[Freenews]

C'est un rendez-vous annuel pour l'ensemble des acteurs de la communauté : samedi dernier s'est déroulée la convention Free, édition 2010, au sein des locaux d'Iliad. Une journée fondamentalement dédiée aux associations, avec cette année l'arrivée des communautés Alice !

Lire l'intégralité de la news

[willemijns2]

ah chouette on voit mon crane sur une des photos dommage comme je l'ai ailleurs que tout soit confidentiel...

ps: le dessert était bon, je crois qu'on peut rendre public ca ^^

[filoboss]

ah chouette on voit mon crane sur une des photos dommage comme je l'ai ailleurs que tout soit confidentiel...

ps: le dessert était bon, je crois qu'on peut rendre public ca ^^

Humm..  forum alice  

j'était derrière toi

[tcherno63]

ah chouette on voit mon crane sur une des photos dommage comme je l'ai ailleurs que tout soit confidentiel...

ps: le dessert était bon, je crois qu'on peut rendre public ca ^^

Humm..  forum alice  

j'était derrière toi

oh purée ? Et il a rien senti

[aaaaax]

Bon. Ben je suis vachement contente que vous sachiez des tas de choses =(

[filoboss]

ah chouette on voit mon crane sur une des photos dommage comme je l'ai ailleurs que tout soit confidentiel...

ps: le dessert était bon, je crois qu'on peut rendre public ca ^^

Humm..  forum alice  

j'était derrière toi

oh purée ? Et il a rien senti

Et toi, fait gaffe, je te banni si tu continu  :p  non mais oh... si le modo commence a spammé, on est mal barré...

[Belteg]

On avait les "associations de Freenaute", dont les administrateurs sont des salariés de Free. Plus récemment celles qui ouvrent des boutiques avec Free. Et toujours les "Convention Free" dont on ne doit pas parler.

C'est bien ces petites réunions pour mettre tout le monde au pas.
On t'achète en te donnant du pseudo confidentiel.
 Il n'est probablement pas utile de préciser que "si tu parles, pas de prochaine fois".

Et tous ces petits gars qui se rêvent journalistes s'empressent de tomber dans le panneau à pied joint, genre "j'y étais".
Mais à quoi cela peut-il bien servir, sinon à flatter votre ego, puisque dès que l'on vous dit de vous taire vous obtempérez ?

Dès lors que l'on s'arroge l'appellation "association de Freenautes" on s'impose des devoirs envers les clients de Free. S'il suffit d'une invitation, d'un croissant, de quelques pacotilles, de fausses confidences puis d'être sur la photo pour vous mettre au garde-à-vous, c'est éloquent et à l'opposé de la position que vous revendiquez. Autant s'intituler "Association pour la défense des intérêts de Free" et ce sera plus clair.

Vous êtes-vous au moins posé la question de savoir s'il y avait le moindre sens à aller à une journée "d'information" dont vous n'avez pas le droit de parler, sauf quand le big boss l'aura décidé ?

Il est à craindre que non, tellement satisfait que vous êtes d'avoir été remarqué et choisi, sans comprendre que vous êtes les instruments d'un plan Com.

Y en aura-t-il un, avec un peu de courage pour sortir du conflit d'intérêts et ainsi ne pas tenir compte de l'obligation d'embargo  ?

Bien entendu, cette remarque ne vise pas spécifiquement Freenews, mais aussi les autres groupes et associations dites de Freenautes.

[Yoann Ferret]

On avait les "associations de Freenaute", dont les administrateurs sont des salariés de Free. Plus récemment celles qui ouvrent des boutiques avec Free. Et toujours les "Convention Free" dont on ne doit pas parler.

C'est bien ces petites réunions pour mettre tout le monde au pas.
On t'achète en te donnant du pseudo confidentiel.
 Il n'est probablement pas utile de préciser que "si tu parles, pas de prochaine fois".

Et tous ces petits gars qui se rêvent journalistes s'empressent de tomber dans le panneau à pied joint, genre "j'y étais".
Mais à quoi cela peut-il bien servir, sinon à flatter votre ego, puisque dès que l'on vous dit de vous taire vous obtempérez ?

Dès lors que l'on s'arroge l'appellation "association de Freenautes" on s'impose des devoirs envers les clients de Free. S'il suffit d'une invitation, d'un croissant, de quelques pacotilles, de fausses confidences puis d'être sur la photo pour vous mettre au garde-à-vous, c'est éloquent et à l'opposé de la position que vous revendiquez. Autant s'intituler "Association pour la défense des intérêts de Free" et ce sera plus clair.

Vous êtes-vous au moins posé la question de savoir s'il y avait le moindre sens à aller à une journée "d'information" dont vous n'avez pas le droit de parler, sauf quand le big boss l'aura décidé ?

Il est à craindre que non, tellement satisfait que vous êtes d'avoir été remarqué et choisi, sans comprendre que vous êtes les instruments d'un plan Com.

Y en aura-t-il un, avec un peu de courage pour sortir du conflit d'intérêts et ainsi ne pas tenir compte de l'obligation d'embargo  ?

Bien entendu, cette remarque ne vise pas spécifiquement Freenews, mais aussi les autres groupes et associations dites de Freenautes.

C'est une réflexion intéressante, mais le respect de la confidentialité est, contrairement à ce que tu sembles penser, une règle commune à tous les journalistes et non-journalistes (rappel quand même : nous ne sommes pas journalistes et n'avons pas de carte de presse...). Ce que tu décris ressemble aux méthodes irrespectueuses mises en place par les "paparazzis" et journaux people divers !

On retrouve le principe de confidentialité lors de présentations dans des tas de domaine, notamment culturels (musique, cinéma, high-tech...). Dans la plupart des cas cela est même scellé par contrat (les fameux non-disclosure agreement). C'est une partie du deal, c'est un rapport de confiance donnant-donnant, c'est de la déontologie tout simplement. Si tu te poses la question, non, il ne nous a pas été demandé d'orienter la communication dans un sens ou un autre, et non, il ne nous a pas été demandé d'éviter de parler d'un problème x ou y.

Pour le reste, ce type de journée a clairement un sens, puisque ça nous permet de structurer nos relations avec Free, mieux communiquer avec la firme... et cela, c'est clairement dans l'intérêt des Freenautes car ça nous permet de vous apporter une meilleure information en temps et en heure. La course au scoop n'a aucun intérêt ; l'information de qualité en a un.

[pize]

et pour la V6, des nouvelles?

[un simple freenaute]

Les mêmes que l'an dernier : bientôt, elle arrive.

[joel-19]

Evidemment, la plupart des entretiens devant rester confidentiels, nous ne sommes pas en mesure de vous apporter des informations sur le contenu de cette journée.

en fin de compte c'est la seule info intéressante  

[un simple freenaute]

Non, il y en a eu d'autres, plus concrètes, plus petites aussi, que de grosses annonces fumeuses et incertaines.

[Kami78]

Voilà une magnifique périphrase ! Belteg a évidemment raison de rappeler que cette réunion interne n'a rien de spécial. A un moment très difficile pour Iliad, il serait crétin de ne pas tout essayer. Mais le retour d'information de Freenews, qu'on sache ou pas ce qui s'est dit, est tout-à-fait explicite...

[Belteg]

Ce que tu décris ressemble aux méthodes irrespectueuses mises en place par les "paparazzis" et journaux people divers !

Je ne m'intéresse absolument pas à la vie privée des responsables de Free.
Je n'aspire à pas les voir en petite tenue, ni à savoir avec qui ils couchent et dans quelle position.

On retrouve le principe de confidentialité lors de présentations dans des tas de domaine, notamment culturels (musique, cinéma, high-tech...). Dans la plupart des cas cela est même scellé par contrat (les fameux non-disclosure agreement). C'est une partie du deal, c'est un rapport de confiance donnant-donnant, c'est de la déontologie tout simplement.

Les clauses de confidentialité s'appliquaient initialement au personnel des entreprises et de leurs sous-traitants.

Depuis, venant des boîtes de Com américaines, certains organes de la presse dite spécialisés (qui ne vivent que de promotion et de publi-reportage) ont accepté ce genre d'accords. Mais que la grande presse refuse à juste titre, car totalement contraires à son éthique. La déontologie du journaliste, c'est justement de donner l'information à ses lecteurs, pas de la retenir. Sinon c'est un autre métier.
Et c'est aussi pourquoi une partie de la presse est si mal vue du grand public.

Si tu te poses la question, non, il ne nous a pas été demandé d'orienter la communication dans un sens ou un autre, et non, il ne nous a pas été demandé d'éviter de parler d'un problème x ou y.

Accepter seulement de ne pas diffuser une information en échange de pouvoir assister à une telle journée, qu'est-ce d'autre, sinon participer à la communication de cette entreprise ?
Je ne mets pas en doute votre intégrité, je pense seulement que vous vous faites piéger.

Pourquoi vous donne-t-on une information qu'il ne faudrait pas connaître, sinon pour vous rendre redevable ?

Pour le reste, ce type de journée a clairement un sens, puisque ça nous permet de structurer nos relations avec Free, mieux communiquer avec la firme...

Jusque-là je suis d'accord.

et cela, c'est clairement dans l'intérêt des Freenautes car ça nous permet de vous apporter une meilleure information en temps et en heure. La course au scoop n'a aucun intérêt ; l'information de qualité en a un.

Là bien entendu, c'est impossible puisqu'on est clairement dans le conflit d'intérêts.
Il vous est demandé de choisir entre vos intérêts et ceux de vos lecteurs.

(Je ne parlerai pas de la course au scoop, ce n'est pas mon propos).

En revanche, les intérêts des Freenautes, si c'est votre but, ne peuvent être défendus que dans la plus totale indépendance par rapport à Free et dans la plus grande transparence avec les Freenaute.

Imaginez-vous une association de consommateurs (ce à quoi on devrait plutôt pouvoir vous assimiler, qu'à des journalistes), prétendant faire des essais comparatifs sur des lave-linge ou autres produits et services et dans le même temps passant des accords de confidentialité avec les fabricants ?

C'est impossible, la crédibilité à un coût.

[Yoann Ferret]

Si si, le propos c'est la course au scoop. Autrement dit : "quand on a l'occasion d'entendre une info en interne, on la publie ou pas ?".
Sachant que si on le fait, c'est bien c'est cool on gagne quelques jours/mois sur les autres, mais on ne pourra plus vous filer d'infos à l'avenir.

Et pour moi, la vie privée n'a rien à voir là-dedans ; c'est un traitement irrespectueux de l'info, ni plus, ni moins, d'où mon rapprochement avec la presse poubelle. Ca ne s'appelle pas "faire la communication de l'entreprise" (ça le saurait si on copiait-collait des dossiers de presse). Il semble te manquer quelques notions pour tout bien comprendre.

[landre2]

"Sachant que si on le fait, c'est bien c'est cool on gagne quelques jours/mois sur les autres, mais on ne pourra plus vous filer d'infos à l'avenir"

si tu ne peux filer d'infos au present , a quoi sert de filer des infos a l'avenir, sachant que l'avenir sera tot ou tard le present.
De plus si on veut qu'une info reste dans les tiroirs(provisoirement ou pas) on ne la diffuse a personne , même pas a son oreiller

[Kami78]

En tous cas, les clients qui sont actuellement au tribunal d'instance contre cet opérateur seront très surpris d'apprendre que cette journée n'a pas évoqué leur situation. D'autant plus que les irrégularités qui ont provoqué ces plaintes ont été avérées par toutes les assos représentées ! C'est bien plus important que des scoops qui n'intéressent que les écervelés, pourtant aucune asso n'a cité ces problèmes dans son compte-rendu de la journée. Révélateur.

[canut]

L'article d'Univers Freebox sur cette journée était bien moins explicite quant à l'obligation de confidentialité que la Direction de Free a imposé à la Communauté Freenaute. Dans le même temps, elle lui a fait quelques entorses...

Personnellement, je ne puis que rallier l'avis de Betleg qui soulève une question cruciale et essentielle : quel doit être le rôle précis des associations censées faire tampon entre les clients et la société ?

J'aurais envie de vous dire : puisque le contenu de cette journée doit être tenu au secret, pourquoi nous relater ne serait-ce que son principe, voire son existence ? D'ailleurs, la Direction de Free vous a-t-elle tous fait signer un contrat dans ce sens ? Ou bien est-ce juste de la persuasion comme Betleg le soulevait, à savoir : "s'il y a des fuites, il n'y aura plus de journées communautaires" ?

Aucun de vous n'est journaliste, c'est un fait, il n'y a qu'à voir la qualité rédactionnelle trop souvent discutable de vos articles, sans parler de la trop grande mansuétude dont vous faites souvent preuve à l'égard de Free. J'avais évoqué sur un autre forum une sorte de "syndrôme de Stockholm", toutes proportions gardées, et d'association "jaune" (en référence au syndicalisme de la même couleur, au XIXème siècle).

Je pense que Betleg a malheureusement raison lorsqu'il dit que vous, associations freenautes, vous êtes manipulées lors de ce type d'événement de communication. C'est le principe même de la journée qui le veut. Maintenant, en temps que lecteur de vos news, ce que j'attends de vous, c'est que vous ne soyez pas un organe officieux de communication de Free mais bien un aiguillon qui darde ce FAI afin qu'il ne s'endorme pas sur ses lauriers. Vous nous feriez bien plus honneur en maniant l'impertinence matinée d'un zeste de provocation, ne serait-ce que pour conserver un peu de crédibilité tant au regard de la société Free qui ne doit pas vous prendre pour des faire-valoir, qu'au regard de vos lecteurs qui attendent autre chose de vous, me semble-t-il.

Dites-vous deux choses :

- quoi que vos interlocuteurs vous aient dit, ils ne vous ont dit que ce qu'ils avaient ENVIE de vous dire, et en tenant compte du risque que certaines informations non capitales soient divulguées.

- il n'y a rien que vous ne sachiez désormais qui échappe aux cabinets d'intelligence économique et de veille concurrentielle, qui travaillent pour Orange, SFR, Numéricâble et les autres.

Je ne vise bien entendu pas Freenews en particulier... mais, sur ce plan, "que le meilleur gagne" !

[Yoann Ferret]

En tous cas, les clients qui sont actuellement au tribunal d'instance contre cet opérateur seront très surpris d'apprendre que cette journée n'a pas évoqué leur situation.

Pardon ?! Je ne suis pas sûr que tu aies compris la démarche de Freenews dernièrement pour lâcher une telle bêtise.

canut, je t'invite à relire ce que je dis plus haut. Tu n'as pas bien l'air de comprendre que ça fonctionne comme ça partout et pour tout. Et je me répète, ce n'est pas intéressant de lâcher un scoop à deux balles quelques jours avant les autres juste pour se faire mousser, on ne fait pas dans le sensationnel, le respect des sources est quelque chose de vital. Il faut juste le comprendre, point.

[canut]

@Yoann007 : dans ce cas ne parlez pas de cette journée si vous ne pouvez/devez/avez choisi de rien nous dire ! C'est un non-événement pour tout le monde, qui ne mérite même pas d'être relaté !

Les freenautes sont globalement très satisfaits des produits et services de leur FAI, je pense que les chiffres d'abonnements/désabonnements sont plutôt éloquents en la matière.

Ils ont sans doute été mal habitués par leur prestataire qui ne fait que leur donner de plus en plus de services, débit, chaînes etc. pour un prix constant depuis l'origine, mais il est un fait qu'ils sont en DEMANDE quant à l'avenir de leur connexion, de leurs services etc.

Le respect des abonnés Free et surtout la défense de LEURS intérêt est quelque chose de vital. Il faut juste le comprendre, point.

[Yoann Ferret]

Le problème c'est que vous considérez visiblement que cette journée DOIT être une source de scoops ou d'infos exclusives ou d'annonces alors que ça n'a jamais été le cas ! Cet article présente la journée telle qu'elle a été, c'est à dire, avant tout communautaire. Et si pour toi, parler de tous ces sites qui font la vie de la communauté, ce n'est rien, alors effectivement tu as perdu ton temps à nous lire. Mais dans ce cas, ne viens pas nous expliquer ce qu'est la défense des Freenautes.

C'est incroyable ces procès d'intention qui reposent sur une incompréhension généralisée. Vraiment.

[un simple freenaute]

C'est bien plus important que des scoops qui n'intéressent que les écervelés, pourtant aucune asso n'a cité ces problèmes dans son compte-rendu de la journée. Révélateur.

Au vu des chiffres que l'on a eus (parce que l'on en a parlé), ça représente peanuts.
La satisfaction des abonnés et le support ont été longuement évoqués.

canut : et même si nous avions des infos ultraconfidentielles, en quoi ça nous interdirait notre liberté de ton tant que nous la respectons ? Les assos Alice ont eu de gros coups de gueule (avec un ton plus ou moins incisif pour reprendre leurs mots) et étaient invitées.

La défense de leur intérêt je pense qu'il fallait être sourd-aveugle pour ne pas s'en rendre compte. Mais je suivrai Yoann : nous ne sommes d'abord pas forcés, avec pistolet pointé, d'obéir, et là n'était pas le but de cette journée à l'évidence.

[Alain Escudier]

'lut,

@Yoann007 : dans ce cas ne parlez pas de cette journée si vous ne pouvez/devez/avez choisi de rien nous dire ! C'est un non-événement pour tout le monde, qui ne mérite même pas d'être relaté !

Déjà il faut bien comprendre qu'il n'y a pas eue de révélation fracassantes. Il ne faut pas oublier qu'Iliad est une société coté en bourse et qu'ils ne peuvent donc pas se permettre de faire n'importe quoi avec leur communication.
Quand a l'intérêt de donner l'info sur cette 'convention', on est un site 'communautaire' d'information sur Free, et cette convention concerne les communauté qui gravitent autour de Free, donc, on en parle.
Mais il est vrai que cette convention avait principalement un intérêt pour nous, du moins en apparence car le but final est de pouvoir mieux vous informer, aider, etc...
Même si il est certain que Free y trouve également largement son compte.

Bref, cette info ne vous intéresse peut être pas, mais elle peut intéresser des lecteurs qui s'intéressent aussi a la vie des communautés.

Le respect des abonnés Free et surtout la défense de LEURS intérêt est quelque chose de vital. Il faut juste le comprendre, point.

Ce n'est pas non plus le but premier de Freenews qui est un site d'info et pas de défense du consommateur. Il y a d'autres associations qui s'occupent de se genre de problèmes et qui le font plutôt bien.

--
Alain.

[canut]

Si vous stigmatisez une "incompréhension généralisée" tant sur votre rôle en tant qu'association communautaire que sur le but avoué de cette journée, posez-vous d'abord et avant des questions sur votre propre mode d'expression et formulation.

Je crois que nous touchons un point sensible : qu'est-ce qu'un association communautaire autour d'une société marchande ?

-une association de défense en vue de relayer les mécontentement ? tuttle répond par la négative. Effectivement, peut-être que SOS Internaute ou Freeks seraient mieux placées dans ce rôle. Chez les éditeurs de logiciels/progiciels, on appelle ça un "Club Utilisateurs"

-une hotline de 1er niveau ? Clairement oui, car bon nombre d'entre nous possèdent des compétences parfois bien supérieurs aux CORPS Free et/ou ne sont pas assujettis aux protocoles et procédures parfois courtelinesques dictées par le bon fonctionnement d'un call center ; et que le premier réflexe du freenaute en difficulté est d'utiliser les forums (et leur précieuse fonction "recherche" en premier, faut-il le rappeler) avant d'appeler la coûteuse et aventureuse ATP... Et je ne parle même pas des pannes généralisées (et de plus en plus rare, soulignons-le) des infrastructures réseau de Free, dont trop souvent la hotline n'est même pas informée.

-un relai d'information : allez, je vais dire "OK" mais essentiellement parce que, hormis deux/trois communiqués de presse évasifs ou une conversation détournées sur les newsgroups entre les freenautes et les développeurs qui s'y expriment (Pierre-François Hugues, Maxime Bizon, Clément Vasseur), la société Free est NULLE en terme de communication sur les nouveaux produits et services. Ce sont les Freenautes qui découvrent le serveur d'impression, le fax, les nouveaux firmwares, etc. Il n'y a pas de realse note des nouvelles version de firmwares et beaucoup de fonctionnalités sont mal ou pas du tout documentées sur le site officiel. Donc oui, Free se décharge (et je pèse mes mots) sur sa communauté pour palier à ses faiblesses. Je pose la question : est-ce normal ? Non. Est-ce satisfaisant : sans doute car cela permet de bénéficier de tutoriels et de retours d'expérience, parfois objectifs. Mais je dis cela car je suis un utilisateur avancé. Je vois bien quand je passe entre 1 et 3h à démontrer toutes les fonctionnalités dont bénéficient un ami ou un membre de ma famille : transfert de fichiers sur le boîtier HD, fax, jeux, etc.

-une force de proposition ? Oui, définitivement. Mais j'assortis ce paradigme immédiatement d'une condition : être force de proposition ne vous oblige pas à être condescendants. Des qualités de diplomate sont certes utiles voire nécessaires pour être entendu. Cependant, on ne doit pas tout sacrifier pour rester pertinent et audible, c'est mon avis.

[Yoann Ferret]

canut, plus je te lis, plus je me dis que l'incompréhension repose sur le fait que tu ne connais pas très bien Freenews... tes arguments sont intéressants mais il te manque l'essentiel : nous connaître vraiment.

Dernièrement on a quand même été particulièrement sévères avec Free, ce que tout le monde a reconnu. Ce n'est pas non plus une situation facile à vivre de notre côté, ça peut nous mettre en situation délicate, mais on le fait quand même, quand on l'estime nécessaire. Je trouve assez malvenu de ne pas en tenir compte du tout, et de nous accuser à demi-mot d'être un organe de propagande tout dévoué à Free - il n'y a, en l'occurence, vraiment rien de plus faux.

C'est très manichéen comme discours. A te lire, j'ai l'impression qu'il aurait fallu TRAHIR cet engagement qu'on a pris en termes de confidentialité (et qui, une fois encore, ne repose que sur la confiance) comme ça, juste pour le plaisir de le faire. Même si ça n'a pas de sens, pas de but, et qu'il n'y a aucune info intéressante au final ; juste "pour le principe" ? Allons... je radote, mais ça, ça serait juste se rapprocher de la presse poubelle. Et ça n'apporterait absolument rien à la "défense des Freenautes" (quel est le rapport, sérieusement ?).

Je pense qu'on sait ce qu'on fait. Et j'en arrêterai là car je pense que le fond du débat est intéressant, mais qu'on en a également fait le tour.

[canut]

La comparaison avec la presse poubelle ne tient pas.

Si comparaison il devrait y avoir, ce serait plutôt avec la presse d'investigation... laquelle se fait de plus en plus rare, je te l'accorde.

Sur ma connaissance de Freenews, je t'accorderai que mon assiduité se porte, par ordre décroissant sur UF, ADUF, Grenouille et enfin Freenews. Mais regarde ma date d'inscription. Je connais bien la communauté, je participe chaque année ou presque à un fameux dîner parisien en décembre. Les questions,

Sur le fait de respecter ou non une consigne, je pense que le problème ne se pose finalement dans ces termes-là. Le problème se pose en termes de responsabilités : vous n'êtes pas journalistes, vous n'êtes pas assujettis aux mêmes règles éthiques, lesquelles donnent plus de liberté d'expression... tout en l'assortissant de limites.

Au-delà de tout ça, je lis un certain mal-être dans ton post qui démontre bien que la communauté Freenaute doit encore définir sa place et son rôle, et tant mieux si ces échanges pas très agréables contribuent à mieux la situer.

[willemijns2]

Humm..  forum alice  

vivi... ah comme quoi on m'a repéré ^^

[willemijns2]

Y en aura-t-il un, avec un peu de courage pour sortir du conflit d'intérêts et ainsi ne pas tenir compte de l'obligation d'embargo  ?

Bien entendu, cette remarque ne vise pas spécifiquement Freenews, mais aussi les autres groupes et associations dites de Freenautes.

Pour notre part, forum-alice.info, nous regrettons cet effet de confidientalité sur tout et le fait que UF ou ici  distille des trucs...  notre but est de faire remonter des doleances voila tout.

[Gloop]

Je n'ai rien contre le fait de publier une news, mais si c'est juste pour parler de ce que vous avez mangé ou qui vous avez rencontré lors de cette réunion, cela n'a guère d'intérêt à mes yeux en tout cas.

Rapporter ce qui a été dit aurait été mieux, je ne pense pas qu'il y ait eu une révélation sur l'assassinat de JFK lors de ce pique-nique parisien, et si ce pique nique était si confidentiel que ca:

-N'en parlez pas, ca évite de faire un article vide d'information.

-Ou demandez aux G.O l'autorisation d'en publier le contenu en tant que "reporters" de la communauté Free, après tout, vous nous représentez nous, freenautes, via ces associations.

[willemijns2]

Si tu te poses la question, non, il ne nous a pas été demandé d'orienter la communication dans un sens ou un autre, et non, il ne nous a pas été demandé d'éviter de parler d'un problème x ou y.

En ce qui nous concerne, je pense que nous ne serions meme pas venu...

[willemijns2]

Les assos Alice ont eu de gros coups de gueule (avec un ton plus ou moins incisif pour reprendre leurs mots) et étaient invitées.

nous a l'arrache 3 jours avant ^^ mais bon  on avait rien à faire ce week-end donc...

[willemijns2]

> une hotline de 1er niveau ? Clairement oui, car bon nombre d'entre nous possèdent des compétences parfois bien supérieurs aux CORPS Free

faut arreter le jaja des fois...

> avant d'appeler la coûteuse et aventureuse ATP...

si tu peux eviter de deplacer un gars oui tu evites l'ATP

> Donc oui, Free se décharge (et je pèse mes mots) sur sa communauté pour palier à ses faiblesses.

crée souvent de toutes pieces par econoomies

[canut]

Je pense qu'il fallait boycotter cette réunion si les conditions qui vous étaient présentée en amont étaient vraiment celles que vous avez décrites. De toute façon, la force de la communauté ne réside pas dans les éventuelles bonnes relations qu'elle peut avoir avec la Direction de Free mais bien avec des CORPS, des développeurs, des commerciaux, des techniciens, des prestataires, anonymement ou non.

C'était un non-événement, je le maintiens, et je suis satisfait de voir que je ne suis pas le seul à le penser.

Nous voyons bien dans vos réactions à nos commentaires déplaisants que vous partagez en partie notre frustration et je comprends que vous ne disiez pas "ben oui vous avez raison il nous ont bien eu, comme Alain Madelin qui nous assurait que le nuage de Tchernobyl ne passerait pas au-dessus de la France en 1986, ou comme les insurgés roumains qui nous avaient fait croire à la véracité du charnier de Timisoara en 1989... bon OK c'est un peu extrême comme comparaison..."

Plus sérieusement, vous devez garder une certaine distance et de la neutralité, ne vous laissez pas embobiner. Free ne vous fait pas de fleur en organisant une journée de la sorte et en vous recevant d'une manière très digne, Free a besoin de sa communauté, comme je l'ai expliqué plus haut, puisque Free a choisi, tacitement, de s'asseoir sur sa communauté pour bâtir son modèle de développement. Je ne remets pas totalement en cause ce modèle, très atypique, mais je crois qu'il y a, à la longue, quelque chose de malsain. En me faisant l'avocat du diable, je ne soupçonne même pas la Direction de Free d'agir consciemment avec sa communauté, mais de se laisser porter par elle. Et je soupçonne la communauté de se laisser griser par l'opportunité de pénétrer dans le Saint des Saints et rencontrer Dieu-le-Père et donc de brader fut-ce temporairement sa neutralité, et cela est fort dommageable.

Alors un dernier conseil : faites tout pour me donner TORT !

[willemijns2]

> N'en parlez pas, ca évite de faire un article vide d'information.

nous avons retourné la situation des le depart en demandant sur le forum les questions à poser aux corp-fralice, nous avons eu connaissances en tatn que nouveau forum du caractere secret de cette reunion qu'a 9h30 samedi.

leurs plans comms on s'en fiche, notre but c'est de dire en face à la racine...

[Alain Escudier]

'lut,

-N'en parlez pas, ca évite de faire un article vide d'information.

Cela permet d'informer nos lecteurs que Free entretient certains rapports avec les communautés qui leur tournent autours... et également qu'il y a des échanges entre ces diverses communautés.
Cela nous permet de mieux nous connaitre et ainsi de mieux pouvoir faire remonter l'information dans un sens ou dans l'autre.
Si on ne faisait pas de news là dessus il y en aurait pour dire : "ouai, pourquoi vous ne dites pas que free vous a reçu, blablabla..."

Peut être que toi, cela ne t'intéresse pas, mais peut être aussi que ca en intéresse d'autres.

Sur le fait de respecter ou non une consigne, je pense que le problème ne se pose finalement dans ces termes-là. Le problème se pose en termes de responsabilités : vous n'êtes pas journalistes, vous n'êtes pas assujettis aux mêmes règles éthiques, lesquelles donnent plus de liberté d'expression... tout en l'assortissant de limites.

Tu veux dire que l'on ne devrait pas respecter les consignes ? On est peut être pas journalistes, mais on a peut être aussi une éthique qui nous fait respecter notre parole quand on nous demande de ne rien dire et que l'on accepte? question de confiance, de respect des autres et d'honnêteté. Cela n'a RIEN a voir avec la liberté d'expression.
On aurait pu dire non, on ne garde pas de secret et partir.
Cela dit, je le répète... franchement, il n'y a pas eu de grandes révélations... peut être justement parce que lors de précédentes éditions il y a eu des fuites? mais plus des échanges qui espérons seront bénéfiques a toute la communauté.

Au-delà de tout ça, je lis un certain mal-être dans ton post qui démontre bien que la communauté Freenaute doit encore définir sa place et son rôle, et tant mieux si ces échanges pas très agréables contribuent à mieux la situer.

Bha non. Déjà, il n'y a pas "une" communauté freenaute, ou du moins elle est multiple. Freenews y a sa place. Elle est ce qu'elle est, pas la peine de vouloir la voir ailleurs ou différente. D'autres associations de la communauté ont des positionnements différent.
--
Alain.

[Yoann Ferret]

Je n'ai rien contre le fait de publier une news, mais si c'est juste pour parler de ce que vous avez mangé ou qui vous avez rencontré lors de cette réunion, cela n'a guère d'intérêt à mes yeux en tout cas.

Mais ce n'est pas le cas. Encore une fois, le titre choisi pour cette news me semble suffisamment évocateur : il y est question de la communauté. Il n'y a que quelques lecteurs qui essayent de se convaincre que ça aurait dû être un article plein de super révélations. Et honnêtement ça me gonfle parce que c'est n'importe quoi (ça n'a jamais été le but de cette journée, je l'ai déjà dit, juste là un peu plus haut !).

[willemijns2]

> Nous voyons bien dans vos réactions à nos commentaires déplaisants que vous partagez en partie notre frustration et je comprends que vous ne disiez pas "ben oui vous avez raison il nous ont bien eu"

je partage la frustration de ce secret oui ce qui est un non-evenement dans ce cas la oui.

> Plus sérieusement, vous devez garder une certaine distance et de la neutralité, ne vous laissez pas embobiner.

perso, c'est pas le but de notre forum.

>  mais je crois qu'il y a, à la longue, quelque chose de malsain.

en prenant du recul non...

en ne nous invitant pas cela l'aurait ete masaint... comme cela s'est pasé en novembre 2009 ou nous avons ete zappé d'une reunion des communautés alice. seul C-ALICE a ete invité et le compte rendu public a vraiment été edulcoloré
car les questions qui fachent ont été zappés..

> Alors un dernier conseil : faites tout pour me donner TORT !

fait sur les parties en désaccord.

[Gloop]

Si on ne faisait pas de news là dessus il y en aurait pour dire : "ouai, pourquoi vous ne dites pas que free vous a reçu, blablabla..."

Peut être que toi, cela ne t'intéresse pas, mais peut être aussi que ca en intéresse d'autres.

-Il ne doit pas y avoir beaucoup de monde hors Free et les associations conviées qui étaient au courant de ce pique nique.
Cependant et très franchement dans votre "reportage" je m'en serais arrêté là alors (ou comme réponse a ceux qui vous auraient reproché de ne pas en parler):

[...]la plupart des entretiens devant rester confidentiels, nous ne sommes pas en mesure de vous apporter des informations sur le contenu de cette journée. Néanmoins, nous vous tiendrons au courant de tout ce qui se prépare chez Free (et Alice !) dès que nous en aurons la possibilité, soyez-en certains.

-Quand on peux pas divulguer des infos, faut faire court voire se passer de l'info.

-Et celles et ceux que cette news intéresse, ne sont pas légion (ou ne manifestent guère leur attrait ici en tout cas)


Je ne vous (vous=les communautés) reproche pas le fait d'y avoir participer après tout, j'espère que les canapés et petits fours étaient bons.

[willemijns2]

moi qui voulait maigrir ^^ je crois que le plus important est d'avoir fait remonter les problemes des fralicenautes et cela a été fait, pour les surprises il suffit de patienter X mois..

[Yoann Ferret]

Si on ne faisait pas de news là dessus il y en aurait pour dire : "ouai, pourquoi vous ne dites pas que free vous a reçu, blablabla..."

Peut être que toi, cela ne t'intéresse pas, mais peut être aussi que ca en intéresse d'autres.

-Il ne doit pas y avoir beaucoup de monde hors Free et les associations conviées qui étaient au courant de ce pique nique.
Cependant et très franchement dans votre "reportage" je m'en serais arrêté là alors (ou comme réponse a ceux qui vous auraient reproché de ne pas en parler):

[...]la plupart des entretiens devant rester confidentiels, nous ne sommes pas en mesure de vous apporter des informations sur le contenu de cette journée. Néanmoins, nous vous tiendrons au courant de tout ce qui se prépare chez Free (et Alice !) dès que nous en aurons la possibilité, soyez-en certains.

-Quand on peux pas divulguer des infos, faut faire court voire se passer de l'info.

-Et celles et ceux que cette news intéresse, ne sont pas légion (ou ne manifestent guère leur attrait ici en tout cas)


Je ne vous (vous=les communautés) reproche pas le fait d'y avoir participer après tout, j'espère que les canapés et petits fours étaient bons.

Bon là ça commence à faire beaucoup quand même.
C'est pas parce que j'essaye de donner un ton sympa à l'édito en glissant quelques mots sur le beau temps qu'il faut te sentir permis de nous insulter.

Et l'info est bien présente, c'est juste que tu as volontairement zappé les 10 posts de topic où j'explique que ça parle avant tout de la communauté. Ca ne t'intéresse pas ? Fais-nous donc des vacances alors !

[Gloop]

Je ne voulais pas être insultant, loin de là cette idée.
Mais faisant partie de la même communauté que la plupart des gens sur ce site, j'aurais aimé en savoir plus que les horaires, le temps, la nourriture et les invités.


PS dans une communauté il y a des gens pour et des contre, ne vous vexez pas si vous tombez sur des personnes ayant un avis divergent du votre.

[Yoann Ferret]

Je ne voulais pas être insultant, loin de là cette idée.
Mais faisant partie de la même communauté que la plupart des gens sur ce site, j'aurais aimé en savoir plus que les horaires, le temps, la nourriture et les invités.

Et c'est le cas. Je ne sais pas, mais les projets de l'AdUF, de Freenews, d'UF, ce n'est pas de l'info pure et dure ? Ca n'intéresse personne ? Quand je dis que cet article est orienté sur la communauté, ce n'est pas au hasard. Seulement voilà, visiblement, la plupart ne sont pas allé plus loin que les trois premières lignes...

PS dans une communauté il y a des gens pour et des contre, ne vous vexez pas si vous tombez sur des personnes ayant un avis divergent du votre.

Je te répondrai la même chose que plus haut : assure-toi de connaître Freenews avant de lâcher ce genre de phrase...

[Kami78]

moi qui voulait maigrir ^^ je crois que le plus important est d'avoir fait remonter les problemes des fralicenautes et cela a été fait, pour les surprises il suffit de patienter X mois..

A propos, que se passe-t-il chez C-Alice ? Est-ce lié à samedi ?

[un simple freenaute]

A priori rien n'allait dans ce sens samedi.

[willemijns2]

@kami76  A propos, que se passe-t-il chez C-Alice ? Est-ce lié à samedi ?

moi forum-alice.info, moi pas c-alice

*************************************************

@gloop Mais faisant partie de la même communauté que la plupart des gens sur ce site, j'aurais aimé en savoir plus que les horaires, le temps, la nourriture et les invités.

plus d'indos à demander ici
http://fr-fr.facebook.com/pages/Angelique-Berge/61601083631 ou
http://www.facebook.com/people/Xavier-Niel/645434059#!/profile.php?id=645434059

et vas lui dire que leur comm facon confidentielle ne te plait pas... je comprends ta deception mais si t'es pas content tu peux aussi quitter ici ou/et FREE. ca devient saoulant et ca sera mon dernier message sur ce type de remarque...

ps: UF semble etre plus bavard sur le sujet, ca calmera tes demandes...

end of thread / ne pas répondre.

[joel-19]

Les assos Alice ont eu de gros coups de gueule (avec un ton plus ou moins incisif pour reprendre leurs mots) et étaient invitées.

Il est clair que le positionnement de c-alice par exemple est aux antipodes d'universfreebox, autant c-alice est positionné sur l'entraide, l'information et la défense des clients autant universfanbox  est dédié à la gloire de free, son créateur et au dénigrement quasi-systématique de la concurrence, où se situe freenews ?

Il est clair également que cette réunion est un non-évènement pour la majorité d'entre-nous, circulez il n'y a rien à voir...

[Yoann Ferret]

où se situe freenews ?

Déjà, on tient à rester mesurés. On aime Free en tant qu'offre, non en tant que firme, et sans être aveugles. En d'autres termes, on ne l'idolâtre pas. Et on se tient informés de ce qui se fait à la concurrence, sur laquelle on possède une catégorie dédiée où on n'hésite pas à dire que telle ou telle chose est super sympa chez Orange/Neuf/Bouygues/NC...

De plus, on n'a aucun problème à dénoncer des problèmes quand ça nous paraît important. Sans .

On essaye de garder une certaine liberté de ton et de jugement, envers Free et le reste, ce qui nous a valu - notamment - l'anicroche avec UF qui n'en finit plus de faire couler de l'encre virtuelle.

[canut]

Pour conclure :

1) vous n'auriez pas souffert de ces critiques si vous n'aviez pas été aussi explicites sur l'obligation de confidentialité qui vous a été suggérée/imposée. UF ne l'a pas relevée. Au pire c'est un pêché par omission de leur part, au mieux c'est une astuce pour donner un peu et cacher beaucoup. Je pense que vous avez pêché par naïveté en disant la vérité sur ce point.

2) Comprenez notre crainte de voir votre impartialité compromise, et voyez nos critiques comme une forme de vigilance bienveillante plutôt que des attaques frontales.

[cedric]

vos remarques sont bien souvent très constructives et nous permettent d'avancer.

[Busyspider]

en ne nous invitant pas cela l'aurait ete masaint... comme cela s'est pasé en novembre 2009 ou nous avons ete zappé d'une reunion des communautés alice. seul C-ALICE a ete invité et le compte rendu public a vraiment été edulcoloré
car les questions qui fachent ont été zappés..

Bonsoir

Edulcoré notre compte rendu  ?? zappés les questions qui fachent ? J'invite les lecteurs à parcourir ce compte -rendu, mis provisoirement sur un autre serveur (le notre c-alice est en rade actuellement) et à se faire eux-mêmes une idée.

Voir  le Compte rendu visite C-Alice du 21 nov 09


Busyspider C-Alice