Cafard

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« le: 05 February 2008 10:47:46 »
J'ai divers comptes chez des fournisseurs SIP gratuit dont le plus connu : ekiga.

Je cherche à présent le moyen d'appeler des téléphones IP des principaux FAI c'est à dire des téléphones connectés aux FreeBox, N9ufBox et LiveBox à partir de mon softphone SIP.

Je n'ai pu que tester les appels vers des Téléphones FreeBox en appelant des adresses du type :

sip:[email protected]

Mais Free semble bloquer les accès de l'extérieur (j'appelle depuis mon compte SIP d'Ekiga).

Quant aux autres FAI, je n'ai trouvé que peu d'information.

Pour N9uf : je crois qu'il faut connaître l'ID sous forme texte pour joindre un correpondant abonné à N9ufBox.

Exemple : sip:[email protected]

Quand à Orange/LiveBox, je n'ai trouvé aucune information.

Quant aux autres FAI se faisant rachetés petit à petit par les monstres, je n'ai pas investigué.

Il se peut que je me plante et que je sois à côté de la plaque.

Le but est de pouvoir contacter des téléphones "Box" par internet gratuitement. Je précise, si cela est nécessaire, que je ne suis pas abonné à des offres BOX des FAI : je n'ai que la ligne téléphonique RTC + un abonnement ADSL simple.

nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #1 le: 05 February 2008 16:27:15 »
D'abord bonjour,

Ensuite de vendredi 18h à lundi 12h30 la téléphonie Freebox et Sip était en panne ce week-end, essayez à nouveau ...

Enfin je ne comprends pas trop votre problème, il suffit d'appeler un n° 09xxxxx  en procédant comme un n° FT 01xxxxxxx.

Vous semblez confondre n° de téléphone, adresse email et paramétrage de compte Sip ;)

Cafard

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #2 le: 06 February 2008 08:50:39 »
Bonjour Nickole,
Comment vas-tu ? Bien ?
Super ! ;)

Pour revenir à l'essentiel : ma demande s'adresse à ceux qui taquinent le protocole SIP.
Le but est de pouvoir appeler des téléphones IP, ceux vendus par Free/N9uf et les autres blablaBox, depuis mon ordinateur à travers le protocole SIP sans sortir d'internet, sans passer par le réseau RTC.
Peut-être qu'en définitive ce ne soit pas possible car trop d'interêts commerciaux sont en jeu ?
Mais c'est techniquement possible. Alors ?

Bonne journée, Cordialement et à bientôt, Salut :P

nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #3 le: 06 February 2008 09:03:53 »
J'ai bien compris Cafard ;)

La téléphonie VoIp diffère juste de la téléphonie Adsl par le protocole utilisé et par son aspect nomade.

Tout comme avec la téléphone Adsl fixe on peut appeler :
- n'importe quel type de téléphone : fixe (RTC), mobile GSM, téléphone Wifi (compatible SIP ou non).
- n'importe quel n° de téléphone : les n°s de téléphone géographiques, les n°s de portables en 06, les n°s spéciaux, les n°s des lignes Adsl des box ...

Et ce ... quelque soit le support du destinataire, c'est à dire que le destinataire peut prendre l'appel :
- sur son téléphone fixe (ou une autre ligne s'il a transféré ses appels dessus),
- sur son mobile GSM s'il a transféré ses appels dessus,
- sur son mobile ou PDA Wifi via son compte SIP s'il est compatible,
- sur n'importe quel PC relié à Internet avec un softphone + un micro grâce à son compte Sip,
- ...

Pour le paramétrage d'Egika voir http://wiki.mandriva.com/fr/Ekiga mais Ekiga ne permet pas d'utiliser le réseau de Free freephonie.net

Si ça ne répond pas à ton questionnement merci de reformuler.


Cafard

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #4 le: 06 February 2008 16:13:27 »
Nickole,
Que désignent pour toi la téléphonie VoIP et la téléphonie ADSL ?
Je me trompe peut-être mais pour moi c'est la même chose, c'est de la Téléphonie par IP ou par réseau Internet à la différence du téléphone en réseau RTC que l'on branche directement sur la prise murale.
Il existe pas mal de fournisseur de téléphonie IP (ou VoIP) sur le marché mais sont peu connus du grand public.
Free, Neuf et autres nous matraquent avec leur Box à tout faire. En fait leur téléphone utilise le protocole SIP.
Donc à partir de n'importe quel compte SIP, il doit être possible d'atteindre ces téléphones de Free, Neuf et autres puisqu'il est possible de joindre les autres utilisateurs des autres fournisseurs FAI moins connus (je le rappelle).

C'est quelque chose de tout nouveau, ne le prend pas mal mais je préfèrerai que quelqu'un de plus initié au SIP puisse me répondre.

nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #5 le: 06 February 2008 19:37:00 »
Non Cafard, ce n'est pas pareil ...

Avec la téléphonie Adsl le son de la voix est numérisé puis transporté via le réseau IP Internet
en utilisant les protocoles de communication standards comme sur le réseau téléphonique commuté (RTC),
si bien que la téléphonie Adsl fonctionne avec un téléphone classique branché sur une ligne Adsl. Il s'agit de VoIp fixe.

Le SIP se contente de gérer et relayer le flux de données pour la VoIP qui est échangé directement entre 2 User Agents. On ne peut pas utiliser un téléphone classique. On utilise soit un PC soit un téléphone, PDA ... compatible VoIp + un logiciel spécifique gérant le SIP + un accès Internet. Il s'agit de VoIP nomade.

Ekiga (voir http://doc.ubuntu-fr.org/ekiga et http://wiki.ekiga.org) semble fonctionner comme Skype ou Msn audio en utilisant une addresse SIP. Je n'ai pas lu toute la doc mais il semble ne permettre d'appeler que les contacts inscrits chez d'autres fournisseurs SIP.
Si c'est le cas le problème serait plutôt d'utiliser ekiGa, alors qu'avec un softphone (comme XLite par exemple)
on peut appeler n'importe quel abonné à FT, à un FAI ou un opérateur mobile en rentrant son n° de téléphone
comme depuis un téléphone.

Sinon pour les autres FAI je ne sais pas mais pour Free le réseau freephonie.net utilisé pour le SIP comporterait actuellement un système de sécurité trop restrictif qui le rend incompatible avec ekiGa (source : http://www.freephonie.org/doku/tutoriel:ekiga).

Tu peux jeter un oeil à mes tutos sur le SIP mais je doute qu'ils te soient d'une qulconque utilité :
http://noelle33.free.fr/support/telephone/telephone-sip-activation.html
http://noelle33.free.fr/support/telephone/telephone-sip-utilisation.html
http://noelle33.free.fr/support/telephone/telephone-sip-certificats

Je te conseille plutôt de poster sur un forum dédié à ekiGa pour obtenir des réponses d'initiés à ekiGa ;)

virtuallyfree

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #6 le: 06 February 2008 23:41:29 »
Bonjour Nickole, Cafard.

Nickole, es-tu sure de ce que tu as écrit ? Parce que tu me laisses dans le doute...

Citation de: nickole
Avec la téléphonie Adsl le son de la voix est numérisé puis transporté via le réseau IP Internet
en utilisant les protocoles de communication standards comme sur le réseau téléphonique commuté (RTC),
si bien que la téléphonie Adsl fonctionne avec un téléphone classique branché sur une ligne Adsl. Il s'agit de VoIp fixe.
As-tu un lien de référence sur la technologie de téléphonie Adsl ? J'avais apris à l'école que la voix est numérisée, mise dans les paquets IP (jusque là on est d'accord), mais je n'ai pas appris que le protocole pour échanger ces paquets repose sur le RTC. Es-tu sure que c'est du *commuté* ?
Aussi, la notion de VoIP fixe ou VoIP nomade me semble très liée aux XXXX-boxes que proposent les FAI, ou sont-ils les standards d'IETF ou d'UTC ?

Citation de: nickole
Ekiga (voir http://doc.ubuntu-fr.org/ekiga et http://wiki.ekiga.org) semble fonctionner comme Skype ou Msn audio en utilisant une addresse SIP. Je n'ai pas lu toute la doc mais il semble ne permettre d'appeler que les contacts inscrits chez d'autres fournisseurs SIP.
Si c'est le cas le problème serait plutôt d'utiliser ekiGa, alors qu'avec un softphone (comme XLite par exemple)
on peut appeler n'importe quel abonné à FT, à un FAI ou un opérateur mobile en rentrant son n° de téléphone
comme depuis un téléphone.

Sinon pour les autres FAI je ne sais pas mais pour Free le réseau freephonie.net utilisé pour le SIP comporterait actuellement un système de sécurité trop restrictif qui le rend incompatible avec ekiGa (source : http://www.freephonie.org/doku/tutoriel:ekiga).
Là, je dois prendre la défense d'Ekiga. :)
Tout simplement parce que Ekiga ne fonctionne pas comme Skype (technologie P2P me semble-t-il), ni comme MSN (là je suis sûr car je n'ai jamais vu MSN fonctionne correctement). Ekiga est capable de *SIP* et de *H323* (vieux protocole pour faire la conf multimédia, moins utilisé maintenant à cause des restrictions, ex: gateway doit supporter H323, etc...).

Il est vrai que la version stable d'Ekiga (2.0.xx) ne permet pas d'utiliser le SIP de freephonie. Mais comme ton lien du tutoriel d'Ekiga l'a dit: c'est à cause d'une non-conformité au standard SIP du côté de freephonie. Bref, Ekiga est conforme au standard SIP, alors que freephonie non. Ton lien nous détaille très bien ce côté d'implémentation (un peu) farfelue de freephonie. Tu te demandes pourquoi X-Lite continue à tourner avec freephonie ? Eh bien parce que X-Lite n'implémente pas toutes les possibilités qu'autorisent SIP. En bref, X-Lite n'est pas *fully compliance* avec SIP.

Dernière chose (puis j'arrête de faire la pub pour Ekiga): un bienfaiteur a patché Ekiga pour qu'on puisse l'utiliser avec freephonie, malgré son côté non-standard. Il faut récupérer le code du SVN. Ca marche plutôt bien. Mais je pense que Cafard l'utilise déjà. ;)

Pour répondre à la question du début de Cafard : comme tu le disais, je pense que c'est une question d'intérêts commerciaux de ne pas ouvrir les comptes SIP à l'extérieur. Il faudrait qu'ils négocient entre eux ?


nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #7 le: 07 February 2008 14:29:07 »
J'ai essayé de creuser mais bien que j'utilise le SIP depuis pas mal de temps je ne connais pas grand chose en télécoms ...
Si eKiga permet d'appeler un n° géograpique ou un téléphone mobile il doit aussi être possible d'appeler les lignes de box. Je n'ai trouvé nulle part mention de cette possibilité mais je n'ai pas lu toute la doc.
J'ai mis les liens intéressants que j'ai trouvés pour que Cafard puisse lui-même pousser plus loin l'exploration ;)

S'il était question de l'ouverture des comptes SIP des box à tout le monde chez Free c'est niet : les appels sont facturés sur le compte Freebox donc logiquement l'utilisation est réservée aux abonnés Freebox.

Cafard

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #8 le: 07 February 2008 14:34:54 »
Merci à vous deux pour vos réponses.

1)
Citation de: virtuallyfree
Je pense que c'est une question d'intérêts commerciaux de ne pas ouvrir les comptes SIP à l'extérieur.
Cet article semble le confirmer :

Le peering s'étend à la VoIP et inquiète les opérateurs

Citer
Les opérateurs télécoms s'inquiètent de plus en plus de la popularité du peering. (...)  Les possibilités offertes par la VoIP provoquent également une concurrence acharnée entre professionnels du secteur. Certains fournisseurs tels que les câblo-opérateurs n'hésitent pas à sacrifier les revenus téléphoniques pour mieux attirer les clients et leur fournir la télévision ou des services annexes. Les opérateurs voient ainsi un certain nombre de revenus leur échapper. Pour limiter la casse, des opérateurs mobiles (...) interdisent à leurs clients d'utiliser leurs mobiles pour des connexions de VoIP. Solution à court terme, ce système pourrait au final nuire à d'autres professionnels qui développent la VoIP sur mobile.
2) J'ai trouvé des informations intéressantes sur ce forum Appeler *vers* les numéro sip sans être client free

3) Je vais déjà essayer d'appeler des téléphones Free en composant sur mon clavier numérique de mon softphone "*7596 095BPQMCDU" et des téléphones N9uf par "*248 097BPQMCDU" (Cf. SIPbroker). Le 1er ne devrait pas marcher car Free bloque les accès extérieurs. Et pour le 2ème je vais voir comment il se comporte et voir s'il transcrit en "[email protected]". Je teste et je vous tiens au courant.

4) Pour rappel, je ne suis pas freenaute et je teste divers fournisseurs de service SIP gratuit comme Ekiga (connu dans l'Open Source) mais aussi Wengo, VoipBuster, SIPphone, FWD etc.

5) Pour Nickole : pour moi "Téléphonie VoIP" = "Téléphonie IP" et "Téléphonie ADSL" = "Téléphonie IP sans Peering (échange de trafic entre opérateurs SIP)". Donc au final "Tel IP" = "Tel VoIP" = "Tel ADSL". Est-on d'accord ?
Citation de: virtuallyfree
As-tu un lien de référence sur la technologie de téléphonie Adsl ?
Je suis également intéressé ;)

nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #9 le: 07 February 2008 14:50:23 »
Citation de: Cafard
Pour Nickole : pour moi "Téléphonie VoIP" = "Téléphonie IP" et "Téléphonie ADSL" = "Téléphonie IP sans Peering (échange de trafic entre opérateurs SIP)". Donc au final "Tel IP" = "Tel VoIP" = "Tel ADSL". Est-on d'accord ?
Oui et je dois reconnaître que je me suis instructionnée en faisant des recherches ...
Mes neurones étant en hibernation je vais laisser germer ;)

Cafard

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #10 le: 13 February 2008 10:56:24 »
Personne n'a la réponse ?

nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #11 le: 13 February 2008 15:01:29 »
Pour appeler en SIP depuis un PC il faut :
- un PC,
- une connexion Internet,
- un compte SIP,
- un logiciel de téléphonie gérant le SIP.

Tu as :
- un PC,
- une connexion Internet,
- un compte SIP,
- un logiciel de téléphonie gérant le SIP : Ekiga.

Si tu as un problème avec Ekiga avec les lignes IP et si tu es sûr de son bon paramétrage essaye avec un autre softphone pour savoir si ça vient du logiciel ou d'un blocage de FAI ;)
Ou bien poste sur un forum plus spécialisé en téléphonie IP, par exemple sur http://www.freephonie.org

PS : perso j'arrive à appeler mon n° IP depuis une connexion non Free mais j'utilise XLite

Cafard

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #12 le: 14 February 2008 08:27:54 »
Citation de: nickole
PS : perso j'arrive à appeler mon n° IP depuis une connexion non Free mais j'utilise XLite
Cet appel t'est-il facturé par ton fournisseur SIP ?
Peut-on connaître le fournisseur SIP que t'utilises ?

nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #13 le: 14 February 2008 13:06:44 »
Citation de: Cafard
Citation de: nickole
PS : perso j'arrive à appeler mon n° IP depuis une connexion non Free mais j'utilise XLite
Cet appel t'est-il facturé par ton fournisseur SIP ?
Peut-on connaître le fournisseur SIP que t'utilises ?
Devine, c'est pourtant dans mon profil que j'ai une Freebox V5...
J'utilise donc le compte SIP de mon compte Freebox bien sûr.
Les appels apparaissent sur mon compte Freebox et sont facturés au tarif Freebox, c'est à dire gratuits pour les appels vers les fixes ... et c'est tout l'intérêt de ce nomadisme par rapport à la téléphonie mobile ;)


Cafard

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #14 le: 14 February 2008 14:04:27 »
Si ton fournisseur SIP est Free (ou Freephonie ?), je comprends tout à fait que ça fonctionne depuis n'importe quelle connexion internet.
En fait ma question est tout autre. Je veux depuis un compte SIP de chez un autre fournisseur SIP autre que Free, pouvoir appeler un correspondant comme toi qui a un compte SIP chez Free.

J'ai compris qu'il faut composer l'adresse SIP sous la forme sip:[email protected] pour un correspondant dont Free lui a attribué le numéro sous la forme 09 5B PQ MC DU. Mais Free ne me permet pas d'appeler ce correspondant.

Le but de ma question est de pouvoir appeler tous les téléphones vendus dans les packs internet comme Free, N9uf et autres depuis mon ordinateur sans payer la communication ;) en ne passant que par internet de bout en bout au lieu de passer par ma ligne téléphonique classique qui elle est connectée au réseau RTC (payant).

nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #15 le: 14 February 2008 18:49:36 »
Quel est ton fournisseur SIP ?

Cafard

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #16 le: 14 February 2008 21:45:38 »
Citation de: nickole
Quel est ton fournisseur SIP ?
Ekiga, Wengo, Gizmo, FWD, etc. tout ce qui peut être gratuit.

nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #17 le: 15 February 2008 14:27:24 »
Les appels des abonnés à un FAI transitent via leur ligne IP avant d'être éventuellement redirigés vers leur compte SIP. Ils transitent donc vers leur box, or les appels vers les boxes sont facturés au coût d'un appel local.

Je doute fort que les fournisseurs de compte SIP gratuits soient des associatiosn caritatives pour prenndre en charge ce coût, donc logiquement ils doivent bloqueer tous les appels qui ne sont pas gratuits pour eux.

vulix

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #18 le: 17 February 2008 16:51:20 »
bonjour,

perso, avant mon abonnement chez free, j'utilisais wengo via x-lite ou la wengobox.
wengo me facturait 7€ par mois et je pouvais communiquer avec n'importe quel n° de tel classique.

par contre la version gratuite de wengo impose de communiquer qu'avec des personnes possédant des identifiants ip tel que carfard les décrits ([email protected]) ce qui pour moi était trop restrictif car cela limite à une certaine communauté.

après de nombreuses recherches à l'époque, j'avais abandonné la version gratuite pour la version payante qui me permettait de téléphoner gratuitement en France et à l'étranger.

il me semble donc que ta demande ne soit pas réalisable dans l'état actuel des choses Carfard, et comme de stipule Nikole : "les fournisseurs de comptes SIP gratuits ne sont pas des associations caritatives".

Bon courage !

Cafard

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #19 le: 18 February 2008 16:55:48 »
Citation de: vulix
par contre la version gratuite de wengo impose de communiquer qu'avec des personnes possédant des identifiants ip tel que carfard les décrits ([email protected]) ce qui pour moi était trop restrictif car cela limite à une certaine communauté.
Merci Vulix. Ca répond en partie à ma question et c'est la réponse que je craignais.

nickole

SIP : appeler les téléphones Free/N9uf/LiveBox
« Réponse #20 le: 19 February 2008 13:21:15 »
ça se rapproche donc plus de Skype ou de Msn audio qu'un compte SIP chez un FAI ;)