Freenews

   En août dernier, Free saisissait le Conseil de Concurrence pour demander l'accès aux fourreaux de l'opérateur historique. Ce dernier renvoyait la balle vers l'ARCEP.Aujourd'hui, France Télécom confie au journal La Tribune qu'il est prêt à ouvrir ses fourreaux.


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royaltk

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #1 le: 09 October 2007 20:27:54 »
Si je comprend bien toutes les communes francaises ayant l'ADSL (soit environ 20 000 au minimun) sont reliées entre elles par de la fibre appartenant à France Telecom ?
Si Free peut louer tout le reseau fibre de FT toutes les communes de France peuvent donc être dégroupé (en fonction des prix de FT biensur...) ?

Ps : N'oublions pas qui a payé pour la pose de la fibre au moment où FT était une entreprise publique...

fabien59

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #2 le: 09 October 2007 20:33:49 »
c'est parfait ca !!

em66

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #3 le: 09 October 2007 20:49:58 »
Citation de: royaltk
Si je comprend bien toutes les communes francaises ayant l'ADSL (soit environ 20 000 au minimun) sont reliées entre elles par de la fibre appartenant à France Telecom ?
Non toutes les communes couvertes par l'ADSL ne sont pas fibrées, loin de là.
Enfin je crois pas...


cngz

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #4 le: 09 October 2007 20:54:47 »
Citation de: royaltk
Si je comprend bien toutes les communes francaises ayant l'ADSL (soit environ 20 000 au minimun) sont reliées entre elles par de la fibre appartenant à France Telecom ?
Si Free peut louer tout le reseau fibre de FT toutes les communes de France peuvent donc être dégroupé (en fonction des prix de FT biensur...) ?

Ps : N'oublions pas qui a payé pour la pose de la fibre au moment où FT était une entreprise publique...
Oui mais NON !
Ici on parle des fourreaux, c'est à dire des canaux dans lesquels on fait passé des câbles ...
Et donc ici, par exemple Free fait passer ses propres câbles fibres, dans les fourreaux de FT, et paye une location pour les fourreaux.

edit : C'est ce qui coûte cher dans le déploiement d'un réseau, car à Paris, Free dispose des égouts ...
mais autre part elle doit elle doit négocier avec les municipalités etc pour poser des fourreaux etc ... (si je dit pas de bêtises)

na553r6

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #5 le: 09 October 2007 21:22:51 »
Oui, il me semble que les fourreaux sont juste les tubes dans lesquels on peut faire passer de la fibre...

Arthur

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #6 le: 09 October 2007 22:39:55 »
J'arrête pas de voir des bouches France Télécom ouvertes avec des gens en train de poser des fourreaux en ce moment dans ma ville.
Free louerait ça d'après vous ?


alain57

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #7 le: 09 October 2007 22:45:58 »
Citation de: cngz
edit : C'est ce qui coûte cher dans le déploiement d'un réseau, car à Paris, Free dispose des égouts ...
mais autre part elle doit elle doit négocier avec les municipalités etc pour poser des fourreaux etc ... (si je dit pas de bêtises)
je pense que tu dis des betises ...
a paris la fibre passe par les egout (je sais plus quel entreprise a fait ca, mais pas free... a moins que free l'a rachetté)
et c'etait fait pour eviter des travaux lourds pour le FTTH...
en passant par les egouts pas besoin d'ouvrir les routes la pose se fait donc bien plus vite avec des travaux minimes

Tonio400

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #8 le: 09 October 2007 23:24:03 »
Citation de: alain57
Citation de: cngz
edit : C'est ce qui coûte cher dans le déploiement d'un réseau, car à Paris, Free dispose des égouts ...
mais autre part elle doit elle doit négocier avec les municipalités etc pour poser des fourreaux etc ... (si je dit pas de bêtises)
je pense que tu dis des betises ...
a paris la fibre passe par les egout (je sais plus quel entreprise a fait ca, mais pas free... a moins que free l'a rachetté)
et c'etait fait pour eviter des travaux lourds pour le FTTH...
en passant par les egouts pas besoin d'ouvrir les routes la pose se fait donc bien plus vite avec des travaux minimes
La mairie de Paris "loue" en fait accorde un droit de passage en contrepartie d'une redevance aux sociétés en faisant la demande.
La mairie de paris à, en 2006, énormément diminué le cout de la portion terminale du réseau pour favoriser l'émergence du FFTH.

Free Infrastructure à donné mandat à des sociétés de génie civil spécialisées pour effectuer les travaux.

PS : personnellement je travaille par exemple avec une filiale d'Eiffage pour poser mes fibres dans des fourreaux de monitoring d'adduction d'eau... en cherchant on trouve des fourreaux utilisables un peu partout, mais qui ne font l’objet d’aucune cartographie centralisée à proprement parlé, vive les cadastres et les plans d’urbanismes…

En ce qui concerne FT, de nombreuses conditions seront surement posées :
Espace suffisant pour l’ensemble des opérateurs ?
J’ai également fait fibrer un de mes sites en direct par FT, ils m’ont amené de la fibre en aérien, suivant le même trajet que les lignes téléphoniques… c’est moyen mais c’est eux qui choisissent. Du moment qu’ils respectent les GTI et GTR. Et pour eux c’est très intéressant, délais et couts de mise en œuvre réduits…
Après pour ce qui est de leurs fourreaux, ils étaient quand même « biens publiques » pour nombre d’entre eux avant basculer propriété de FT par je ne sais plus qu’elle loi c’est donc le minimum que de les remettre à dispo …mais niveau tarif l’Arcep semble préparer un jolie texte qui permettrait de limiter les marges sur ces mises à disposition.
Niveau tactique c’est également intelligent, quand free demande l’accès à un fourreau pour desservir une zone, FT pourra en déduire le potentiel commercial …

Ce qui se dessine pour un avenir proche c’est des réseaux GPON et P2P contigües jusqu’au pied de l’immeuble. Puis une desserte interne à l’immeuble via une installation « dégroupable ». En gros, on reproduit le schéma de l’ADSL en réduisant la partie dégroupé au périmètre de l’immeuble, à chaque opérateur la charge d’arriver à l’immeuble.

Ensuite, la proposition faite par free dans le document remis à l’ARCEP semble être la plus aboutie vis-à-vis des autres opérateurs.
La solution de VLAN de FT me parait complètement surréaliste, au-delà même du choix du GPON.
Le problème qui se pose s’est clairement que seuls quelques rares organismes publics « riches » ou technophiles se lancent dans le déploiements de réseaux FTTH P2P.
On se retrouve dans le reste de la France avec chaque opérateurs gérant son propre quartier, extrapoler la complexité pour les plans d’urbanismes à venir dans ces quartiers, et cela devraient motiver les pouvoirs publics pour agir rapidement…
Maintenant quand on voit se qui s’est passé à PAU, un tarif de location inadapté et l’impossibilité pour free par exemple de s’implanter dans les NRO faute de place ou de mise à disposition d’une connexion/abonné active et non passive (je ne me souvient plus trop bien de ces 2 raisons laquelle était évoqué par free) il faut que les projets soit fait en concertation de manière collégiale entre élus, organismes de logement – syndics – constructeurs BTP, opérateurs, Arcep et associations de consommateurs comme http://www.treshautdebit.net/

Voila pour ma vision des choses.

fansat92

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #9 le: 10 October 2007 05:58:15 »
Citation de: alain57
Citation de: cngz
edit : C'est ce qui coûte cher dans le déploiement d'un réseau, car à Paris, Free dispose des égouts ...
mais autre part elle doit elle doit négocier avec les municipalités etc pour poser des fourreaux etc ... (si je dit pas de bêtises)
je pense que tu dis des betises ...
a paris la fibre passe par les egout (je sais plus quel entreprise a fait ca, mais pas free... a moins que free l'a rachetté)
et c'etait fait pour eviter des travaux lourds pour le FTTH...
en passant par les egouts pas besoin d'ouvrir les routes la pose se fait donc bien plus vite avec des travaux minimes
Il est certain que toutes les rues et autres "allées" de Paris sont couvertes par des égouts...
Mais premier problème, est-ce que l'égout est facilement accessible (Passage d'homme au moins!)
Deuxième problème: la liaison entre le collecteur et l'immeuble? Là, il y a de fortes "chances" d'éventrer le trottoir et / ou la chaussée, même s'il existe de zolis robots qui savent "traiter" des collecteurs "aveugles" jusqu'à un "certain" diamètre.
Il me semble d'ailleurs que l'immeuble de X.Niel est dans le cas où il est nécessaire d'éventrer le domaine public (et pas pour "quelques mètres"!)! Pas de bol, non?

keyra

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #10 le: 10 October 2007 06:18:45 »
merci tonio pour ce commentaire que j'ai trouver vraiment constructif, ça fait plaisir de voir que des mecs bossant dedans fasse profiter les petites gens :p
j'admet ne pas avoir tout suivi comme le GTI / GTR et GPON mais google est mon amis
en tout cas en haute savoie la fibre on la posera le jour ou le mont blanc fondera :)

Tonton Jack

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #11 le: 10 October 2007 08:04:56 »
Le diable est dans les détails, dit-on.
Si FT est prêt à loué ses fourreaux, à quel prix ? selon quelles modalités pour les internventions de maintenance ?
J'avoue être un peu perdu dans les considérations des termes techniques. Cependant, sans doute l'idée émise Tonio400 d'un dégroupage "au pied de l'immeuble" me semble être très séduisante.
Espérons pour nous les consommateurs, quel que soit notre FAI, que ceux-ci s'entendront pour nous fournir un service de qualité, abordable et le plus rapidement possible.

jeje63000

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #12 le: 10 October 2007 08:31:25 »
bien ça

M@nu

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #13 le: 10 October 2007 11:32:37 »
Bon je vais acheter un cable optique et chercher le foureau le plus pret de chez moi pour me brancher avec un peu de chance il sera juste en bas de chez moi :d


aegir

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #14 le: 10 October 2007 16:48:38 »
C'est une manière pour FT de repousser  l'accès à ses fourreaux aux calendes grecques.

"je suis OK pour louer mes fourreaux, si tout le monde fait pareil".

Entre les FT, SFR, Bouygues, Numericable, la SNCF, les sociétés d'autoroutes, la RATP ou toutes le différentes compagnies de transports en commun de province etc. c'est pas demain la veille qu'il y aura un papier en bas duquel figurera la signature de tout le monde.

C'est pour FT une manière politiquement correcte de dire "NIET".

aegir

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #15 le: 10 October 2007 16:50:14 »
Citation de: zap1206
J'arrête pas de voir des bouches France Télécom ouvertes avec des gens en train de poser des fourreaux en ce moment dans ma ville.
Free louerait ça d'après vous ?
Ils ne posent pas des fourreaux, il posent des cables dans des fourreaux déjà existant.

Pour poser un fourreau il faut creuser une tranchée...

Tonio400

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #16 le: 10 October 2007 22:44:42 »
Citation de: keyra
merci tonio pour ce commentaire que j'ai trouver vraiment constructif, ça fait plaisir de voir que des mecs bossant dedans fasse profiter les petites gens :p
j'admet ne pas avoir tout suivi comme le GTI / GTR et GPON mais google est mon amis
en tout cas en haute savoie la fibre on la posera le jour ou le mont blanc fondera :)
le GPON c'est la techno fibre choisi par FT, pour moi le principal avantage de la techno en zone dense, c'est surtout la réduction du cout des éléments actifs : 1 transceiver pouvant desservir 64 abonnés... mais c'est comme à l'époque du multiplexage des lignes téléphoniques, un jour la techno ne suit plus et on doit tirer des lignes non multiplexées --> vive le P2P.

Les GTI et GTR c'est les temps contractuels respectivement d'intervention et de rétablissement du service.


Concernant les fourreaux, il arrive que l'on passe des sous fourreaux afin de louer ce sous fourreau et au locataire d’y faire passer au temps de multibrins qu’il veut. Mais c’est surtout pour éviter lorsqu’il passera un nouveau multi-paires à l’avenir qu’il n’abime le câblage du propriétaire du fourreau principal et vice versa lors d'intervention sur les autres cablages présent.
Pour les tranchées terminales c’est la paperasse qui est le fait le plus gênant. En fait perso on me facture 150/300 euro max du mètre dans de l’asphalte ou béton pour une tranchée de 75-100mm. Secteur privé (j’évite le public) faire une mise à disposition de bien « publics » pour simplifier ca m’a pris 6-7 mois…
Pour la ville, les égouts visitables sont surtout pour les dorsales ou pour faire arriver les gros multibrins jusque dans les gros bâtiments et pour diminuer les couts de génie civil avec souvent une arrivée via une tranchée terminale en surface ou plus rarement via perçage d'orifices dans les caves.
Dans des villes comme la mienne, rue ancienne pavées, le plus simple, propre etc ... serait de fixer en pseudo aérien les fibres en suivant les gouttières comme le sont les lignes téléphoniques au détail prêt que la fibre de subit pas de corrosion, n'est pas sujette aux interférences du câblage EDF passant non loin, mais encore une fois ce n'est là que mon analyse personnelle...

Mais merci les tramways et autres gros travaux réalisés dans le cœur des villes ils amènent souvent les fourreaux pour les dorsales (ex au hasard lol Valencienne)

voila sur ce à plus tard.
et bon courrage à free pour la license mobile !

pierrealb

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #17 le: 11 October 2007 07:51:06 »
Pour les égout de Paris la totalité des rues sont accèscibles par des galeries à "hauteur d'homme", pour les raccordements aux immeuble, il existe des gaines pour l'eau le gaz le téléphone et même l'électricité qui eux aussi passent par les égouts.
Donc passer une fibre entre le collecteur et les batiments reste assez simple, surtout qu'une fibre optique c'est pas bien gros.

Pour les foureaux, je trouve également normale que FT puisse bénéficier des réseau des autres opérateurs, sachant surtout que lui a le plus étendu et que les autre FAI le pus dense sur les zone à forte demande, donc c'est un donné pour un rendu. De plus ça va à la rencontre de la demande de l'ARCEP sur la mise en commun des infrastructures.

Dv_

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #18 le: 15 October 2007 09:49:57 »
Citation de: royaltk
Ps : N'oublions pas qui a payé pour la pose de la fibre au moment où FT était une entreprise publique...
Qui ? :twisted:

Trotinette

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #19 le: 15 October 2007 16:07:21 »
Citation de: tonio400
PS : personnellement je travaille par exemple avec une filiale d'Eiffage pour poser mes fibres dans des fourreaux de monitoring d'adduction d'eau... en cherchant on trouve des fourreaux utilisables un peu partout, mais qui ne font l’objet d’aucune cartographie centralisée à proprement parlé, vive les cadastres et les plans d’urbanismes…
La cartographie se trouve chez les opérateurs : c'est une délégation de "service exclusive" en contre-partie du paiment de la redevance à la commune/communauté urbaine.

Ca "a coupé" quelque part ?  ... le service de voirie municipale contacte le fournisseur qui regarde ses propres cartes avant intervention.

Pour FT pareil, ceci m'a été confirmé par les Services Voiries/Urbanisme de ma ville [lyon]  : ils n'ont aucune idée ou se trouvent exactement les fourreaux et ils n'ont pas accés à la base cartographique ("Chorus") ... bien entendu il savent encore moins "combien" de fourreaux (pleins ou vides)

Fourreaux vides ou pleins ? encore une grande question ... comment l'Arcep va t'elle le savoir ... il n'y a pas que la location il y a aussi la disponibilité et je vois pas du tout Ft répondre à Free :

- "Venez venez dans le 6 et 8 ème arrondissements de Lyon que je viens juste de fibrer ! ... il reste de la place pour vous dans mes fourreaux"  

:lol:

Trot

Trotinette

[NAT] France Télécom est pour l'ouverture de ses fourreaux
« Réponse #20 le: 15 October 2007 17:12:41 »
J'apporte un extract des inforamtios connues de l'Arpec sur les fourreaux FT :

http://xs320.xs.to/xs320/07421/fourreaux.jpg

et pour la lecture complète

Mise à jour consultation Arcep Sept. 07

Trot