Freenews

Orange Sport vient de publier un communiqué annonçant que la Cour d?Appel de Paris a infirmé ce jour le jugement du Tribunal de Commerce de Paris du 23 février 2009 et condamne aux dépens SFR ( filiale du groupe Vivendi ) et Free.

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ROM1

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #1 le: 14 May 2009 19:11:33 »
Décision contraire au droit français.....appel en prévision!!!

Yoann Ferret

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #2 le: 14 May 2009 19:32:25 »
Citation de: romain
Décision contraire au droit français.....appel en prévision!!!
en fait, il s'agit déjà d'une décision en appel...
Et, à mon humble avis (mais tu fais ce que tu veux), ce qui est contraire au droit français, c'est de contester publiquement la légitimité d'une décision de justice.

lepoulpe

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #3 le: 14 May 2009 19:59:56 »
A noter qu'en plus, SFR et Free ont été condamnés à verser 10 000 euros chacun de frais de justice à Orange Foot, 10 000 euros à France Télécom et 5 000 euros à la Ligue de football professionnelle.

Après sur le fond, je ne suis pas certain que ça soit une bonne décision pour le consommateur. Là il s'agit du foot, mais ensuite ça pourra être valable pour tout (films, séries, concerts etc.). Le problème est qu'on ne peut pas trop avoir plusieurs abonnements ADSL à la maison si on veut accéder à la fois à des chaines dispos exclusivement chez Orange et des chaines dispo exclusivement chez Free ou SFR, ou autre.

Pour moi ça va avoir deux conséquences :
- une baisse du revenu global pour les contenus, puisque le consommateur ne pourra physiquement pas s'abonner à tout ;
- une hausse du piratage de ces contenus, parce que comme on peut pas l'acheter on va essayer de l'obtenir de manière détournée (cf tous les sites qui proposent déjà les matches de foot en streaming).

Décidément... autant je trouve que les procédure des concurrents envers Orange sont souvent abusives et généralement un bon moyen de se payer sur la bête, autant là, pour une fois que je trouvais ça plutôt justifié vu du consommateur, il se font bouler ! Va comprendre...


K20

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #4 le: 14 May 2009 23:06:40 »
"Contrairement à ce que prétendent SFR et Free, le seul fait que le consommateur doive souscrire un abonnement ADSL Orange pour obtenir un accès à la chaîne Orange Sports ne répond pas à la définition de la contrainte"

Heu, c'est une blague ?
Pour eux c'est pas une contrainte de devoir obligatoirement prendre Orange comme FAI pour voir le foot alors qu'il existe d'autres FAI concurrents ?

J'en découvre tous les jours en matière de droit !

landre2

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #5 le: 15 May 2009 06:01:14 »
je cite :
"J'en découvre tous les jours en matière de droit !"

eh reveille toi , t'est en france mon pote
le droit francais est auto adaptable aux interets

ROM1

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #6 le: 15 May 2009 06:07:25 »
non Yoann,
je persiste et je signe...(sans doute parce que je suis Breton!)

j'ai le droit de contester publiquement! tu as du confondre avec la France de Vichy! (A moins que celle de Sarko....)


Effectivement c'est en appel....mais cette même décision ne peut-elle être contestée en justice???

sinon, la contrainte de prendre un FAI pour une chaine unique est incontestable....

Bon WE les Freenautes


Citation de: yoann007
Citation de: romain
Décision contraire au droit français.....appel en prévision!!!
en fait, il s'agit déjà d'une décision en appel...
Et, à mon humble avis (mais tu fais ce que tu veux), ce qui est contraire au droit français, c'est de contester publiquement la légitimité d'une décision de justice.


K20

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #7 le: 15 May 2009 07:49:49 »
Citation de: landre2
je cite :
"J'en découvre tous les jours en matière de droit !"

eh reveille toi , t'est en france mon pote
le droit francais est auto adaptable aux interets
Déjà je suis pas ton pote, ensuite il y a une limite à l'adaptabilité, surtout en ce qui concerne la concurrence et le respect des consommateurs.

nicodusud

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #8 le: 15 May 2009 10:36:57 »
De toute façon dés qu'il y a des exclusivités, c'est automatiquement attaqué. Pourtant on a pas fai chIEr canal quans ils avaient l'exclu de la ligue 1.... (comme chaine de TV)

Désolé les gars (les FAI) si vous ètes mauvais en négoce, au lieu de pleurer à l'équité, faites mieux, c'est ça qui fait marcher la concurrence...

On dirait des gamins qui rapportent à la maitresse parce qu'ils n'ont pas le même stylo que leur voisin...

K20

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #9 le: 15 May 2009 10:47:36 »
Ce que tu n'as pas compris c'est que Canal+ tout le monde peut l'avoir, il suffit juste d'avoir une télé et tu prend un abonnement chez Canal+ :)

Là tu dois être abonné chez Orange, soit un FAI, rien à voir donc avec Canal+ ... Canal+ ne t'impose pas ton FAI ni la marque de ta TV ...

SFR et Free ont donc eu raison de porter plainte. Et puis négocier entre FAI pour le foot en France, mouhahaha

landre2

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #10 le: 15 May 2009 14:01:24 »
"Déjà je suis pas ton pote"

Désolé MONSIEUR k20, je ne pensais pas etre grossier  mais seulement faire de l'humour en refletant ce qui se passe actuellement

K20

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #11 le: 15 May 2009 15:57:43 »
Tu peux aussi juste répondre K20, je demande pas à ce qu'on m'appelle Monsieur sur un forum juste qu'on se croie pas tout permis :)

edsetton

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #12 le: 15 May 2009 17:47:15 »
Citation de: K20
Ce que tu n'as pas compris c'est que Canal+ tout le monde peut l'avoir, il suffit juste d'avoir une télé et tu prend un abonnement chez Canal+ :)
Trop fort canal+ tout le monde peut l'avoir, il suffit juste d'avoir une tele et tu prends un abonnement chez Canal

ben tu vois pour Orange tout le monde peut l'avoir, il suffit juste d'avoir un ordinateur et tu prends un abonnement chez Orange

K20

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #13 le: 15 May 2009 17:56:16 »
Apprend à lire, allez, c'est bon tu as compris maintenant ? :)

Canal+ : on te force pas à choisir un opérateur, Orange Foot : on te force à choisir un FAI pour ensuite pouvoir prendre l'option payante Orange Foot.

De plus, la box ne se branche pas sur un ordinateur mais sur un écran, donc il te faut plus une TV qu'un ordinateur ...

Faudrait penser à réfléchir un peu avant d'écrire n'importe quoi !


edsetton

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #14 le: 15 May 2009 18:11:22 »
Citation de: K20
Apprend à lire, allez, c'est bon tu as compris maintenant ? :)

Canal+ : on te force pas à choisir un opérateur, Orange Foot : on te force à choisir un FAI pour ensuite pouvoir prendre l'option payante Orange Foot.

Faudrait penser à réfléchir un peu avant d'écrire n'importe quoi !
Pour ce qi est de reflechir je pense que c'est toi qui a du mal

1) il n'y a pas encore longtemp il y avait 3 operateurs de television par sat. (canal, TPS et AB)
donc quelqu'un qui avait un abonnement chez TPS n'avait pas acces aux chaine exclusives de canal (dont le foot) donc je ne vois pas ce qui change, il suffit de remplacer "operateur de televisions sat" par "operateur de telephonie mobil"

2) ne me dit pas que FAI ou operateur de television ça n'a rien à voir, bien au contraire ils suivent tous les 2 le même parcour
le sat au depart sert à l'armée, puis à la telephonie et enfin à la tele et au net
le tel sert à telephoner, puis au net et maintenant à la tele

Donc, à moins d'une mauvaise fois, il n'y a pas de raison que ce qui est autorisé à l'un ne le soit pas à l'autre

K20

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #15 le: 15 May 2009 18:19:35 »
1) Tu peux avoir un abonnement Canal+ et tu peux avoir le bouquet Canal Sat avec toutes les box donc ton 1 n'est pas valable, de plus je n'ai pas mémoire que TPS ai porté plainte contre Canal+ ?
En plus je vois pas ce que la téléphonie mobile vient faire là ? Free n'est qu'un FAI.

2) Haha ... Je vois pas du tout le rapport avec le sujet ? De plus tu confonds technologie et opérateurs.

Furlax

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #16 le: 16 May 2009 01:11:36 »
C'est un peu la réponse de la justice à Free, qui a toujours lié la vente de son service ADSL à celui de la télévision (impossible d'acheter l'un sans l'autre, difficile même d'avoir les détails de TVA) ce qui, de fait, a rendu le fournisseur ADSL "proche parent" du fournisseur de bouquet TV. Les exclusivités (dont je conteste formellement le principe) n'ayant jamais été attaquées dans le domaine des fournisseurs de bouquets TV, la notion de contrainte s'est trouvée dissoute dans l'usage de la vente liée.

Il aurait fallu se démarquer davantage des Canalsat, Canal+ et autres bouquets de contenus :
- en proposant un tarif abonnement sans TV (différent du tarif avec TV ... puisqu'il est stupide de prétendre que la TV n'a pas de cout pour Free).
- en pratiquant une tarification parfaitement dissociée : n'inclure aucune chaîne "payante" (pour Free ou pour d'autres FAI) dans le bouquet "basique", qui est aussi le bouquet "obligatoire".

Aujourd'hui, les FAI "purs" n'existent plus. Le triple (quadruple ?) play s'est généralisé (et n'est plus négociable). On ne peut pas d'un coté mélanger les genres, et de l'autre reprocher à la justice de refuser une "couverture" parfaite, construite comme la juxtaposition des dispositions les plus strictes appliquables à chaque essence de nos FAI.

L'essentiel des spécificités des FAI est aujourd'hui dans le dégroupage et la TV : tout le monde propose de l'internet, de la téléphonie et du wifi. De là à prétendre qu'un FAI est un bouilleur de cru TV, il n'y a qu'un pas.
Ni Free ni SFR, ni Orange ne communiquent sur leur politique d'attribution des canaux TV. Sur ce qui rend une chaîne obligatoire chez l'un ou optionnelle chez l'autre. Les ressources ne sont pas extensibles à l'infini (on n'aura pas 1000 chaînes partout).
Quand on propose "gratuitement" une chaine payante (i.e. qui donne lieu à un reversement de la part du FAI), on devient un peu plus qu'un simple "FAI diffusant de la TV".
A partir de là, on est obligé d'admettre que les FAI ont un rôle éditorial sur le contenu de leur offre et que, de ce fait, ils ne peuvent plus s'attaquer pour contester des exclusivités.

Numéricable a-t-il abandonné sa dimension de "fournisseur de bouquet TV" du seul fait qu'il entrait dans le business des FAI ?

Ce n'est pas parce que Orange va plus loin que Free dans sa coloration "bouquet TV" (en proposant notamment la réception satellite) que Free est un FAI "pur". Est-ce que quelqu'un peut capter les chaînes satellite Orange avec une parabole sans être abonné à Orange ? Dans la brousse profonde, on a donc une situation de contrainte ... si on suit le raisonnement de la plainte.

Bouygues propose le quadruple play ... en se basant sur son réseau mobile. Qui irait lui chercher des poux et l'attaquer en prétendant que cette offre est une contrainte ?

Free s'est construit un service identifiable ("tout sauf le modem noname et la liaison internet invisible").
Les "simples fournisseurs de modems" (sans même un portail ?) auraient peut-être survécu ... s'il n'y avait eu une surenchère de services.

Aujourd'hui, la tendance est clairement dans l'éviction des plus faibles par la mise en balance de packages ("exclusifs") allant du contenu au matériel en passant par des services très éloignés. On entrera bientôt chez un FAI comme on entre dans les ordres.

Que la justice jette l'éponge en bénissant ces ventes liées ... ne peut se comprendre que si elle ferme aussi les yeux sur les excès de ces mêmes mélanges de genres.

Si demain Orange permet le décodage de sa TV par satellite sans qu'il soit nécessaire d'avoir une paire de cuivre connectée au DSLAM orange (le boitier décodeur Orange étant relié en tunnelling IP crypté), on aura un bouquet satellite classique que tout le monde peut capter. Evidemment, comme Free fait pour les dégroupés/non-dégroupés ou proches/loins du DSLAM, ils proposeront ce bouquet au même prix que leur abonnement Internet + Téléphone + TV ... Résultat : pas besoin d'aligner leurs différentes offres avec des prix que l'on peut comparer.
Le vrai problème, c'est le principe des exclusivités des contenus filmés "en direct" (y a pas plus anti-concurrentiel pour le client final) ... mais celui-là, personne ne se risque à l'attaquer sans loi. Et il n'y aura pas de loi là dessus.

Ed29

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #17 le: 16 May 2009 18:44:24 »
Citation de: romain
non Yoann,
je persiste et je signe...(sans doute parce que je suis Breton!)

j'ai le droit de contester publiquement! tu as du confondre avec la France de Vichy! (A moins que celle de Sarko....)


Effectivement c'est en appel....mais cette même décision ne peut-elle être contestée en justice???

sinon, la contrainte de prendre un FAI pour une chaine unique est incontestable....

Bon WE les Freenautes


Citation de: yoann007
Citation de: romain
Décision contraire au droit français.....appel en prévision!!!
en fait, il s'agit déjà d'une décision en appel...
Et, à mon humble avis (mais tu fais ce que tu veux), ce qui est contraire au droit français, c'est de contester publiquement la légitimité d'une décision de justice.
Reste la cassation, si jugement cassé, repasse en appel !

Ed29

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #18 le: 16 May 2009 18:55:26 »
Tout ça pour du foot !!!

un simple freenaute

Orange sport gagne son procès contre Free et SFR
« Réponse #19 le: 18 May 2009 16:42:22 »
Cassation tout simplement. Maintenant contester une décision de justice, ce n'est pas interdit. On a la liberté d'opinion, je crois...