Freenews

Les foyers français ont été nombreux à s'équiper en téléviseurs ces derniers mois, entre la rentrée et les fêtes de fin d'année... Aujourd'hui, la quasi-totalité des TV vendues sont des écrans plats 16/9, HD-ready pour la plupart.En attendant que les chaînes françaises basculent massivement en Haute Définition, les contenus en 16/9 natif se multiplient, histoire d'exploiter les jolies dalles toutes neuves des téléspectateurs...

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oxyd

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #1 le: 02 January 2008 18:05:03 »
Vivement demain ;->
Bonne mise au point !

Patrick

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #2 le: 02 January 2008 18:11:23 »
Hello!

J'ai la freebox HD en mode LetterBox avec un ecran HD ready et Arte ne diffuse pas en 16/9 par contre NRJ12, NRJ Hits, FreenewsTV pas de soucis!

Dites moi si c'est pareil pour vous !

Allez Bonne Année 2008!

fansat92

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #3 le: 02 January 2008 18:24:46 »
Et dire que des grincheux prétendaient encore récemment que les français y comprenaient "que dalle"... :)


0takv

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #4 le: 02 January 2008 18:26:37 »
Que vais-je donc faire avec mon téléviseur Thomson 51 cm acheté en 97? Bah, je regarde plus la télévision alors :P Mince, elle a plus de 10 ans ma TV, argh!!!

reivax

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #5 le: 02 January 2008 18:26:46 »
Comme quoi, malgré les incantations des vendeurs de télés, j'ai eu le nez creux en me contentant d'une télé cathodique 4/3 il y a 3 ans.

Lorsque les contenus HD 16/9 arriveront (s'ils arrivent un jour), il sera toujours temps de changer...

cngz

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #6 le: 02 January 2008 18:33:19 »
Citation de: 0takv
Que vais-je donc faire avec mon téléviseur Thomson 51 cm acheté en 97? Bah, je regarde plus la télévision alors :P Mince, elle a plus de 10 ans ma TV, argh!!!
Pourquoi donc ?
Sur ma TV cathodique 4/3 d'entrée de gamme acheté en 1999 le 16/9ème passe sans aucun problème ...

Pour tester, metter vous en mode "auto", allez par exemple sur freenews, si la tv bascule en 16/9ème, c'est bon, sinon vous pouvez toujours forcer le 4/3 en le réglant sur la freebox ...


lolonew2

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #7 le: 02 January 2008 18:35:31 »
Ben c'est clair : en France, c'est la préhistoire. Au Japon, ça fait belle lurette qu'ils diffusent la quasi totalité de leur programme en HD, peut-être plus de 2 ans. Quand la France se décidera à aller de l'avant et à être leader plutôt qu'être à la traine, peut-être que je reviendrais ... c'est à dire pas avant une bonne vingtaine d'année j'imagine ;)

FraGG

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #8 le: 02 January 2008 18:50:36 »
J'attend toujours le 16/9 sur les chaines de France télévision.... Je paye j'aimerais ne plus voir du 16/9 dans du 4/3 qui oblige a aller modifier les réglages.

Un grand bravo à C+ qui diffuse largement en 16/9 pour leurs émissions.

Edit:

@PanPanCuCul

 Heu moi je vois des émission en 16/9 sur Arte, mais je regarde par le flux TNT, c'est p'etre ça l'astuce, comme pour TF1 et le reste.

SpiNeAkeR

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #9 le: 02 January 2008 19:19:01 »
En même temps moi le seul résultat que je vois c'est que maintenant que freenews et passé en 16/9 (ca fait un moment mais bon) et bien sur ma TV ca passe pu... alors MERCI aux chaines qui continuent à encapsuler leur flux dans du 4/3 pour permettre à un petit étudiant de continuer à pouvoir regarder vos spots publicitaires et vos séries culturelles :)

bruno06

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #10 le: 02 January 2008 20:50:53 »
Citation de: PanPanCuCul
Hello!

J'ai la freebox HD en mode LetterBox avec un ecran HD ready et Arte ne diffuse pas en 16/9 par contre NRJ12, NRJ Hits, FreenewsTV pas de soucis!

Dites moi si c'est pareil pour vous !

Allez Bonne Année 2008!
Arte diffuse en 16/9ème une bonne partie de ses rogrammes... sur la TNT.
free a encore des progrès à faire quand à la diffusion en 16/9ème.
en effet TF1, M6 & arte ne sont diffusé qu'en 4/3 sur freeboxtv, alors qu'ils diffusent en 16/9ème sur la TNT..., et là on peut dire merci à la mutualisation des flux avec canalsatdsl

Patrick

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #11 le: 02 January 2008 21:41:47 »
d'accord je comprends mieux maintenant! merci bien

Diddy23

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #12 le: 02 January 2008 21:46:15 »
Citation de: bruno06
Citation de: PanPanCuCul
Hello!

J'ai la freebox HD en mode LetterBox avec un ecran HD ready et Arte ne diffuse pas en 16/9 par contre NRJ12, NRJ Hits, FreenewsTV pas de soucis!

Dites moi si c'est pareil pour vous !

Allez Bonne Année 2008!
Arte diffuse en 16/9ème une bonne partie de ses rogrammes... sur la TNT.
free a encore des progrès à faire quand à la diffusion en 16/9ème.
en effet TF1, M6 & arte ne sont diffusé qu'en 4/3 sur freeboxtv, alors qu'ils diffusent en 16/9ème sur la TNT..., et là on peut dire merci à la mutualisation des flux avec canalsatdsl
ça n'a rien à voir avec Free, ce sont les chaînes qui font ce qu'elles veulent quant à leur format de diffusion, et si ces chaînes préfèrent diffuser en 4/3 par l'ADSL, ben tant pis pour nous, heureusement qu'il y a la TNT. mais sur le coup, Free n'est pas responsable, NRJ12 et autres le font bien, EUX, ce n'est donc pas Free qui limite.

kaelvin

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #13 le: 02 January 2008 22:12:39 »
C'est vrai que ça fait un sacré bout de temps que les rayons sont pleins de 16/9 eme ... Mais la TV est toujours en 4/3.


alkasar

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #14 le: 02 January 2008 22:30:51 »
2 points :
- faut pas oublier la compression anamorphique pour les DVD qui recompresse dans du en PAL
- en 2008, on peut se permettre de demander de la HD.

¤ScaR¤

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #15 le: 02 January 2008 23:22:29 »
Citer
ça n'a rien à voir avec Free, ce sont les chaînes qui font ce qu'elles veulent quant à leur format de diffusion, et si ces chaînes préfèrent diffuser en 4/3 par l'ADSL, ben tant pis pour nous, heureusement qu'il y a la TNT. mais sur le coup, Free n'est pas responsable, NRJ12 et autres le font bien, EUX, ce n'est donc pas Free qui limite.
Heu j'en doutes, pourquoi dans ce cas les flux ADSL de chez Orange et Neuf (pour le cas de TF1, C+ et Arte) sont donc bien diffusés en 16/9 ?

Ca serait étonnant que ces chaiens de TV décident que sur free faut du 4/3... le problème est que (il me semble) le flux de ces chaines qui est repris sur l'adsl sont les flux canalsat et non les flux de la TNT, alors que les autres FAI reprennent le flux TNT (corrigez moi si je me trompe).

Citer
Un grand bravo à C+ qui diffuse largement en 16/9 pour leurs émissions.
TF1 a fait aussi de gros progrès ces dernières semaines, car les émissions enregistrées récemment sont diffusées en 16/9, sur la TNT et même sur l'analogique, et pas seulement aux heures de grande écoute, mais à tout moment de la journée (le matin sur TFOU, le midi sur l'émission attention à la marche, etc...)

A+

Yoann Ferret

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #16 le: 02 January 2008 23:25:39 »
Citation de: Diddy23
Citation de: bruno06
Citation de: PanPanCuCul
Hello!

J'ai la freebox HD en mode LetterBox avec un ecran HD ready et Arte ne diffuse pas en 16/9 par contre NRJ12, NRJ Hits, FreenewsTV pas de soucis!

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Allez Bonne Année 2008!
Arte diffuse en 16/9ème une bonne partie de ses rogrammes... sur la TNT.
free a encore des progrès à faire quand à la diffusion en 16/9ème.
en effet TF1, M6 & arte ne sont diffusé qu'en 4/3 sur freeboxtv, alors qu'ils diffusent en 16/9ème sur la TNT..., et là on peut dire merci à la mutualisation des flux avec canalsatdsl
ça n'a rien à voir avec Free, ce sont les chaînes qui font ce qu'elles veulent quant à leur format de diffusion, et si ces chaînes préfèrent diffuser en 4/3 par l'ADSL, ben tant pis pour nous, heureusement qu'il y a la TNT. mais sur le coup, Free n'est pas responsable, NRJ12 et autres le font bien, EUX, ce n'est donc pas Free qui limite.
sisi, Free est bel et bien responsable.

Ils ont remplacé les flux ADSL repris de la TNT, qui géraient le 16/9 (comme pour TF1, M6, Arte...) par les flux ADSL de CanalSatDSL, qui diffusent en tout-4/3.

A l'époque pensé comme une solution de dépannage, on ne voit plus le bout de cette manip douteuse, et on aimerait bien avoir à ne plus passer par le tuner TNT pour avoir du 16/9 sur notre écran.

usbed

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #17 le: 02 January 2008 23:58:28 »
J'ai souvent l'impression qu'on se trompe de débat, quand on lit "c'est nul, j'ai une télé en 16/9, je veux mater du 16/9 et pas du 4/3...". Le format de production pour la quasi totalité des programmes qu'on se bouffe, je parle pas des films, sont tournés en 4/3, donc sur une vielle télé ça tourne nickel, mais sur un 16/9 c'est ultra moche... ne demandez pas une diffusion en 16 sur des programmes tournés en 4, il y aura forcément redimensionnement de l'image, du moins jusqu'à ce que tous les tournages soient en HD. Pour le cas de NRJ12, qui est cité en exemple du 16/9, sur un 4/3 c'est l'horreur absolue, de toute façon yora toujours des gens pour gueuler, surtout quand on sera tous passés au HDready, puis FullHD avant qu'on nous dise que c'est has been et qu'il y a un format super vachement mieux super cher...

nodirt

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #18 le: 03 January 2008 00:34:36 »
Quand on voit les principales chaines:
TF1 diffuse en 16/9
Canal+ diffuse en 16/9 (c+ Hi Tech)
Arte diffuse en 16/9
M6 diffuse en 16/9

toutes via TNt bien sur.

Il reste donc le vilain petit canard France Televisions qui devrait tout basculer en 16/9 avec l'arrivée de la TNT HD.

Yoann Ferret

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #19 le: 03 January 2008 00:48:55 »
Citation de: usbed
J'ai souvent l'impression qu'on se trompe de débat, quand on lit "c'est nul, j'ai une télé en 16/9, je veux mater du 16/9 et pas du 4/3...". Le format de production pour la quasi totalité des programmes qu'on se bouffe, je parle pas des films, sont tournés en 4/3, donc sur une vielle télé ça tourne nickel, mais sur un 16/9 c'est ultra moche... ne demandez pas une diffusion en 16 sur des programmes tournés en 4, il y aura forcément redimensionnement de l'image, du moins jusqu'à ce que tous les tournages soient en HD. Pour le cas de NRJ12, qui est cité en exemple du 16/9, sur un 4/3 c'est l'horreur absolue, de toute façon yora toujours des gens pour gueuler, surtout quand on sera tous passés au HDready, puis FullHD avant qu'on nous dise que c'est has been et qu'il y a un format super vachement mieux super cher...
j'ai eu du mal à déchiffrer ton pavé, mais il en ressort que tu crois encore que la majeure partie des programmes sont réalisés en 4/3. Or, ce n'est vraiment plus le cas (principalement grâce à la TNT qui rend possible une diffusion en 16/9 native).

Sur TF1, des programmes aussi anodins et courants que la Star Academy, Attention à la marche, Téléfoot, les émissions de variété courantes etc. sont tournées et diffusées en 16/9. Ce sont les possesseurs de télé 4/3 qui se tapent une image tronquée.

Idem sur Canal+ où la plupart des programmes commandés par la chaîne sont en 16/9 dès la source : le Grand Journal, les Guignols, Groland, même les bandes-annonces sont en 16/9.

Arte est un pionnier du genre et diffuse des tas de programmes en 16/9... documentaires et émissions diverses y compris.

France 2 a annoncé se mettre au 16/9 dès 2008, on verra bien ce qu'il en sera.

Quoi qu'il en soit, on ne peut plus dire que des diffusions en 16/9 sont un fantasme : elles sont déjà là, et pas que pour les films ou les séries mais pour les contenus les plus courants !

pithomas

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #20 le: 03 January 2008 05:42:20 »
Une image transmise en 720 x 576 garde sa résolution (= quantité d'information contenue) quel soit le mode d'affichage: en 16/9 elle n'a pas une résolution de 1024 x 576, la quantité d'information dans l'image n'augmente pas du fait du choix d'affichage, la résolution horizontale est simplement moins bonne que la résolution verticale.
L'écran d'affichage a (en général) une résolution physique supérieure (1366 x 768 ou plus), elle est différente de celle de l'image transmise: la conversion de l'image à la résolution de l'écran dégrade obligatoirement la qualité de l'image (quoi qu'en disent les vendeurs de téléviseurs ...!), mais d'autant moins que la résolution physique de l'écran est élevée.
Cela dit, il est agréable de voir l'affichage se faire automatiquement en plein écran 16/9 quand une chaîne diffuse du 16/9  ...


jeancharles 62

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #21 le: 03 January 2008 06:54:45 »
+1: regarder F2 en ADSL sur un TV Plasma HD 107cm est affreux. Il vaut mieux encore regarder sur un cathodique 56cm.

littleman

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #22 le: 03 January 2008 07:53:08 »
et moi je gallère toujours comme un malheureux sur mon 16/10...magnifique écran pc 27 1920x1200 mais ou tout est fait pour me dissuader de regarder la tv: le 1080i n'est pas supporté par mon écran et le 1080p n'est pas supporté par la freebox. Si seulement la freebox voulait bien envoyer un signal en 1080p sans rien redimensionner je pourrais enfin regarder un programme aux bonnes proportions. Sigh.

zeit69

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #23 le: 03 January 2008 08:15:57 »
Et pendant ce temps là, Free ne fait vraiment aucun effort pour diffuser du 16/9.
Allez Free, arrête de repomper les flux de CanalSat !

(Pour info, CanalSat diffuse tout en 4/3 letterbox car les décodeurs satellite qu'il loue à ses abonnés sont incapable de gérer le 16/9. Et comme chaque décodeur lui rapporte 8 €/mois sans rien faire (soit plusieurs millions d'euros en tout), il n'est pas prêt de les changer, tant que ses clients ne geuleront pas !)

PAT77

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #24 le: 03 January 2008 09:12:18 »
Déjà, bien que j'ai une TV 4/3, tout mon équipement est réglé en 16/9, la TV mute en auto selon le signale. L'image native 16/9 est donc bien meilleur à celle 4/3 letterbox (ligne horizontal moins visible).

Mais ce qui m'énerve c'est le faux 16/9, genre regardé les série américaine de M6, toutes tourné en 4/3 (despérate houswife, stargate...), et bien la version 16/9 est tronqué, bien que le signal semble natif, on voit clairement qu'il manque de l'image entre le flux TNT et ADLS. Et NRJ12 à une grande partie de ses programe comme ça.

Mais y'a pire, lorsque pour le pub ou certaine émission ils ne veulent pas couper le haut et le bas de l'image, ils mettent des bandes noire à droite et à gauche. Résultat, sur ma TV 72cm j'ai l'image 4/3 d'une 51cm (et encore je suis généreux) C'est débile de vouloir être tjs 16/9 et faire ça. Les écran 4/3 gère bien le 16/9 en auto, et les 16/9 ont aussi un mode auto voire du 14/9 intermedire.
Parce que bon, du 4/3 en large sur une 16/9 avec les tronche aplati spa mieux.


Dernier point, le "wide" à l'origine ne designais pas le 16/9 (1:85) mais le "large" 2:35 aussi apeler "panoramique", qui laisse aussi de belles bandes noire haute et basse sur TV 16/9. C'est accessoirement le format de toutes les production ciné grand spectacle. Alors ? pour quand des TV 2:35 ?

sylware

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #25 le: 03 January 2008 09:22:54 »
Marrant.
Dés que les polymères pour la couleur bleu des écrans OLED auront une durée de vie raisonnable, on va renouveler tout le parc des écrans plats!

Aux dires du net, les LCDs et les plasmas sont particulièrement mauvais face aux l'OLEDs. Bon, pour rester dans le concret, Sony commercialise une toute petite télé OLED depuis Noël, mais il parait que ça calme méchant. La réactivité des pixels, la consommation, le contraste et la gamut sont, toujours aux dires du net, largement plus efficaces que les autres technologies (le seul mauvais élève semble être la durée de vie des pixels bleus).

Cela dit, à chaque fois que je matte un Blueray sur une vraie HD (dans les grands magasins), c'est saccadé. J'ai l'impression que 30 images secondes dans la norme HD est une boulette. D'ailleurs, ils bossent dessus: http://en.wikipedia.org/wiki/1080p

duschnouk

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #26 le: 03 January 2008 09:40:20 »
Citation de: sandy-fred
Déjà, bien que j'ai une TV 4/3, tout mon équipement est réglé en 16/9, la TV mute en auto selon le signale. L'image native 16/9 est donc bien meilleur à celle 4/3 letterbox (ligne horizontal moins visible).

Mais ce qui m'énerve c'est le faux 16/9, genre regardé les série américaine de M6, toutes tourné en 4/3 (despérate houswife, stargate...), et bien la version 16/9 est tronqué, bien que le signal semble natif, on voit clairement qu'il manque de l'image entre le flux TNT et ADLS. Et NRJ12 à une grande partie de ses programe comme ça.
non les séries us récentes sont bien tournées en hd, et c'est bien dommage que le signal diffusé en france ne soit qu'en sd.
Ce qui est surtout dommage c'est de voir la tronche du hd de free qui est super pixelisé et vraiment moche. Les films en 720p qu'on peut trouver ont une qualité visuelle nettement meilleure.

tarass

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #27 le: 03 January 2008 09:40:48 »
Citation de: sandy-fred
Mais ce qui m'énerve c'est le faux 16/9, genre regardé les série américaine de M6, toutes tourné en 4/3 (despérate houswife, stargate...),
Euuuh au states j'ai vu Desesperate en 16/9eme HD.....


petitnicolas

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #28 le: 03 January 2008 10:05:37 »
"En PAL 16/9, c'est toujours du 720x576"
C'est faux, de nombreuses chaines réduisent artificiellement leur résolution pour économiser de la bande passante.
Des infos ici http://www.digitalbitrate.com/dbr.php?link=1&last=1&lang=fr

J'en profite pour rappeler aux plus jeunes d'entres vous que nous avons été parmis les premiers au monde à avoir la haute définition au début des années 90. Le matériel étant peu au point et le gouvernement totalement inapte à gérer le projet, tout celà est tombé à l'eau. Des milliards de francs gaspillés, au frais du contribuables bien sur.
Maintenant nous avons retrouvé notre place habituelle, c'est à dire dernier.
Et au lieu d'envoyer de la HD à plein débit en MPEG2 comme aux US avec une technique rodée, on préfère attendre le MPEG4 pour envoyer une image tout juste correcte, avec un faible débit MPEG4 là encore pour économiser de la bande passante.
Pendant ce temps, le client attend, attend... et paye, comme d'hab.

Pour info, ARTE HD est dispo ches les voisins..N9UF :-)

Cordialement

KissKool

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #29 le: 03 January 2008 10:14:42 »
et dire que pendant ce temps il y a de plus en plus de couillons qui se précipitent dans les magasins pour acheter des TV HD...que d'argent dépensé inutilement....

les TV 16/9 a tubes ont plus de 10 ans !!! et quel est le pourcentage de programmes diffusés dans ce format ?? meme pas 10%.....

Florian

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #30 le: 03 January 2008 10:35:47 »
Citation de: sandy-fred
Dernier point, le "wide" à l'origine ne designais pas le 16/9 (1:85) mais le "large" 2:35 aussi apeler "panoramique"
C'est pas plutôt le Scope, pour Cinémascope ? ;)
Le terme wide est employé dès lors que le ratio image (et non pixel) dépasse 1.33, non ?

sd

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #31 le: 03 January 2008 11:54:56 »
Citation de: Freenews
les contenus en 16/9 natif se multiplient, histoire d'exploiter les jolies dalles toutes neuves des téléspectateurs...
Intéressant l'encart technique.
Une question complémentaire : comment la TV sait-elle qu'elle doit basculer en "wide" ? C'est une détection du nombre de pixels reçus, ou bien un signal complémentaire dans le flux vidéo (le signal PAL) ? Comment se signal peut-il être propagé dans les différentes technologies (Hertzien, TNT, ADSL, ...) ?

lecteur assidu freenews

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #32 le: 03 January 2008 12:11:14 »
C'est officiel France 2 passe au 16/9 le 7 avril prochain !

Tous les programmes sont concernés et devront dorénavant être produit en 16/9.

Les images 4/3 natives subiront un traitement dit "traitement H" avec rognage de 10% en haut et en bas de l'image d'origine et distorsion de 7% dans le sens horizontal pour mieux "remplir" le cadre 16/9 !!!

Les images du programme 16/9 diffusé sur le réseau secam 4/3 seront parfois recadrées pour donner du 14/9, ce qui donnera des barres noires letter box plus fines, les titrages devront tenir compte de ce recadrage pour ne pas se retrouvés hors cadre.

En résumé les images 4/3 seront abimées et les images 16/9 non optimalement cadrées (pas de beaux décadrages sur les bords de l'images et titrages très, trop centrés !

Ces mesures sont censées être transitoires (2 ans environ) ensuite la proportion d'écrans 16/9 deviendra si importantes que les téléspectateurs les plus high tech seront enfin pris pleinement en compte !

En tout état de cause le 30 novembre 2011 avec l'extinction du signal analogique, France 2 ne sera plus diffusée qu'en vrai 16/9.

Concernant la HD, le lancement de france 2 HD se fera également le 7 avril, la part des programmes réellement HD aurmentera progressivement, les autres programme subiront un upscaling.

Si vous êtes opposés à la côte mal taillée : 14/9, faites-le savoir sur les forums !

Je pense que tous les programmes devaient être diffusés en plein 16/9 uniquement , nous sommes habitués à voir les films et téléfilms en 16/9 pourquoi pas tous les autres programmes ?

Bonne année en 16/9 !

FraGG

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #33 le: 03 January 2008 12:30:23 »
Si ils pouvaient (France télévision) au moins diffuser ce qui est déjà en 16/9 en 16/9 et pas dans du 4/3 ou rogné pour faire 4/3. Leurs émissions c'est pas le plus important non plus. Déjà qu'ils s'attardent a correctement diffuser les films/séries.

Quand au format 16/9 j'ai entendu dire que sur freebox pour économiser de la bande passante ce n'est pas du réel 16/9 qui est envoyé mais un version 4/3 qui est étirée à l'affichage pour redonner l'aspect 16/9....

Edit:

J'attend aussi les chaines "HD" a voir ici http://www.digitalbitrate.com/dbr_hd.php?link=1¬e=1&lang=fr M6 et TF1 par exemple émettent déjà en "HD". Ne devrions nous pas avoir des version "HD" par TNT ?

Yoann Ferret

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #34 le: 03 January 2008 12:45:11 »
Citation de: sd
Une question complémentaire : comment la TV sait-elle qu'elle doit basculer en "wide" ? C'est une détection du nombre de pixels reçus, ou bien un signal complémentaire dans le flux vidéo (le signal PAL) ? Comment se signal peut-il être propagé dans les différentes technologies (Hertzien, TNT, ADSL, ...) ?
d'une manière générale, sur la TNT comme sur l'ADSL, c'est du MPEG TS (transport stream) qui est utilisé. Ce système d'encapsulation prévoit des bits pour fournir des infos sur la nature de la vidéo, et ça comprend le ratio du pixel (comme expliqué dans le petit encart de l'article). Ainsi, les chaînes diffusant sur la TNT ou sur l'ADSL peuvent passer à tout moment de 4/3 à 16/9, le changement est tout de suite pris en compte.

Citation de: FraGG
Quand au format 16/9 j'ai entendu dire que sur freebox pour économiser de la bande passante ce n'est pas du réel 16/9 qui est envoyé mais un version 4/3 qui est étirée à l'affichage pour redonner l'aspect 16/9....
c'est plus ou moins vrai, en fait, même le 4/3 n'est pas vraiment du 4/3 si on considère que le pixel doit être parfaitement carré. Cf. l'encart technique de l'article ^^

Citation de: FraGG
J'attend aussi les chaines "HD" a voir ici M6 et TF1 par exemple émettent déjà en "HD". Ne devrions nous pas avoir des version "HD" par TNT ?
la TNT HD débarquera au cours de l'année. TF1 HD et M6 HD ont d'ores et déjà été retenues, aux côtés de France 2 HD. Des expérimentations ont déjà eu lieu dans les grandes villes françaises, et la qualité d'image était vraiment impressionnante.


Florian

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #35 le: 03 January 2008 12:52:23 »
Citation de: sd
Citation de: Freenews
les contenus en 16/9 natif se multiplient, histoire d'exploiter les jolies dalles toutes neuves des téléspectateurs...
Intéressant l'encart technique.
Une question complémentaire : comment la TV sait-elle qu'elle doit basculer en "wide" ? C'est une détection du nombre de pixels reçus, ou bien un signal complémentaire dans le flux vidéo (le signal PAL) ? Comment se signal peut-il être propagé dans les différentes technologies (Hertzien, TNT, ADSL, ...) ?
En péritel, il y a une impulsion qui indique le format (Si on met la Freebox en Letterbox c'est nickel)
En transmission numérique (ADSL ou Satellite, TNT...) c'est un flag dans le mux MPEG (il y a carrément un champ libre pixel-ratio)
En hertzien, je ne sais pas... c'est assez particulier comme technologie, il y a peu de documentation accessible au grand public là dessus. Néanmoins Arte le fait depuis un bail ; ce doit être une histoire d'impulsion, comme pour le péritel.

Sur certains équipements de production TV, la première ligne de pixels en haut de l'écran affiche des pointillés, un peu comme un code-barres. Il s'agirait d'un code définissant les paramètres d'entrelacement et de ratio, qui est ensuite interprété par l'équipement terminal lors de la diffusion. Si vous regardez BloombergTV sur une TV LCD (ou même en Multiposte), vous la verrez en haut de l'écran. ;)

Ces 'impulsions' ne sont supportées que depuis environ 10 ans. Les TV trop anciennes ne le gèrent malheureusement pas. Mais par contre, même les petites TV 36cm d'entrée de gamme savent le gérer proprement. En 1999, La Dreamcast proposait des jeux en 16/9 natif (et en RGB en plus, mouhaha) avec le câble péritel d'origine. Aujourd'hui, sur toutes les consoles actuelles vous avez un mode 'widescreen' (Wii, Xbox360, PS3...) et c'est super bien géré.

Les équipements sont complètement au point depuis des années ; ce qui est à déplorer, c'est que plusieurs grosses chaînes TV chient encore un flux 4/3 avec bandes noires, donc au final le télespectateur regarde son film dans une toute petite vignette de 405 lignes, qui même zoomée sur une TV 16/9 (avec du Pan&Scan à l'ancienne ! ;)) donne un résultat minable.

Souvent, lorsque l'on parle de HD, il y a toujours des râleurs pour dire que ça sert à rien, que les contenus ne sont pas là, que les TV coutent cher, etc... Ce qu'on explique ici, c'est que en attendant que la HD se développe, on peut déjà faire des trucs 'propres' en SD depuis des lustres, mais malheureusement c'est trop peu exploité par les grosses chaînes, par flemme.

Entrez dans n'importe quel bar organisant une soirée Foot, vous verrez bien souvent sur un gros écran plasma 16/9 un immonde flux 4/3 récupéré en composite (parfois avec une rallonge de 10m depuis le terminal Canalsat :lol:), et stretché en fullscreen. Résultat : l'image est moche, les présentateurs sont gros, le ballon de foot est ovale, les contours bavent, le vert de la pelouse scintille... J'imagine qu'au bout de quelques bières, on ne voit de toutes façon pas la différence ;).
Avec un peu d'éducation technique auprès des télespectateurs, et quelques efforts de la part des chaînes TV, tout le monde pourrait profiter d'une très belle image, avec les mêmes moyens de diffusion et de réception.

Lorsque la HD sera vraiment le standard, et qu'il n'y aura plus que du HDMI comme connectique, on devrait enfin avoir la paix ; mais ça risque de prendre de loooongues années à se concrétiser ! :D

Citer
Pour info : voici les différents modes d'affichage :

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Le vrai 16/9 natif, tel qu'elle a été tournée. C'est diffusé tel quel par NRJ12, NRJ Hits, FreenewsTV, LuxeTV, Poker Channel Europe, TF1 et M6 sur certains primes, Arte.
C'est le rendu que l'on obtient sur une TV 16/9
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Voici l'image telle qu'elle est transmise à travers le réseau. Il y a un flag qui voyage en parallèle (soit dans les metadatas du flux MPEG, soit sous forme d'impulsion électrique dans la péritel) qui avertit la TV qu'il faut appliquer un pixel-ratio wide pour que l'image retrouve un aspect normal lors de l'affichage. Mais lorsque la TV ne supporte pas le 16/9 (trop ancienne), on obtient à peu près ça comme résultat à l'écran :D. Si vous avez connu l'époque de Canal+ Bleu, Rouge, Vert et 16/9 dans les années 1990's (aujourd'hui ça s'appelle Canal+ High Tech et ils flaguent proprement leur flux, ouf !), c'était diffusé comme ça et il fallait basculer la TV en mode 'Plein-écran' si on disposait d'un tube 16/9, rare à l'époque. Les autres se contentaient d'une version goret avec bandes noires sur Canal+ tout court. ;)
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Ca, c'est le rendu visuel que l'on obtient lorsque l'on regarde du 16/9 sur une TV 4/3 qui supporte le 16/9 (moins de 10 ans environ)
Le mode Letterbox sur la Freebox permet d'autocommuter de 16/9 vers 4/3 lorsque l'on change de chaîne (ou que le programme change de format, par exemple lors des pubs sur certains primes de TF1, ou du Top Horaire sur FreenewsTV...)
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Ca c'est les saisons 1 et 2 de NCIS sur M6. :lol: (ou encore, FBI portés disparus sur France 2 !)
On prend l'oeuvre originale du réalisateur, on coupe les deux côtés de l'image et on saccage littéralement le travail effectué par les équipes de production, pour diffuser une horreur en 4/3. Quand je vous parlais de 'masque de plongée' dans la news... ;)

FraGG

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #36 le: 03 January 2008 12:52:37 »
On vois déjà Arte HD chez moi et c'est bien meilleur.

Ne voulant pas trop dépenser d'argent dans des écrans "HD" bcp trop chèrs pour l'instant et surtout encore plus rapidement obsolète qu'une carte vidéo sur PC j'ai préféré l'achat d'un Téléviseur à tube compatible HD Ready avec une prise HDMI.

Biensur ça n'a pas la même qualité d'image avec du vrai vrai HD sur une dalle, mais au moins j'ai une très bonne qualité que ce soit avec du SD ou du HD et c'est très bien ainsi !

On verra quand les télé, les normes et les technologies seront plus stables ^^

Sovitec

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #37 le: 03 January 2008 12:55:44 »
Citation de: FraGG
Si ils pouvaient (France télévision) au moins diffuser ce qui est déjà en 16/9 en 16/9 et pas dans du 4/3 ou rogné pour faire 4/3. Leurs émissions c'est pas le plus important non plus. Déjà qu'ils s'attardent a correctement diffuser les films/séries.
Quand on voit qu'une chaine comme France 4, pourtant uniquement diffusée en numérique, fait des plages horaires pour les diffusions en VO et en VF ("FBI porté disparu" par exemple) on se dit qu'il reste encore du boulot chez FT.

laruelled

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #38 le: 03 January 2008 13:02:48 »
Merci à Florian pour l'explication très claire. Je crois que j'ai (presque) tout compris !

FraGG

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #39 le: 03 January 2008 13:03:42 »
Citation de: Sovitec
Quand on voit qu'une chaine comme France 4, pourtant uniquement diffusée en numérique, fait des plages horaires pour les diffusions en VO et en VF ("FBI porté disparu" par exemple) on se dit qu'il reste encore du boulot chez FT.
C'est sur mais comme France 4 fait parti de France Télévision (ou et pas France Télécom hein ^^)

 Par contre sur Freebox il y a un truc qui ne marche pas encore c'est la possibilité de changer de flux audio sur la TNT. C'était à la diffusion de Heroes impossible de "changer la langue", mais par contre si j'enregistrais le flux TNT là oui je pouvais aller dans les options et mettre en anglais avec les sstitres !!!!

D'ailleurs je trouve quand même navrant d'avoir attendu la TNT pour avoir cette option (si encore ils nous le permettent ET si ça marchais sur freebox sans avoir à enregistrer :P -dsl si une MAJ à enfin rectifié la chose mais j'en doute-) alors que sur mon ancienne télé j'avais déjà la touche [I-II] qui permettais de changer de canal sur la même chaine. La seule, je crois, qui l'utilise est Arte qui permet d'avoir certains programmes en Vo !

Dommage réellement que cette possibilité ai été boudée.

Mais a la vue du récent reprotage sur je ne sais plus quelle chaine à propos du doublage on comprend aussi pourquoi. Des listes de mots/termes sont bannis de la VF pour adoucir la traduction !!!!

Exemple ? Dans Gray's Anatomy "le Tiran" c'est pas ça... en vo elle est comparée à un soldat SS, le terme plus fort commençant par N et finissant par i ... pas pareil hein ? (j'espère ne pas être sensuré par freenews aussi :P)

On comprend pourquoi ils sont frileux à l'idée de nous laisser disposer de la Vo, on pourrais comprendre ce que les auteurs voulaient dire !

Florian

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #40 le: 03 January 2008 13:03:53 »
Citation de: FraGG
j'ai préféré l'achat d'un Téléviseur à tube compatible HD Ready avec une prise HDMI.
C'est quelle référence ta TV ?

Il faut une électronique inverse de ce qui se fait sur les TV à dalles, car l'objectif est dans ce cas de convertir un signal-source numérique en analogique pour communiquer avec le tube à électrons. J'avais déjà vu ce truc sur un vidéoprojecteur tri-tubes SONY à plus de 10.000€, qui proposait une entrée DVI, mais j'ai jamais croisé de TV à tube prévue à cet effet.

Citation de: FraGG
Exemple ? Dans Gray's Anatomy "le Tiran" c'est pas ça... en vo elle est comparée à un soldat SS, le terme plus fort commençant par N et finissant par i ... pas pareil hein ? (j'espère ne pas être sensuré par freenews aussi :P)
Bah l'usage du mot 'nazi' a tendance à faire déraper toute conversation sur Internet. Modération ou pas, on ne pourra rien y faire :D

Yoann Ferret

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #41 le: 03 January 2008 13:11:37 »
Concernant la TVHD à tube cathodique j'en ai une aussi, c'est la Samsung WS32Z409T. Quasiment une des seules du genre.

Ca a quand même l'énorme avantage de garder une très belle image pour un contenu SD, contrairement aux dalles LCD.


laruelled

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #42 le: 03 January 2008 13:12:51 »
Citation de: Sovitec
Quand on voit qu'une chaine comme France 4, pourtant uniquement diffusée en numérique, fait des plages horaires pour les diffusions en VO et en VF ("FBI porté disparu" par exemple) on se dit qu'il reste encore du boulot chez FT.
Perso, je reviens d'Angleterre où, sur le service de TV par IP de Virgin Media, certaines chaines sont disponibles en plusieurs langues. Par exemple, Euronews est dispo en anglais, français, espagnol et italien ... :D
Je ne sais pas qui décide de ne pas nous permettre de disposer de ce genre de service (CSA, Free, ...)mais dans tous les cas c'est bien dommage et n'aide pas notre petit pays où les anglicismes sont bannis à améliorer son niveau en langues étrangères (mais si proches) ! :(

zeit69

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #43 le: 03 January 2008 16:22:36 »
Citation de: sd
Une question complémentaire : comment la TV sait-elle qu'elle doit basculer en "wide" ? C'est une détection du nombre de pixels reçus, ou bien un signal complémentaire dans le flux vidéo (le signal PAL) ? Comment se signal peut-il être propagé dans les différentes technologies (Hertzien, TNT, ADSL, ...) ?
Citation de: Florian
En péritel, il y a une impulsion qui indique le format (Si on met la Freebox en Letterbox c'est nickel)
Sur la broche 8 de la péritel, il y a 12 V pour indiquer un format 4/3 et 6 V pour indiquer un format 16/9
Citation de: Florian
En transmission numérique (ADSL ou Satellite, TNT...) c'est un flag dans le mux MPEG (il y a carrément un champ libre pixel-ratio)
Exact
Citation de: Florian
En hertzien, je ne sais pas... c'est assez particulier comme technologie, il y a peu de documentation accessible au grand public là dessus. Néanmoins Arte le fait depuis un bail ; ce doit être une histoire d'impulsion, comme pour le péritel.
Sur certains équipements de production TV, la première ligne de pixels en haut de l'écran affiche des pointillés, un peu comme un code-barres. Il s'agirait d'un code définissant les paramètres d'entrelacement et de ratio, qui est ensuite interprété par l'équipement terminal lors de la diffusion.
C'est à peu près ça : il y a un flag transmis sur la première moitié de la première ligne de l'image qui indique le format. Normalement cela n'est pas visible à l'écran. Cela s'appelle le Wide Screen Signaling.
http://en.wikipedia.org/wiki/Widescreen_signaling

FraGG

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #44 le: 03 January 2008 18:48:47 »
Citation de: Florian
C'est quelle référence ta TV ?
Presque celle de yoann007, c'est le model "suivant" la 419T.

 Malheureusement ce genre de models Tube/Slim/HD sont souvent accompagnés de défauts. Des problèmes de géométrie (qu'il faudra aller régler avec le "menu serivce" en tappant 4 touches sur la télécommande) et des problèmes de Taches. Sur ma 1ère j'avais des taches horribles comme tu peut le voir http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=170839834#170839834

 Après l'avoir rapporté ma nouvelle n'en avais "plus" (oui je met "plus" car il y en a des toutes petites sur les cotés qu'on ne vois que très rarement ou sur des fonds unis ce qui est rare)

 parcours le topic (énorme) avec plein de photos et d'info tu verra ! En tout cas j'ai préféré une Tube "HD Ready" avec une prise DHMI à 500€ en 82cm 16/9 100Hz à un plat qui aurais couté facilement 4 fois plus y'a 8 mois ! Puis au moins la SD n'est pas moche du tout. Et avec une entrée YUV, RVB, SVideo, HDMI et 2 péritels ^^

Citation de: Florian
Bah l'usage du mot 'nazi' a tendance à faire déraper toute conversation sur Internet. Modération ou pas, on ne pourra rien y faire :D
Tout a fait ! mais de savoir qu'il était envoyé des listes de mots à ne pas faire prononcer en VF dans les séries....

Moogle

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #45 le: 04 January 2008 09:40:46 »
"C'est la télé haute définition, l'image est bien meilleure que dans le monde réel !"

Je suis pas pressé de remplacer ma grosse télé cathodique 51cm en 4/3 achetée il y a un an. Je vois pas pourquoi j'aurais besoin d'avoir absolument une résolution de folie pour regarder les Guignols. Ce qui m'a fait marrer, c'est qu'à peine le HD sorti, c'était déjà dépassé, il fallait passer au full HD... Ahhh, c'est beau la société de consommation !

Florian

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #46 le: 04 January 2008 12:50:49 »
Citation de: FraGG
Sur ma 1ère j'avais des taches horribles comme tu peut le voir http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=170839834#170839834

 Après l'avoir rapporté ma nouvelle n'en avais "plus" (oui je met "plus" car il y en a des toutes petites sur les cotés qu'on ne vois que très rarement ou sur des fonds unis ce qui est rare)

 parcours le topic (énorme) avec plein de photos et d'info tu verra !
J'avais déjà vu ce topic (habitué de ce forum également ;))
J'avais d'ailleurs du mal à croire qu'un tube puisse être autant démagnétisé... A croire qu'il a été transporté dans un camion aux côtés de caissons de basse non blindés. Même avec un bon aimant de disque dur tu auras du mal à refaire volontairement des traces de cette taille sur un tube de cette dimension.

FraGG

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #47 le: 04 January 2008 22:47:04 »
Citation de: Florian
J'avais déjà vu ce topic (habitué de ce forum également ;))
J'avais d'ailleurs du mal à croire qu'un tube puisse être autant démagnétisé... A croire qu'il a été transporté dans un camion aux côtés de caissons de basse non blindés. Même avec un bon aimant de disque dur tu auras du mal à refaire volontairement des traces de cette taille sur un tube de cette dimension.
C'est un très bon forum de technophiles sur l'audio vidéo ! Je pense que ceux qui aiment avoir de bonnes informations peuvent le garder dans un coin ;)

 Je ne comprend pas non plus comment on peut se retrouver avec de tels défaut au déballage ! Je pense qu'il est impossible qu'elle ai été emballée avec de tels défauts en partant de l'usine, tout comme toi je me demande bien contre quoi elles ont pu trainer pour avoir de tel défauts...

nodirt

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #48 le: 05 January 2008 13:16:15 »
C'est officiel, Warner passe exclusif Blu Ray et signe l'arrêt de mort du HD DVD:
http://actualite.free.fr/multimedia/3_2008-01-04T225258Z_01_GAR478609_RTRIDST_0_OFRIN-CINEMA-WARNER-DVD-20080104.html

vive le Blu Ray et vive la PS3.

Freenews va surement faire une news, c'est quand même la fin de la guerre des formats HD.


Thibaut

[NAT] De pixel en pixel, le 'wide' entre dans les mœurs
« Réponse #49 le: 06 January 2008 13:06:50 »
Citation de: yoann007
A l'époque pensé comme une solution de dépannage, on ne voit plus le bout de cette manip douteuse, et on aimerait bien avoir à ne plus passer par le tuner TNT pour avoir du 16/9 sur notre écran.
Cela dit, le flux TNT est bien plus propre que le flux Free (plus gros débit, meilleur encodage du son et de l'image), alors on ne perd vraiment rien à zapper sur les canaux TNT.