tous le monde achètes des home cinéma, pas besoin avec la v6.

Gruntosaure

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #10 le: 15 December 2010 17:20:58 »
Citation de: Absolute
Cela paraissait logique : une explication de cout de dégroupage qui ne tient pas la route, c'est qu'il cachait quelque chose, et justifiera des adaptations de facturation.En segmentant les frais de la facture finale, l'augmentation de la TVA portera sur un montant moins important vraisemblablement. Mais son "montage financier", je ne l'ai pas encore décrypté.
Si l'explication tient la route, dans le cadre du DT; Free est client de FT et paye la location de la BL 9€ HT / mois et par ligne.
Ca reste rien de moins qu'un moyen pour augmenter l'ARPU mais ça se tient vu que le DP et le FTTH reste à 29,99 (du moins pour le moment)

http://www.zdnet.fr/actualites/prix-du-degroupage-total-france-telecom-fait-un-geste-39503223.htm

nik94

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #11 le: 15 December 2010 17:36:32 »
On va prendre les paris différemment.

La taxe baroin est bien exprimée en % sur un service donné? Si le service est vendu à titre gratuit, x% de 0 ca fait toujours 0 non?
Si free compartimente ses offres, la taxe peut être revue non? Ce qui ferais une taxe baroin de 0 il me semble!

Autre manière de voir les choses. Free ne vous vend plus un produit triple ou quadruple play, mais juste un abonnement à un service tartampion.

Les abonnés au service tartampion ont le droit au net, la tv, le téléphone, mais free ne facture pas cela. Comme ce n'est plus l'accès qui est facturé, mais tartampion, la définition même de cette taxe fait qu'elle ne s'applique plus.


L'Etat nous entube en jouant sur les mots, je ne vois pas pq Free n'en ferais pas de même!

squirrel

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #12 le: 15 December 2010 17:49:54 »
je comprends mal les commentaires négatifs concernant cette "augmentation" de prix.Pour ma part, non-dégroupé, ma facture mensuelle oscille entre 35 et 38€ pour cause d'appels (très mesurés) vers les mobiles.Ainsi je peux éviter de dépasser les deux heures de forfait chez l'un des trois requins...aujourd'hui, pour moins cher, je peux discuter toute la nuit et profiter d'une box au top de la techno !
mon seul regrte : ne pas être encore dégroupé...

un simple freenaute

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #13 le: 15 December 2010 17:52:13 »
De mon côté, même avec +6€/mois, les appels vers les mobiles sont intéressants au-delà d'une demi-heure vu la durée assez courte de ceux-ci en général.
J'y gagne pas mal dans l'affaire...


ChrisB74

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #14 le: 15 December 2010 17:52:55 »
Citation de: nik94
On va prendre les paris différemment.

La taxe baroin est bien exprimée en % sur un service donné? Si le service est vendu à titre gratuit, x% de 0 ca fait toujours 0 non?
Si free compartimente ses offres, la taxe peut être revue non? Ce qui ferais une taxe baroin de 0 il me semble!

Autre manière de voir les choses. Free ne vous vend plus un produit triple ou quadruple play, mais juste un abonnement à un service tartampion.

Les abonnés au service tartampion ont le droit au net, la tv, le téléphone, mais free ne facture pas cela. Comme ce n'est plus l'accès qui est facturé, mais tartampion, la définition même de cette taxe fait qu'elle ne s'applique plus.


L'Etat nous entube en jouant sur les mots, je ne vois pas pq Free n'en ferais pas de même!
ton raisonnement est tout simplement beau ! :)

un simple freenaute

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #15 le: 15 December 2010 17:54:36 »
nik : la taxe n'est pas une taxe en elle-même, elle signe juste la fin d'un taux réduit de TVA à 5.5% sur une partie de l'abonnement.
Autrement dit, tout sera à 19.6, et compartiment ou pas, ça va augmenter.

Ed29

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #16 le: 15 December 2010 17:56:36 »
Citation de: un simple freenaute
nik : la taxe n'est pas une taxe en elle-même, elle signe juste la fin d'un taux réduit de TVA à 5.5% sur une partie de l'abonnement.
Autrement dit, tout sera à 19.6, et compartiment ou pas, ça va augmenter.
Le raisonnement n'en est pas moins beau, il est seulement irréfutable.
Quand l'État veut des sous, l'État prend les sous

un simple freenaute

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #17 le: 15 December 2010 17:58:43 »
Irréfutable ? Tu ne dirais pas le contraire juste en dessous ? :P

Slaash

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #18 le: 15 December 2010 18:04:01 »
Citation de: nik94
La taxe baroin est bien exprimée en % sur un service donné? Si le service est vendu à titre gratuit, x% de 0 ca fait toujours 0 non?
La taxe Barouin n'existe pas. C'est un simple réalignement d'une TVA à 5,5% vers 19,6% comme le reste de l'abonnement.
L'abonnement Free est actuellement à 26.95 € HT dont 16 € HT considérés pour la TV.
Ce qu'impose la loi à Free, c'est de passer toute la TVA à 19,6 % donc deux possibilités pour Free :
- augmenter l'abonnement à 32,25 € (toujours 26,95 € HT)
- baisser l'abonnement à 25,08 € HT (donc garder un tarif de 29,99 € TTC mais à 19,6 % de TVA)

Et autant te dire que M. Niel a écarté la seconde possibilité.

Peut importe que la TV soit indiquée comme gratuite ou pas, la "taxe barouin" s'en fiche. La loi impose juste une TVA à 19,6 % sur l'ensemble de l'abonnement.

danlef

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #19 le: 15 December 2010 18:20:49 »
Pour ceux qui communiquent très peu vers ordinateur portable (c'est mon cas), la facture parait élevée. Surtout sur un point particulièrement peu abordé : la dégressivité (voir la grille tarifaire).

Déjà pour passer à la V6, il faut débourser, en fonction de l'ancienneté (au minimum 29,99€). C'est mon cas avec 4 ans d'ancienneté. Auparavant avec 3 ans d'ancienneté le changement était gratuit. Mais de plus la dégressivité passe de 3€/mois à 1,5€/mois. Alors qu'il fallait un peu moins de 3 ans pour atteindre la gratuité en cas de changement de contrat (et donc de box), il faudra le double soit près de 6 ans (idem en cas de déménagement, de changement de FAI...).

Belle manière de rendre les clients captifs.

Ce qui m'étonne c'est que la presse spécialisée est totalement silencieuse sur cet aspect.

Le forum de l'AD.. m'a même banni pour avoir posté avec un peu trop d'insistance sur cet aspect des choses.

En attente d'une réaction des associations de consommateurs...

katachy

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #20 le: 15 December 2010 18:21:13 »
xavier niel à comme toujours raison  et le journaliste n'est pas vraiment fairplay, d'autres il a totalement raison de la façon d'on t-il parle de neuf sfr, y a pas photos et surtout tout ces opérateurs qui par une politique dégradante pour eux, veulent faire bloc contre la licence 3g cas eu free.


froud

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #21 le: 15 December 2010 18:53:31 »
Les boules cette augmentation de tarif. RIen à faire moi des appels vers les mobiles : déjà je n'ai qu'1 forfait 2 heures que j'utilise à peine à moitié, et j'ai pris l'habitude de ne pas appeler les mobiles depuis mon fixe. Cela vaut bien 6€/mois. La mauvaise foi de Free vient du choix d'obliger à les payer, alors que l'inverse aurait pu être fait : tarif de 29,99€/mois par défaut, et si vs voulez, une option à 6€/mois pr avoir les appels illimités vers les mobiles. Bref ce choix stratégique est tout simplement la volonté d'augmenter la facture au final. Ce ne sont pourtant pas les bénéfices d'Illiad qui le justifient. Mais il en faut toujours plus ds les caisses. Si Free au départ était effectivement le troublion des opérateurs internet, il est mntnt bien rentré ds le moule de la logique de faire payer au max ses abonnés. La fbx HD, je vais la garder le plus longtemps possible !!

Fansat70

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #22 le: 15 December 2010 18:54:15 »
Tout le monde parle d'une TVA à 19,6 portant sur un abonnement "global"...
Il me semble que l'Europe avait suggéré que les services soit simplement dissociés au niveau de la vente, et le tour est joué, car Free (et les autres) peuvent parfaitement facturer un service TV de la même façon que le câble (3 abonnements?) . Si je ne me trompe, notre cablo national, qui diffuse de l'internet, de la TV et du téléphone, continue à payer la TVA sur la TV à 5,5%...

sebclick

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #23 le: 15 December 2010 19:44:47 »
Citation de: Slaash
Citation de: nik94
La taxe baroin est bien exprimée en % sur un service donné? Si le service est vendu à titre gratuit, x% de 0 ca fait toujours 0 non?
La taxe Barouin n'existe pas. C'est un simple réalignement d'une TVA à 5,5% vers 19,6% comme le reste de l'abonnement.
L'abonnement Free est actuellement à 26.95 € HT dont 16 € HT considérés pour la TV.
Ce qu'impose la loi à Free, c'est de passer toute la TVA à 19,6 % donc deux possibilités pour Free :
- augmenter l'abonnement à 32,25 € (toujours 26,95 € HT)
- baisser l'abonnement à 25,08 € HT (donc garder un tarif de 29,99 € TTC mais à 19,6 % de TVA)

Et autant te dire que M. Niel a écarté la seconde possibilité.

Peut importe que la TV soit indiquée comme gratuite ou pas, la "taxe barouin" s'en fiche. La loi impose juste une TVA à 19,6 % sur l'ensemble de l'abonnement.
Et l'astuce ne serait-elle pas de prendre la deuxième hypothèse, à savoir baisser l'abonnement à 25,08€HT donc 29,99€TTC + 6€ de dégroupage total pour une grande partie des freenautes. On retombe alors sur un prix touché par Iliad (hors TVA) proche des 30€ actuel ? Par contre, cela ne leur permet pas de financer le matériel, les appels vers les mobiles, l'assistance ...

Slaash

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #24 le: 15 December 2010 20:04:04 »
Citation de: fansat70
Il me semble que l'Europe avait suggéré que les services soit simplement dissociés au niveau de la vente, et le tour est joué, car Free (et les autres) peuvent parfaitement facturer un service TV de la même façon que le câble (3 abonnements?) . Si je ne me trompe, notre cablo national, qui diffuse de l'internet, de la TV et du téléphone, continue à payer la TVA sur la TV à 5,5%...
Si on prend les nombres actuels, pour que Free facture la TV sans augmenter le tarif global, il leur faudrait faire une option TV à 16 € HT. Tu me diras "c'est cher", surtout que Free va perdre cet argent sur chaque abonnement qui ne prend pas l'option TV. Mais si on baisse le prix de l'option TV, le prix HT de la connexion doit augmenter (pour rester à 26.95 € HT), donc la valeur de la TVA doit augmenter, alors l'abonnement dépasse 29,99 € TTC pour du triple play.
Alors que la TV ne leur coûte rien, mais au contraire leur rapporte de l'argent en plus des 29,99 € TTC. Et ça voudrait dire un abonnement non-dégroupé à 13.11 € TTC, c'est à dire un abonnement à perte, donc la disparition de l'offre non-dégroupé.

Citation de: sebclick
Par contre, cela ne leur permet pas de financer le matériel, les appels vers les mobiles, l'assistance ...
Tu as trouvé toi-même la réponse. :)


update : Je viens de regarder ma facture Free, et elle contient un grosse incohérence.
Il est indiqué : 26,95 € HT + 0,88 € de TVA (5,5 %) + 2,16 € de TVA (19.6 %)
pourtant, si on vérifie :
- 0,88 € c'est 5,5 % de 16 €
- 2,16 € c'est 19,6 % de 11,02 €
- soit 27,02 € HT
- donc 30,06 € TTC

Finalement, en faisant une recherche par convergence, je trouve 11 € HT (+2,16 TVA à 19,6%) et 15,95 (+0,88 TVA à 5,5 %). C'est mes arrondis au centime prêt qui foutaient le total en l'air.
Bon, au final, l'augmentation de TVA sera toujours de 2,26 €...

contact

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #25 le: 15 December 2010 20:20:29 »
Citation de: loudwig
Citation de: flamme-demon
Citation de: Freenews
[...] il y aura les répercussions des nouvelles taxes en plus, c’est-à-dire qu’en gros on va monter à 39 euros : c’est ça l’idée quand même ? Jusqu’à 40 euros ?

Non, un petit peu moins. On va avoir des idées un peu plus originales, j’espère que ce sera le cas, et on espérera vous le montrer une nouvelle fois, sur l’application de la hausse de la TVA.
C'est une belle anguille, il ne veut pas dire si l'offre va augmenté pour les 35.98€ !
Tout à fait!
Je sens qu'il va nous "pondre" un truc encore! ;-)
Edit: je viens d'écouter en entier, il a vraiment réponse à tout le père Niel! lol
Nan franchement c'est énorme ce qu'il dit. S'attaquer comme ça aux autres concurrents, moi j'adore!
+ 1000  .... je viens de  la prendre  ( et de  payer  30 E  pour me remercier de ma fidelité de 10 ans ) , dans ma tete je sais déja que le tarif est de  39 !!   Evidemment  ,  36 + 3  !!

Bien sur pour Free  ,  NON non  on change rien hein  -->  29 .99 +  6 E  mais  à coté  + 3 E du mechant gouvernement  mais encore  à coté hein  ....  Quel dommage qu'ils  n'assument pas  !!!!   39 E  Un point c'est tout ,  10 E  d'augmentation pour Free !!
Mais bon je la prends quand meme ... :-)

gr8guy

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #26 le: 15 December 2010 21:21:34 »
perso, moi qui suis en fibre free de bout en bout, si je suis les explications de Monsieur Niel, Il n'y a aucune raison que je paye 5,99€ de plus pour l'utilisation de la boucle locale vu que je n'utilise pas du tout les équipements de l'opérateur historique. Pourtant pour avoir la V6 je dois accepter une augmentation du prix de mon abonnement de 5,99€ quand meme. Cherchez l'erreur?!?

Slaash

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #27 le: 15 December 2010 21:23:59 »
Citation de: gr8guy
perso, moi qui suis en fibre free de bout en bout, si je suis les explications de Monsieur Niel, Il n'y a aucune raison que je paye 5,99€ de plus pour l'utilisation de la boucle locale vu que je n'utilise pas du tout les équipements de l'opérateur historique. Pourtant pour avoir la V6 je dois accepter une augmentation du prix de mon abonnement de 5,99€ quand meme. Cherchez l'erreur?!?
Tu profites de la boucle locale optique que Free a installé. Ca lui a coûté de l'argent. Dans le cas de la mutualisation, c'est une boucle locale qu'ils devront louer.
Donc au final, boucle installée par Free, ou louée aux autres opérateurs, il mettent tous les abonnés FTTH dans le même panier.


gr8guy

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #28 le: 15 December 2010 21:40:45 »
Citation de: Slaash
Citation de: gr8guy
perso, moi qui suis en fibre free de bout en bout, si je suis les explications de Monsieur Niel, Il n'y a aucune raison que je paye 5,99€ de plus pour l'utilisation de la boucle locale vu que je n'utilise pas du tout les équipements de l'opérateur historique. Pourtant pour avoir la V6 je dois accepter une augmentation du prix de mon abonnement de 5,99€ quand meme. Cherchez l'erreur?!?
Tu profites de la boucle locale optique que Free a installé. Ca lui a coûté de l'argent. Dans le cas de la mutualisation, c'est une boucle locale qu'ils devront louer.
Donc au final, boucle installée par Free, ou louée aux autres opérateurs, il mettent tous les abonnés FTTH dans le même panier.
L'installation de la fibre optique est gratuite, c'est dans la convention que ma copropriété a signé avec Free.
Faire payer cette fibre aujourd'hui va à l'encontre de la convention que l'on a signé

Yoann Ferret

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #29 le: 15 December 2010 21:44:41 »
Citation de: gr8guy
perso, moi qui suis en fibre free de bout en bout, si je suis les explications de Monsieur Niel, Il n'y a aucune raison que je paye 5,99€ de plus pour l'utilisation de la boucle locale vu que je n'utilise pas du tout les équipements de l'opérateur historique. Pourtant pour avoir la V6 je dois accepter une augmentation du prix de mon abonnement de 5,99€ quand meme. Cherchez l'erreur?!?
Le problème c'est que, par abus de langage ou par simplification, beaucoup d'observateurs, de journalistes, de sites, etc. — nous y compris, un certain nombre de fois sans doute — ont abusivement parlé d'une option de 5,99 € pour le "dégroupage total", ce qui aurait en théorie exclu la fibre, alors qu'en réalité l'option c'est 5,99 € pour la "mise à disposition de la boucle locale dédiée" (ce qui est le terme employé par Free depuis l'annonce). Et là, la fibre rentre dedans.

Après, il y a eu un petit couac sur la fibre, puisque les premiers abonnés à avoir demandé le renouvellement n'ont pas été avertis du coût de cette option supplémentaire. C'est désormais corrigé sur le site, et ceux qui ont commandé trop tôt seront recontactés avec la possibilité de se raviser. Un article plus complet sur le sujet arrivera demain ;)

Slaash

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #30 le: 15 December 2010 21:51:32 »
Citation de: gr8guy
L'installation de la fibre optique est gratuite, c'est dans la convention que ma copropriété a signé avec Free.
Faire payer cette fibre aujourd'hui va à l'encontre de la convention que l'on a signé
La boucle locale optique ça n'est pas que la fibre optique installée dans ton immeuble/logement. C'est aussi tout ce qui va jusuqu'au NRO.
Donc même s'il existe une clause dans la convention indiquant que Free ne peut pas refacturer l'installation dans l'immeuble à l'abonné, rien ne l'empêche de facturer l'accès au réseau.

gr8guy

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #31 le: 15 December 2010 21:57:09 »
Citation de: Slaash
Citation de: gr8guy
L'installation de la fibre optique est gratuite, c'est dans la convention que ma copropriété a signé avec Free.
Faire payer cette fibre aujourd'hui va à l'encontre de la convention que l'on a signé
La boucle locale optique ça n'est pas que la fibre optique installée dans ton immeuble/logement. C'est aussi tout ce qui va jusuqu'au NRO.
Donc même s'il existe une clause dans la convention indiquant que Free ne peut pas refacturer l'isntallation dans l'immeuble à l'abonné, rien ne l'empêche de facturer l'accès au réseau.
Bah ouais je sais bien et la fibre de mon immeuble appartient à Free, la fibre jusqu'au NRO appartient à Free, Le NRO appartient à Free, en gros tout de bout en bout depuis mon appart appartient à Free

Et oui c'est gratuit ; http://ftth.free.fr/modalites_deploiement.html

Slaash

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #32 le: 15 December 2010 22:01:14 »
Citation de: gr8guy
Et oui c'est gratuit ; http://ftth.free.fr/modalites_deploiement.html
Oui, le raccordement physique est gratuit pour le/les propriétaire(s) du/des logement(s). Ta copropriété n'a en effet pas versé un seul centime pour que les fibres et prises soient déployées dans ton immeuble.

L'accès au réseau est en revanche payant. Et j'ai expliqué la raison plus haut.

gr8guy

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #33 le: 15 December 2010 22:11:07 »
Citation de: Slaash
Citation de: gr8guy
Et oui c'est gratuit ; http://ftth.free.fr/modalites_deploiement.html
Oui, le raccordement physique est gratuit pour le/les propriétaire(s) du/des logement(s). Ta copropriété n'a en effet pas versé un seul centime pour que les fibres et prises soient déployées dans ton immeuble.

L'accès au réseau est en revanche payant. Et j'ai expliqué la raison plus haut.
Et en quoi l'accès de Free à son propre réseau serait subitement plus cher avec l'arrivée de la V6 au point de le refacturer à l'abonné?
Autant je peux à la limite comprendre pour une boucle locale qui n'appartiendrai pas à Free, autant pour des des équipements qui sont les leurs je ne comprends pas le surcout par rapport à ça : http://ftth.free.fr/offre_fibre.html

Slaash

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #34 le: 15 December 2010 22:19:41 »
Citation de: gr8guy
Et en quoi l'accès de Free à son propre réseau serait subitement plus cher avec l'arrivée de la V6 au point de le refacturer à l'abonné?
Et en quoi l'accès de Free en DT serait subitement plus cher avec l'arrivée de la V6 au point de le refacturer à l'abonné ?
Même réponse : c'était déjà cher avant. Mais l'abondance de nouveaux services (et son prix physique) de la V6 permettent à Free de facturer cet accès contrairement à la V5.
Si tu penses que ça ne coûte rien à Free une fois la fibre posée, dis toi que l'installation a eu un coût conséquent que Free compte bien rentabiliser. Et de toute façon, la maintenance du réseau a également un coût que Free ne paie pas dans le cas de l'ADSL en dégroupage partiel.


gr8guy

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #35 le: 15 December 2010 22:35:01 »
Perso j'ai bien conscience que ça coute plus cher, que ce soit pour la fibre ou pour la V6.
Ce que je ne comprends pas c'est la justification du surcout
Niveau com c'est pas tres compréhensible.
Je comprendrais mieux, si Free disait : "Ok on a fait une nouvelle freebox, ya plein de trucs nouveaux dedans, c'est une tuerie, ça nous a couté un peu la peau des coui... donc normal on vous fait payer un peu plus par rapport au service rendu"
Mais là le coup de la boucle locale ou du service téléphonique (voir : http://demo.ovh.com/download/9819b20f5ebc96c5b2bbbc68842867f5/Freebox%2C%20la%20meilleure%20offre%20ADSL_%20Internet%2C%20T%C3%A9l%C3%A9phone%2C%20T%C3%A9l%C3%A9vision.pdf ) c'est pas très logique et pas très compréhensible

Slaash

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #36 le: 15 December 2010 22:41:36 »
Citation de: gr8guy
Perso j'ai bien conscience que ça coute plus cher, que ce soit pour la fibre ou pour la V6.
Ce que je ne comprends pas c'est la justification du surcout
Niveau com c'est pas tres compréhensible.
Je comprendrais mieux, si Free disait : "Ok on a fait une nouvelle freebox, ya plein de trucs nouveaux dedans, c'est une tuerie, ça nous a couté un peu la peau des coui... donc normal on vous fait payer un peu plus par rapport au service rendu"
Mais là le coup de la boucle locale ou du service téléphonique (voir : http://demo.ovh.com/download/9819b20f5ebc96c5b2bbbc68842867f5/Freebox%2C%20la%20meilleure%20offre%20ADSL_%20Internet%2C%20T%C3%A9l%C3%A9phone%2C%20T%C3%A9l%C3%A9vision.pdf ) c'est pas très logique et pas très compréhensible
M. Niel le formule à peut-prêt comme ça (super démagogique) : "On vous en apporte encore plus, mais comme on est des fous dans notre tête on laisse le forfait à 29,99 !! Bon par contre, comme on vous en mets encore plus de chez plus pour 29,99 €, on est obligé de facturer un p'tit bonus (6 €) à ceux qui nous coûtent plus cher (DT & FTTH)".
D'ailleurs de souvenir, lors de la conférence, M. Niel ne parle que de DT et pas de FTTH... Donc bon, je te rejoins un peu pour ton raisonnement. Mais j'essaie d'être compréhensif et finalement j'accepte leur nouveau système.

Lien vers la conférence calé pile à ce moment là : http://tinyurl.com/327rz6s (copier le texte et le coller dans la barre d'URL car le forum modifie l'URL du lien...)

magicmerlin

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #37 le: 15 December 2010 23:05:24 »
Je suis très content de FREE ,
et je suis près à payer la différence .
Il y a quand même un lecteur blu-ray ,
et les appels illimités vers les mobiles ....
Après chacun voit midi à sa porte .
Si c'est trop cher ....

alainlfanfree

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #38 le: 15 December 2010 23:09:23 »
Citation de: magicmerlin
Je suis très content de FREE ,
et je suis près à payer la différence .
Il y a quand même un lecteur blu-ray ,
et les appels illimités vers les mobiles ....
Après chacun voit midi à sa porte .
Si c'est trop cher ....
Tout à fait et ce n'est pas obligatoire de migrer vers la V6.

  Alain

petitnicolas

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #39 le: 16 December 2010 07:53:44 »
Moi je dis attention tout de même :
- Les frais de résiliation(ou d'activation au choix) sont réduit de 1.5€ par mois au lieu des 3€ habituels.
- Il y a des "frais d'établissement d'accès" qui ne sont pas très clairs
- Lecteur blu ray défectueux facturé 50€(qui va faire la différence entre défectueux et en panne ?)
- La manette de jeu va forcément s'user et sera donc facturée 20€ tot ou tard surtout si elle est de faible qualité
- Assistance téléphonique gratuite depuis la box : en général quand on appelle c'est que ça ne marche plus
A trop vouloir payer pas cher, des fois on a des surprises...

florentome

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #40 le: 16 December 2010 08:33:57 »
Citation de: yoann007
Citation de: gr8guy
perso, moi qui suis en fibre free de bout en bout, si je suis les explications de Monsieur Niel, Il n'y a aucune raison que je paye 5,99€ de plus pour l'utilisation de la boucle locale vu que je n'utilise pas du tout les équipements de l'opérateur historique. Pourtant pour avoir la V6 je dois accepter une augmentation du prix de mon abonnement de 5,99€ quand meme. Cherchez l'erreur?!?
Le problème c'est que, par abus de langage ou par simplification, beaucoup d'observateurs, de journalistes, de sites, etc. — nous y compris, un certain nombre de fois sans doute — ont abusivement parlé d'une option de 5,99 € pour le "dégroupage total", ce qui aurait en théorie exclu la fibre, alors qu'en réalité l'option c'est 5,99 € pour la "mise à disposition de la boucle locale dédiée" (ce qui est le terme employé par Free depuis l'annonce). Et là, la fibre rentre dedans.

Après, il y a eu un petit couac sur la fibre, puisque les premiers abonnés à avoir demandé le renouvellement n'ont pas été avertis du coût de cette option supplémentaire. C'est désormais corrigé sur le site, et ceux qui ont commandé trop tôt seront recontactés avec la possibilité de se raviser. Un article plus complet sur le sujet arrivera demain ;)
Pourquoi la fibre rentre dedans etant donner qu elle appartient a FREE ???

pour moi c est une augmentation déguisée voila tout cela s apppel faire passer la pillule en trouvant une excuse ......

et arretons de defendre FREE comme ça ils sont bon mais a un certain moment on ne peu plus faire tout avec 29.99 euros !!!

woodyoyo

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #41 le: 16 December 2010 09:04:03 »
Citation de: alainlfanfree
Citation de: magicmerlin
Je suis très content de FREE ,
et je suis près à payer la différence .
Il y a quand même un lecteur blu-ray ,
et les appels illimités vers les mobiles ....
Après chacun voit midi à sa porte .
Si c'est trop cher ....
Tout à fait et ce n'est pas obligatoire de migrer vers la V6.

  Alain
Ce n'est pas le blu-ray que tu payes mais bien les appels vers les mobiles, et il faut en faire un usage de bon père de famille, donc en gros pas plus de 200 minutes par mois sinon panpan !


alainlfanfree

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #42 le: 16 December 2010 10:46:31 »
Citation de: woodyoyo
Citation de: alainlfanfree
Citation de: magicmerlin
Je suis très content de FREE ,
et je suis près à payer la différence .
Il y a quand même un lecteur blu-ray ,
et les appels illimités vers les mobiles ....
Après chacun voit midi à sa porte .
Si c'est trop cher ....
Tout à fait et ce n'est pas obligatoire de migrer vers la V6.

  Alain
Ce n'est pas le blu-ray que tu payes mais bien les appels vers les mobiles, et il faut en faire un usage de bon père de famille, donc en gros pas plus de 200 minutes par mois sinon panpan !
C'est évident que les nouveautés de la V6 ne plaisent pas toutes à tous les FreeNautes, mais Free pouvait difficilement faire une FreeBox à options pour ce qui est du Lecteur BR du DD  de la manette de jeu etc. en fonction de ce que chacun utilise !!  Après ce n'est plus possible.  Donc c'est un tout .

 Alain

Stef2012

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #43 le: 16 December 2010 12:36:53 »
Faut quand même qu'on m'explique comme si j'avais 5 ans^^
Moi qui suis en DT depuis plus de 3 ans, j'ai donc déjà accès à cette boucle locale non?
Et si oui pourquoi devrais-je payer 5€99 en plus si je passe en V6 pour un accès que j'ai déjà?
J'ai quand même un peu le sentiment que Mr NIEL fait comme notre cher Nicolas qui ne veux pas augmenter les impôts mais par contre à coté on morfle sévère.

Yoann Ferret

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #44 le: 16 December 2010 12:39:24 »
Citation de: Stef2012
Faut quand même qu'on m'explique comme si j'avais 5 ans^^
Moi qui suis en DT depuis plus de 3 ans, j'ai donc déjà accès à cette boucle locale non?
Et si oui pourquoi devrais-je payer 5€99 en plus si je passe en V6 pour un accès que j'ai déjà?
Parce que c'est une offre différente. Facturée différemment.

florentome

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #45 le: 16 December 2010 12:44:00 »
Citation de: yoann007
Citation de: Stef2012
Faut quand même qu'on m'explique comme si j'avais 5 ans^^
Moi qui suis en DT depuis plus de 3 ans, j'ai donc déjà accès à cette boucle locale non?
Et si oui pourquoi devrais-je payer 5€99 en plus si je passe en V6 pour un accès que j'ai déjà?
Parce que c'est une offre différente. Facturée différemment.
A ok changement d indice = +5.99euros bien comme réponse

Il s agit plutot d une augmentation point a la ligne arreter de faire des grandes phrases pour faire passer cela

Yoann Ferret

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #46 le: 16 December 2010 12:50:55 »
Citation de: florentome
Citation de: yoann007
Citation de: Stef2012
Faut quand même qu'on m'explique comme si j'avais 5 ans^^
Moi qui suis en DT depuis plus de 3 ans, j'ai donc déjà accès à cette boucle locale non?
Et si oui pourquoi devrais-je payer 5€99 en plus si je passe en V6 pour un accès que j'ai déjà?
Parce que c'est une offre différente. Facturée différemment.
A ok changement d indice = +5.99euros bien comme réponse

Il s agit plutot d une augmentation point a la ligne arreter de faire des grandes phrases pour faire passer cela
Personne n'a dit que ce n'était pas une augmentation. Par contre, il faut arrêter :
1) de continuer à laisser penser qu'elle concerne tout le monde (encore une fois, les dégroupés partiels, ça existe)
2) d'affirmer qu'elle devrait toucher aussi l'offre "classique", ce qui est d'une stupidité sans bornes

florentome

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #47 le: 16 December 2010 12:59:21 »
Citation de: yoann007
Citation de: florentome
Citation de: yoann007
Parce que c'est une offre différente. Facturée différemment.
A ok changement d indice = +5.99euros bien comme réponse

Il s agit plutot d une augmentation point a la ligne arreter de faire des grandes phrases pour faire passer cela
Personne n'a dit que ce n'était pas une augmentation. Par contre, il faut arrêter :
1) de continuer à laisser penser qu'elle concerne tout le monde (encore une fois, les dégroupés partiels, ça existe)
2) d'affirmer qu'elle devrait toucher aussi l'offre "classique", ce qui est d'une stupidité sans bornes
on a jamais dis ça !!!

moi je dis juste que c est normal d augmenter un jour mais ne dite pas location de la boucle local !!!!!!!! car dans la fibre y a pas location de la boucle local ...

Slaash

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #48 le: 16 December 2010 13:20:15 »
Citation de: petitnicolas
Moi je dis attention tout de même :
[...]
- Lecteur blu ray défectueux facturé 50€(qui va faire la différence entre défectueux et en panne ?)
- La manette de jeu va forcément s'user et sera donc facturée 20€ tot ou tard surtout si elle est de faible qualité
- Assistance téléphonique gratuite depuis la box : en général quand on appelle c'est que ça ne marche plus
A trop vouloir payer pas cher, des fois on a des surprises...
Pour le lecteur Blu-ray je suis entièrement d'accord avec toi. Ca sent l'entourloupe car je vois pas comment on peut flinguer un lecteur de disque optique involontairement. Bref...
Pour la manette, elle est de marque Logitech (cf cette vid http://www.youtube.com/watch?v=M-j3CLgtxBQ&feature=player_embedded à 6m11s). Ca devrait tenir le coup je pense.
Concernant la hotline en cas de coupure/panne, on parle d'accès par SIP (depuis un Freewifi par ex). A voir.


Gruntosaure

Xavier Niel s'explique sur le prix de la nouvelle offre Freebox
« Réponse #49 le: 16 December 2010 14:17:05 »
Citation de: Slaash
Pour le lecteur Blu-ray je suis entièrement d'accord avec toi. Ca sent l'entourloupe car je vois pas comment on peut flinguer un lecteur de disque optique involontairement. Bref...
C'est de l'électronique ça tombe en panne ... les PS2 par exemple et leur lentille qui tombait en rade