Kikinou

[NAT] Amende record pour Orange
« Réponse #50 le: 02 December 2005 10:08:29 »
Citation de: Florian MARTIN
Citation de: Kikinou
Citation de: Freenews
France Telecom, comme à son habitude, conteste et a fait appel de cette décision.
C'est Orange France, pas FT ; les deux autres (SFR, BT) font appel également, pourquoi ne pas en parler ?
Le communiqué de presse de la contestation est bien issu de France Telecom
Non, c'est Orange France (à aucun moment le nom de FT n'est cité dans tout le communiqué).

Citation de: Florian MARTIN
et là où ça nous concerne, c'est que la société France Telecom a un rôle dans notre ADSL... :)
Donc, vous allez faire écho de tous les communiqués de toutes les filiales du groupe FT ?

Citation de: Florian MARTIN
France Telecom a pour habitude de contester les décisions de justice
Ici, c'est Orange France pas FT.
De plus, les TROIS opérateurs concernés contestent.
Enfin, Free ne conteste-t-elle jamais les décisions de justice qui ne lui étaient pas favorables (condamnations contre des clients, ...) ???

Citation de: Florian MARTIN
Et après, on a droit à une hausse de l'abonnement téléphonique alors que des aberrations commerciales et juridiques sont effectuées depuis des années par cet opérateur...
Comme par exemple le fait de ne plus contraindre un abonné à rester un an ?
Baisser les prix pour les FAI ?
C'est pas honnête de faire l'amalgame entre les amendes et la hausse de l'abonnement grand public ou autres décisions commerciales, surtout quand on nous explique dans une autre news que c'est à cause des abonnés qui quittent FT pour le dégroupage total.
C'est vraiment de la mauvaise foi et ça n'a rien, mais alors rien, à voir avec Orange, SFR ou BT.

Citation de: Florian MARTIN
Orange a obtenu l'amende la plus lourde
Evidemment, c'est par rapport aux chiffres : Orange a plus d'abonnés que SFR qui a plus d'abonnés que BT, et les amendes sont proportionnelles (d'ailleurs, SFR n'est pas très loin...).

Citation de: Florian MARTIN
En fait la news serait parue également si SFR était en tête de ligne, mais la conclusion serait restée la même : France Telecom conteste (encoore) cette décision et on va en prendre dans la gueule niveau du prix des abonnements, parce qu'avec cet entêtement de faire appel à chaque sanction, l'addition de France Telecom commence à devenir longue.
Encore une fois :
1/ c'est ORANGE !!!!
2/ aucun lien avec les abonnements
3/ SFR et Bt ont AUSSI fait appel


Citation de: Florian MARTIN
mais que France Telecom annonce un communiqué pour faire appel, ça nous concerne.
rappel : Non, c'est Orange France (à aucun moment le nom de FT n'est cité dans tout le communiqué).

Citation de: Florian MARTIN
On parle d'un quart de milliard d'euros tout de même... France Telecom qui se lance encore dans une procédure d'appel alors qu'ils ont toujours échoué jusque là, ça va coûter très très cher et ça sera pas payé cash sur la marge nette de Orange. :(
FT n'a pas perdu tous ses procès (je me souviens d'une news où l'on critiquait une décision de justice parce qu'elle était en faveur de FT, justement... comme c'est bizarre).
De plus, c'est complètement faux de dire que "ça sera pas payé cash sur la marge nette de Orange" puisque, au contraire, cela se rapporte à des profits d'Orange, déjà réalisés (c'est bien là l'enjeu du dossier : l'entente entre les 3 opérateurs qui ont empoché des millions grâce à une entente illégale).

burlhock

[NAT] Amende record pour Orange
« Réponse #51 le: 02 December 2005 11:51:41 »
Juste pour ceux qui s'acharnent sur le pseudo amalgame FT / Orange France, faites une recherche sur les contacts presse et vous verrez que ce sont des personnes de FT.

Et ce n'est pas parce que Bouygues et Cegetel (mon dieu pardon messieurs qui jouent sur les mots, Bouygues Telecom et SFR) ont fait appel qu'il ne faut pas faire le parallèle avec les affaires précédentes de FT.

Pour la comparaison avec les affaires Free, je ne pense que l'on puisse comparer des litiges clients ou les affaires d'une personne (Xavier Niel et non Iliad) avec celles qui touchent FT pour le moment (lourdes fautes concurrentielles sur les marchés mobiles et ADSL)

Joss

Kikinou

[NAT] Amende record pour Orange
« Réponse #52 le: 02 December 2005 12:32:39 »
Si ça vous plait de mélanger toutes les affaires d'Orange / FT / Wanadoo mais aussi pourquoi pas PagesJaunes, Mappy, .... grand bien vous fasse...
Par contre, si j'ai bien compris, il ne faut surtout pas toucher à Free / Iliad / XN / etc. qui seraient complètement indépendants ...
Logique...
Mais je continue à trouver malhonnête de jouer sur la confusion entre différentes activités et entités d'un groupe juste pour satisfaire une jouissance très personnelle et gratuite. Tant pis si vous ne partagez pas ce point de vue...

burlhock

[NAT] Amende record pour Orange
« Réponse #53 le: 02 December 2005 12:45:26 »
Citation de: Kikinou
Si ça vous plait de mélanger toutes les affaires d'Orange / FT / Wanadoo mais aussi pourquoi pas PagesJaunes, Mappy, .... grand bien vous fasse...
Je pense que c'est plutôt FT qui a fait une bonne bouillabaisse avec ces sociétés. Il n'ont pas assez en budget com pour avoir des personnes différentes entre FT et Orange France si ces sociétés sont si indépendantes ?

Citation de: Kikinou
Par contre, si j'ai bien compris, il ne faut surtout pas toucher à Free / Iliad / XN / etc. qui seraient complètement indépendants ...
Logique...
Euh pour Free / Iliad tout le monde ici parle d'Iliad en sachant que c'est Free et inversement. Pour XN on sait aussi qui il est et ses affaires on été relatées ici il me semble, mais de là à faire l'amalgame entre une personne et un société c'est un peu différent (surtout lorsque les affaires n'ont réellement aucun lien avec la société en question si ce n'est XN).


Kikinou

[NAT] Amende record pour Orange
« Réponse #54 le: 02 December 2005 12:50:00 »
Citation de: burlhock
Il n'ont pas assez en budget com pour avoir des personnes différentes entre FT et Orange France si ces sociétés sont si indépendantes ?
...
Pour XN on sait aussi qui il est et ses affaires on été relatées ici il me semble, mais de là à faire l'amalgame entre une personne et un société c'est un peu différent (surtout lorsque les affaires n'ont réellement aucun lien avec la société en question si ce n'est XN).
Faudrait savoir ce que vous voulez : s'il y a les mêmes personnes, c'est à regrouper dans un cas, à ne pas mélanger dans un autre... deux poids deux mesures ?

Jerome K

[NAT] Amende record pour Orange
« Réponse #55 le: 02 December 2005 23:10:13 »
Heu je ne suis pas particulierement pro-FT, ni anti-Free (et inversement) mais les confusions/amalgames/erreurs et parfois malhonnetetés m'enervent.

Cette news, le ton employé, l'orientation et les amalgames qu'elle charrie m'ont énervé. Et certains commentaires sont simplement crétins tant ils relevent d'ignorance, d'anerie et de confusion.

Parler de progres par la concurrence alors que l'on parle justement d'un cas de concurrence dévoyée est absurde. On peut bien sur parler des bienfaits théoriques de la concurrence mais aussi etre conscient de ses défauts et travers : remplacer un monopole par une oligarchie en est un bien connu ; il y aussi le nivellement de la qualité par le bas pour tirer les couts vers le bas ; il y a aussi une exacerbation commerciale et marketing qui relegue la qualité de service ou du produit en arrière.
Sur ces 3 traits (il y en a d'autres), on peut si on veut les appliquer au marché de l'ADSL ... je suis pas certain que FT s'en tire le plus mal, non ?! Et Free ?

Enfin, voila, et basta ;)