[AM34]

Bonjour,

est ce que quelqu'un a remarqué un pb de lenteur de connection sur FAC34 depuis ce matin? Autre pb, je peux recevoir mes emails mais impossible d'en envoyer à cause d'un problème avec le smtp.free.fr

J'ai redemaré la freebox mais rien ne change.

[AM34]

Mes caractéristiques (moi ca ne me parle pas bcp!)

Ligne téléphonique 0467
Raccordée actuellement en offre Freebox dégroupée

NRA (1) : FAC34
Longueur : 1832 mètres
Affaiblissement (2) : 27 dB

Votre adresse IP/masque est
Passerelle (gateway)

Votre numéro de téléphone Freebox est le

Votre ligne permet de bénéficier des services de Télévision de la Freebox

Votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+
DSLAM fac34-4 ligne 0 / 3 / 1 (3)
Uncompatible line conditions   0
Unselectable operation mode   0
Spurious atu detected   0
No lock possible   0
Forced silence   0
Protocol error   0
Timeout   0
Attainable bitrate   1016 kb/s (up)    14013 kb/s (down)
Capacity occupation   0 (up)   0 (down)
Chan data Interleave   12134 (far)   1023 (near)
Chan data Fast Path   0 (far)   0 (near)
Attenuation   16 dB (up)   37 dB (down)
Noise margin   7 dB (up)   7 dB (down)
Output power   12 (up)   19 (down)
      Interleave
  Fec   4425487 (far)   132 (near)
  Hec   57 (far)   0 (near)
  Crc   73 (far)   0 (near)
  Rx cells   3431122
  Tx cells   1955325
      Fast Path
  Fec   4425487 (far)   132 (near)
  Hec   57 (far)   0 (near)
  Crc   73 (far)   0 (near)
  Rx cells   3431122
  Tx cells   1955325
Interleaved profile required for G-DMT lite   0
Requested bitrate too high for G-DMT lite   0

[Quaife]

Bin chez moi (FAC34) débit moyen moins et envoie de mail OK
Voila

[AM34]

ok ok donc à voir...je comprend pas pour les emails...impossible d'en envoyer!
pour le débit, les pages sont un peu lente à charger!

[J-M]

Tout d'abord, bonjour à tous...
Je suis aussi sur FAC34 et effectivement j'ai constaté une baisse de débit assez importante, il y a quelques mois, j'avais du 5 Méga, puis les débit on legèrement chuté (-150 Ko/s) mais rien de vraiment terrible pour le surf.

Seulement voilà, depuis une quinzaine de jours, ça devient carrément génant, j'ai aujourd'hui l'équivalent d'une connexion 512k (1Méga, les bons jours), je télécharge à 100Ko/s. Le plus étrange, c'est que mon taux d'upload est lui, resté très correct et n'a pas bougé (env 90Ko/s)

J'ai appellé Free, qui m'a sorti les banalités habituelles (nettoyage de ligne, changer de cable RJ45, etc...) mais comme je n'ai rien changé à mon installation, ni à mes configs, je suis sûr que le problème ne vient pas de moi. D'autant que je viens de reinstaller le système et rien n'y fait, évidemment.
A part les rappeller (autant faire pipi dans l'instrument préféré d'André Rieu...:rolleyes: ) je ne vois pas quoi faire. Je suis un peu dans l'impasse, à vrai dire. :/

[Quaife]

Bin là je viens de faire des tests et je varie entre 516 Kbit/s et 2128 Kbit/s !?!?!? (Au lieu de 18000 théorique)
Cool

[oromieu]

mêmes constatation, qualité du service en chute libre, les debits ont chutès, surtout aux heures de pointe!!!

[AM34]

Il semble que cela marche mieux ce soir pour moi coté débit (mais c'est très variable en effet)....pour le smtp j'ai trouvé!!!!! J'ai un nouveau voisin qui marche au wifi (9telecom) et mon airportexpress c'etait calé sur son réseau (non sécurisé!).

[Clétus]

J'ai un problème similaire mais moi en prime j'ai des désynchronisation, avec un temps de connexion qui n'atteind même pas la demi-heure ce qui est vraiment rageant.
J'ai commencé à avoir ce problème après la dernière mise à jour, (un firmware pour diffusé fin décembre).
J'ai appelé free(normal) j'ai fait tout les tests mais rien n'y fait toujours le même problème de désynchronisation.

[Quaife]

Et... à nouveau... ce soir... ça rame GRAVE !!!

[J-M]

Pour ceux chez qui le problème persiste, merci de vous faire connaitre ici:
http://www.aduf.org/viewtopic.php?t=51423
Le but étant d'etre constructif et de se faire entendre, merci d'etre le plus précis possible.

[Quaife]

C'est fait

[J-M]

Merci, mais personne chez Free de chez ne semble se soucier de nos problèmes.
Et le fait de ne donner aucune réponse, ce n'est même pas un problème commercial, c'est de la politesse tout simplement...
Quoi faire d'autre ? A part quitter Free et conseiller aux autres de ne pas y mettre les pieds, je ne vois pas.

[Alain Escudier]

'lut,

Une réponse du tech qui s'occupe du secteur :
"les capa vont etre decuples tres prochainement"

--
Alain.

[oromieu]

j'espère que l'info est fiable, car le plus énervant c'est de ne pas avoir d'interlocuteur fiable et compétent!

mais bon si on a quand même été entendu, c'est qu'ils sont bien conscients des insuffisances de débit mises à la disposition de ce NRA.

pouvez vous expliciter le "très prochainement"? jours? mois? trimestres? années? décennies?......

Merci

[Alain Escudier]

'lut,

j'espère que l'info est fiable, car le plus énervant c'est de ne pas avoir d'interlocuteur fiable et compétent!

La source est un interlocuteur fiable et competant.

pouvez vous expliciter le "très prochainement"? jours? mois? trimestres? années? décennies?......

Ca, je sais pas...  la 'source' est assez peu bavarde, mais en general quand elle cause, ca traine pas trop...

On en saura peut etre plus demain soir...
--
Alain.

[onycks]

'lut,

Une réponse du tech qui s'occupe du secteur :
"les capa vont etre decuples tres prochainement"

--
Alain.

Et sur JUV34, il dit quoi le tech?

[Alain Escudier]

'lut,

Et sur JUV34, il dit quoi le tech?

A priori rien de special... je lui avais posé la question debut decembre. J'avais un pote qui avait de gros problemes : synchro/desynchro a repetition, desynchros de plusieurs heures, parfois synchro catastrophique... parfois tout qui marche bien. bref le gros merdier.
Là, chez mon pote ca semble bien fonctionner. c'etait peut etre du aux travaux du Tram qu'il y a entre chez lui et le NRA...
--
Alain.

[oromieu]

En tout cas un grand merci pour ces infos encourageantes :-)

[z_yvan]

Bonjour à tous,
je suis aussi sur FAC34, et j'ai aussi un débit trés faible.
Quand vous dites faible, vous pensez à combien? Pour moi ca ne dépasse pas les 3-4 Mbits en download, que se soit en ethernet ou en wifi.

Merci pour vos informations.

Cordialement.

[lesurfeur_34]

bonjour a tous,
et bien moi itou j'ai constaté une baisse en tout sur fac34, debit , lenteur de connection mais comme free s'en tamponne le coquillard alors nous sommes obligé de faire avec! ce qui est regrettable...

[Clétus]

Ma connexion devient vraiment excécrable non pas pour une baisse de débit, bien que par moment ca rame ,mais pour des déconnexions intempestives sans arrêt. Si seulement c'était que çà mais parfois lorsque la freebox se resynchronise, je n'ai plus internet et quand j'essai la télévision, un message est affiché en bas a gauche de mon écran disant:
Connexion au serveur...
Connexion Impossible...
Code erreur(111)...
et à ce moment là je suis obligé de débranché l'alimentation de la freebox.
Free ne sachant plus quoi faire et ne voulant apparament pas regarder la chose de plus prét au niveau du DSLAM, malgrès le fait que je leur ai signalé que plusieurs personnes rencontre des problèmes au niveau de ce DSLAM, Free perciste dans le faite que cela doit venir d'ailleur et donc qu'il ne reste plus qu'a faire venir un technicien pour vérifier l'installation. J'ai appelé la Hot-Line Mercredi 4 janvier, ils m'ont fixé le rendez-vous au Vendredi 3 Février.
Que faire? Que Dire? Je ne sais plus :-(  
Voilà mes caractéristiques de Ligne :

Ligne téléphonique 04__________
Raccordée actuellement en offre Freebox dégroupée

NRA (1) : FAC34
Longueur : 1114 mètres
Affaiblissement (2) : 16 dB

Votre adresse IP/masque est ______________
Passerelle (gateway) _______________

Votre numéro de téléphone Freebox est le 08_____________

Votre ligne permet de bénéficier des services de Télévision de la Freebox

Votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+
DSLAM fac34-4 ligne 2 / 4 / 6
Uncompatible line conditions 0  
Unselectable operation mode 0  
Spurious atu detected 0  
No lock possible 0  
Forced silence 0  
Protocol error 0  
Timeout 0  
Attainable bitrate 1377 kb/s (up) 19992 kb/s (down)
Capacity occupation 0 (up) 0 (down)
Chan data Interleave 17695 (far) 1195 (near)
Chan data Fast Path 0 (far) 0 (near)
Attenuation 7 dB (up) 18 dB (down)
Noise margin 9 dB (up) 8 dB (down)
Output power 3 (up) 18 (down)
      Interleave
  Fec 0 (far) 0 (near)
  Hec 0 (far) 0 (near)
  Crc 0 (far) 0 (near)
  Rx cells 0  
  Tx cells 14  
      Fast Path
  Fec 0 (far) 0 (near)
  Hec 0 (far) 0 (near)
  Crc 0 (far) 0 (near)
  Rx cells 0  
  Tx cells 14  
Interleaved profile required for G-DMT lite 0  

Requested bitrate too high for G-DMT lite 0  


Le plus marrant c'est qu'au début j'avais ce genre de problème de désynchronisation et le jour ou je suis passé en mode Fastpath je n'ai plus eu aucun problème jusqu'à la dernière mise à jour du 23/12/2005. Depuis ca n'arrete plus

[kpark031]

bonjour, je suis sur fac 34 et depuis la semaine dernière (semaine du 9 janvier) la TV c'est une horreur, il ya des freeze à n'en plus finir, avant il y en avait, mais ils étaient fréquents mais courts, et le son ne coupait pas. Là c'est la catastrophe, ça freeze l'image et le son, il me manque parfois 3 ou 3 secondes de film. J'ai mis récemment l'option sérénité... est-ce que le problème vient de là ? ou est-ce que c'est le dslam ?

J'ai vu que vous aviez des problèmes chez vous depuis récemment. Est-ce qu'ils ont enfin fait des manipulations sur fac 34???

Je vous envoie mes caractéristiques au cas où. Je me tiens dispo s'il y a besoin de monde pour témoigner du mauvais fonctionnement.




Ligne téléphonique 0467
Raccordée actuellement en offre Freebox en dégroupage Total

NRA (1) : FAC34
Longueur : 2462 mètres
Affaiblissement (2) : 32 dB

Votre adresse IP/masque est
Passerelle (gateway)

Votre numéro de téléphone Freebox est le 087

Votre ligne permet de bénéficier des services de Télévision de la Freebox

Votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+
DSLAM fac34-6 ligne 1 / 1 / 10 (3)
Uncompatible line conditions    0
Unselectable operation mode    0
Spurious atu detected    0
No lock possible    0
Forced silence    0
Protocol error    0
Timeout    0
Attainable bitrate    896 kb/s (up)    7616 kb/s (down)
Capacity occupation    0 (up)    0 (down)
Chan data Interleave    7616 (far)    896 (near)
Chan data Fast Path    0 (far)    0 (near)
Attenuation    18 dB (up)    38 dB (down)
Noise margin    8 dB (up)    8 dB (down)
Output power    0 (up)    15 (down)
      Interleave
  Fec    50460 (far)    0 (near)
  Hec    57 (far)    0 (near)
  Crc    73 (far)    0 (near)
  Rx cells    16837532
  Tx cells    4870749
      Fast Path
  Fec    50460 (far)    0 (near)
  Hec    57 (far)    0 (near)
  Crc    73 (far)    0 (near)
  Rx cells    16837532
  Tx cells    4870749
Interleaved profile required for G-DMT lite    0
Requested bitrate too high for G-DMT lite    0

[Vinii]

bonjour, je suis sur fac 34 et depuis la semaine dernière (semaine du 9 janvier) la TV c'est une horreur, il ya des freeze à n'en plus finir, avant il y en avait, mais ils étaient fréquents mais courts, et le son ne coupait pas. Là c'est la catastrophe, ça freeze l'image et le son, il me manque parfois 3 ou 3 secondes de film. J'ai mis récemment l'option sérénité... est-ce que le problème vient de là ? ou est-ce que c'est le dslam ?

J'ai vu que vous aviez des problèmes chez vous depuis récemment. Est-ce qu'ils ont enfin fait des manipulations sur fac 34???

Je vous envoie mes caractéristiques au cas où. Je me tiens dispo s'il y a besoin de monde pour témoigner du mauvais fonctionnement.

Salut moi aussi j'ai remaqué ça, je ne regarde même plus la TV tellement c'est gavant !!

Je ne pense pas que ça vienne du mode sérénité car, je n'ai rien touché à ma config et j'ai les même symptômes

Raccordée actuellement en offre Freebox en dégroupage Total
NRA (1) : FAC34
Longueur : 2681 mètres
Affaiblissement (2) : 40 dB

Demain je vais poster un message sur les news de free pour savoir si un corp à une idée

[timfrog]

Bonjour tout le monde!

J'utilise la TV FreeBox avec C+ / Canalsat depuis le 31/12/2005. J'avais très peu de Freezes jusqu'a il y a environ 3 jours et depuis c l'horreur avec des freeze toutes les 3 - 4 secondes. Je suis repassé du mode standard (qui marchait très bien avant) au mode sérenité cette nuit. Ce matin ça marchait sans freezes. Mais je ne crois pas que ce soit du au mode sérenité puisque hier matin ça marchait bien aussi (en mode standard). Je vois que je ne suis pas le seul... Free travaille dessus???

[Quaife]

J'ai pas la téloch mais débit toujours inférieur à 4 Méga (médiocre)

[nono336]

Pareil pour moi, la télé freeze à fond et le débit dépasse rarement 512 Ko depuis la semaine dernière. Y a vraiment quelque chose.

[Vinii]

J'ai poster un message sur proxad.free.adsl.degroupage : aucun corp n'a répondu, j'ai l'impression qu'il sont muet en ce moment...

[Quaife]

D'après ce que j'ai lu sur ADUF... ça fait un moment qu'ils sont muet
Moi qui voulais inscrire ma mère chez Free... bin vu l'attention qu'ils portent à leurs clients, je pense qu'on ira tester un autre FAI

[Vinii]

Moi qui voulais inscrire ma mère chez Free... bin vu l'attention qu'ils portent à leurs clients, je pense qu'on ira tester un autre FAI

Ca serait domage, je pense qu'il sont juste victime de leur succès, il faut leur laisser un peu de temps, ils vont redresser la barre (enfin
je l'espère ;-))

J'ai abonné une dizaine de personnes en 3 mois, et ce n'est que depuis decembre que j'ai un problème de communication avec eux

[z_yvan]

Bonjour,
je suis aussi sur FAC 34 et je confirme FREEZE à GOGO sur la téloche depuis quelques jours, pourtant je suis juste à côté du NRA ( inférieure à 10 m).
Donc je viens m'ajouter à la liste des déçus ...
Cordialement.

[Quaife]

ce n'est que depuis decembre que j'ai un problème de communication avec eux

Alors tu as de la chance, car pour ma part, j'ai eu pas mal de soucis avec eux (qui ceux sont bien terminés... heureusement car sinon je ne serais plus client chez eux...).
Quand ça marche, tout va bien... mais dès que tu as des problèmes, tu es face à un mur avec une hotline injoingnable et quand tu les as... réponse inexistante !!! Par mail, c'est pareil... ils te prennent pour une bille !!!

[militari]

Bonjour,

Sur FAC34-3 depuis bientot 2 ans (en IPADSL au debut puis en degroupe) je n'avais pas de problemes.

Maintenant mon debit a chuté (en heures de pointes  : maxi 532Ko/s)
Impossibilité de profiter de la TV....

Bref bien mecontent, mais le pire reste le manque d'informations de la part de FREE....

En effet :

- j'ai contacte la Hotline,
- Posté moultes fois sur les newsgroup (en restant poli mais cela ne va peut etre pas durer)
- Posté egalement sur d'autres forums (ADUF etc...)

Bref pas une réponse précise....

Ne serait-il pas possible chers utilisateurs de FAC34 de se regrouper sous la forme d'une association d'utilisateurs (genre on ouvre un forum, ou un blog pour rester en contact et eventuellement pouvoir conduire des actions en justice envers Free quand la loi nous le permettra...)

Ou peut-etre simplement le fait d'etre nombreux et de faire diffuser l'information comme quoi Free a les tuyaux bouches en se manifestant publiquement permettra peut etre d'avoir des reponses.

Bref si des employés de free passent par ici : OHOH ON EN A MARRE DU MANQUE D'INFOS VOUS POUVEZ AVOIR DES PROBLEMES MAIS INFORMEZ VOTRE CLIENTELE...

PS : caractéristiques de ligne :


igne téléphonique
Raccordée actuellement en offre Freebox dégroupée

NRA (1) : FAC34
Longueur : 1278 mètres
Affaiblissement (2) : 19 dB

Votre adresse IP/masque est
Passerelle (gateway)

Votre numéro de téléphone Freebox est le

Votre ligne permet de bénéficier des services de Télévision de la Freebox

Votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+
DSLAM fac34-3 ligne 12 / 5 / 0 (3)
Uncompatible line conditions    0
Unselectable operation mode    0
Spurious atu detected    0
No lock possible    0
Forced silence    0
Protocol error    0
Timeout    0
Attainable bitrate    1024 kb/s (up)    21442 kb/s (down)
Capacity occupation    0 (up)    0 (down)
Chan data Interleave    17197 (far)    1023 (near)
Chan data Fast Path    0 (far)    0 (near)
Attenuation    8 dB (up)    19 dB (down)
Noise margin    7 dB (up)    7 dB (down)
Output power    -4 (up)    18 (down)
      Interleave
  Fec    120362 (far)    8 (near)
  Hec    31 (far)    0 (near)
  Crc    45 (far)    0 (near)
  Rx cells    169213
  Tx cells    3324172
      Fast Path
  Fec    120362 (far)    8 (near)
  Hec    31 (far)    0 (near)
  Crc    45 (far)    0 (near)
  Rx cells    169213
  Tx cells    3324172
Interleaved profile required for G-DMT lite    0
Requested bitrate too high for G-DMT lite    0

[Vinii]

Ne serait-il pas possible chers utilisateurs de FAC34 de se regrouper sous la forme d'une association d'utilisateurs (genre on ouvre un forum, ou un blog pour rester en contact et eventuellement pouvoir conduire des actions en justice envers Free quand la loi nous le permettra...)

Ou peut-etre simplement le fait d'etre nombreux et de faire diffuser l'information comme quoi Free a les tuyaux bouches en se manifestant publiquement permettra peut etre d'avoir des reponses.

Bref si des employés de free passent par ici : OHOH ON EN A MARRE DU MANQUE D'INFOS VOUS POUVEZ AVOIR DES PROBLEMES MAIS INFORMEZ VOTRE CLIENTELE...

Je suis d'accord aussi, monter une association comme par exemple L'ADUFF34 (Association Des Utilisateurs de Free sur Fac34)...

Quelq'un sait comment on s'y prend pour monter une association ?

[militari]

On peut deja se monter un petit forum quelque part pour pouvoir rassembler tout nos problemes....

non

[alexk]

Moi aussi, j'ai des problemes avec la télé surtout liés aux heures de pointe (mais ça me le fait aussi en dehors).
Niveau débit, je sais pas trop si ça a baissé, j'ai peut etre perdu 100ko/sec environ.

[z_yvan]

Salut à vous,
j'aurais aimé savoir si vous arrivez à avoir le multiposte normalement ou pas?
Pour ma part, se ne sont pas des freezes que j'ai mais comme des reload de pages à la suite.
Merci pour votre réponse.

[Clétus]

J'ai fixé un rendez-vous avec un technicien de Free le 3 février, mais si je comprends bien le problème ne semble pas venir de chez moi... J'ai les même symptomes que vous, désynchro a répétition, Freeze de la télé au heures de pointes et même hors heures de pointes. C'est bien domage qu'on nous dise pas ce qui se passe, mais c'est pas cool de se moquer de nous au moment ou on appelle la Hot-line on nous sort que le débit descendant/montant est très correct depuis leur poste...
Bon courage pour la suite !

[bomberfa]

Bonsoir a tous les raccordés au Fac34.
J ai semble t il le meme probleme que vous a savoir ce pu.. de freeze sur la TV.
Je viens de regler le free sur SERENITE .
Qqun pourrait il me dire si ce réglage sera efficace ou si le prblm vient de FREE ?
Merci d avance !

[Kenshi]

Bonsoir à tous,

Je suis aussi sur fac34-3 et la télé est inregardable depuis lundi et ce tous les soirs !!!
Alors que le midi elle fonctionne a peut prêt correctement.

Snif 24h chrono :/

[onycks]

J'ai fixé un rendez-vous avec un technicien de Free le 3 février, mais si je comprends bien le problème ne semble pas venir de chez moi... J'ai les même symptomes que vous, désynchro a répétition, Freeze de la télé au heures de pointes et même hors heures de pointes. C'est bien domage qu'on nous dise pas ce qui se passe, mais c'est pas cool de se moquer de nous au moment ou on appelle la Hot-line on nous sort que le débit descendant/montant est très correct depuis leur poste...
Bon courage pour la suite !

Alors, il a dit quoi le monsieur?

[mayne39]

Bonsoir, j'ai moi aussi des gros problèmes de débit sur FAC34, depuis 2 ou 3 semaines : je suis passé de 1.3mo/s (avec des pointes à 1.5mo/s, de aoüt à décembre) à 200ko/s max.

Mais c'est bizarre, car pendant toute l'après-midi, j'ai retrouvé mon débit d'avant, plus aucun problème...
Je me suis dit "yeah rock'n'roll, tout remarche !"

...Et bah non, ce soir c'est redescendu, mais bon c'est peut etre bon signe !

Sinon pour la TV plus de freeze depuis une semaine chez moi.


Pour info :

NRA (1) : FAC34
Longueur : 1072 mètres
Affaiblissement (2) : 16 dB

et je suis sur le dslam fac34-5.

Bonne soirée à tous

[sylverhaaaze]

salutatous
voici les carac de ma ligne
Informations Techniques facultatives réservées à un public averti !
Ligne téléphonique
Raccordée actuellement en offre IP/ADSL Débit Maximum

NRA (1) : LSQ66
Longueur : 456 mètres
Affaiblissement (2) : 6 dB

Vous ne disposez pas d'une IP fixe
 


Informations mises à jour quotidiennement entre 5h et 8h du matin.


des caracteristike alechante!! en effet ca cartonnais jusqu en octobre 2005 depuis c la panade!!
les pages web mettent 15 jours a s'afficher (plus long k un 56k)
Jeux online impossibles (+de 50 secondes de lag + dc)
Free ne daigne  ni repondre ni faire quelque chose
La seule raison qui fait que je ne suis pas parti c'est que que j etais absent de chez moi jusqu'a la semaine derniere et je me connectai d'aillleur avec mamadou.
Mais  aucune amelioration si ce n'est negative depuis 4 mois ca commence a me faire enrager!!!!!!

[oromieu]

'lut,

Une réponse du tech qui s'occupe du secteur :
"les capa vont etre decuples tres prochainement"

--
Alain.

plus de tv mais enfin un surf correct, serais-ce les travaux attendus? :d

[GeOrGiA]

On peut deja se monter un petit forum quelque part pour pouvoir rassembler tout nos problemes....

non

Je veux bien en être Je pense que cela peut être interressant.

[Vehuiah]

moi aussi ça me dit bien !!!

[Vinii]

On peut deja se monter un petit forum quelque part pour pouvoir rassembler tout nos problemes....

non

Je veux bien en être Je pense que cela peut être interressant.

j'ai créé un truc rapidement, http://fac34.free.fr/ mais je n'ai pas le temps de m'en occuper,
si quelqu'un est pret à l'administrer envoyer moi un mail : [email protected]

[GeOrGiA]

Je viens de m'inscrire dessus, je trouve que c'est un bon début. Quand à l'administration de ce forum, pour ma part je n'y connais rien du tout, je peux être modératrice si besoin il y a.