Freenews

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« le: 17 novembre 2005 13:34:24 »
   
   Le magazine Challenges n°12 (17 novembre 2005) propose un dossier de quatre pages sur le phénomène Xavier Niel.
   Un bel aperçu de l'histoire du fondateur de Free, depuis ses premières magouilles de jeunesse à la réussite boursière de son groupe...

   Nous apprenons notamment comment le 'Fer à souder' a changé Internet, et la façon dont il est perçu par ses principaux concurrents...
   Extrait :
Le président de Neuf Telecom fait partie de ses admirateurs : «Il n'existe pas de gens plus brillants que lui dans le multimédia.»
   [...]
   Depuis des semaines, Xavier Niel semble avoir canalisé son énergie sur un grand projet. Nom de code : Armageddon. La nouvelle version de la Freebox sera, assure-t-il, «quel­que chose d'énorme : la quatrième branche du triple play , le bouquet final !».
    Un aperçu sur le site de Challenges (Texte seulement).



Lien vers la news

Jacques

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #1 le: 17 novembre 2005 13:40:54 »
Et mince je sens que cette news va donner de nombreux palabres et élucubrations sur le fameux Armageddon.

Yoann Ferret

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #2 le: 17 novembre 2005 13:45:21 »
"l'épopée d'un génie" : c'est de qui ça ? du Challenges ou de Freenews ? si c'est le dernier cas... no comment -_-

Alban

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #3 le: 17 novembre 2005 13:52:13 »
"La mission qu'il s'est fixée est claire : « casser les monopoles de fait ou de droit des groupes qui s'enrichissent sur le dos de la population » "
Il y a eut FT
maintenant ca va etre médiamétrie
Demain SFR,Orange et bouygues ?


Florian

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #4 le: 17 novembre 2005 13:54:29 »
Citation de: Alban
"La mission qu'il s'est fixée est claire : « casser les monopoles de fait ou de droit des groupes qui s'enrichissent sur le dos de la population » "
Il y a eut FT
maintenant ca va etre médiamétrie
Demain SFR,Orange et bouygues ?
Raconte pas la fin du film ;)

hnk30200

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #5 le: 17 novembre 2005 13:56:35 »
Au lieu de pavoiser faudrait peut etre que ce gentil monsieur bouge ses employees pour remettre a flot l'acces au newsgroup qui est calamiteux pour les non degroupes   et avoir la franchise de communiquer a ses abonnes le pourquoi du comment hors la politique de free a ete jusqu'a maintenant de faire l'autruche en ce domaine en tout cas  .

Faut pas oublie que si Free a ete cote en bourse c'est quand meme grace a nous abonnes donc on peut etre en attente de notre fai prefere d'avoir une meilleure communication  et de dire ou sont les problemes si il y en a et quand il y en a.


Enfin voila mon coup de gueule concernant ca .


Mon mail si vous avez des reponses a ce courrier [email protected] et je suis ouvert a toute discussion


.

Jacques

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #6 le: 17 novembre 2005 14:12:21 »
Citation de: hnk30200
Mon mail si vous avez des reponses a ce courrier [email protected] et je suis ouvert a toute discussion
Mon pauvre tu aurais mieux fait de faire abstention.


Malgré que les affaires personnels de Xavier Niel ne regardent que lui, cet article est intéressant et bienvenue pour démystifier et clarifier certains points.
De plus le sujet Armageddon évoqué par lui même fait que maintenant on sait clairement qu'il y a effectivement quelque chose dans le tuyau.


hnk30200

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #7 le: 17 novembre 2005 14:14:06 »
jacques pour info c un junkmail pas mon mail perso
pas fou la bete

nicoloco

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #8 le: 17 novembre 2005 14:21:44 »
Citation de: jacques
Citation de: hnk30200
Mon mail si vous avez des reponses a ce courrier [email protected] et je suis ouvert a toute discussion
Mon pauvre tu aurais mieux fait de faire abstention.


Malgré que les affaires personnels de Xavier Niel ne regardent que lui, cet article est intéressant et bienvenue pour démystifier et clarifier certains points.
De plus le sujet Armageddon évoqué par lui même fait que maintenant on sait clairement qu'il y a effectivement quelque chose dans le tuyau.
les fautes d'orthographe (genre je tape trop vite) ca passe mais ca qd meme ... faut faire un peu attention ... ;)

Dams

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #9 le: 17 novembre 2005 14:30:32 »
Bon ben on est fixé, l'Armaggeddon c'est la nouvelle Freebox, qu'on n'aura pas à moins de payer !
Enfin on verra bien le temps d'attente, peut-être que tous les abonnés d'aujourd'hui seront déjà abonnés depuis plus d'1an :-D

Jacques

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #10 le: 17 novembre 2005 14:43:31 »
Citer
les fautes d'orthographe (genre je tape trop vite) ca passe mais ca qd meme ... faut faire un peu attention ... ;)
Pas grave. Oui je vais trop vite sans relecture parfois mais tu es arrivé à lire et à répondre (c'est bien) donc tout va bien. Par contre, à part les fautes d'orthographe, je trouve quand même stupide de faire une remarque HS avec un junk mail. Tu attends quoi ?
Franchement c'est stupide.
Donc je redis : très bon article, étayé par des commentaires de personnalité de sociétés concurrentes. Excellent.

Encore un truc :Au fait "ça" ...avec cédille; si tu veux faire dans le genre tatillon. Parce ce que si tu critiques tu devrais être irréprochable.

Pedro

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #11 le: 17 novembre 2005 14:56:54 »
C'était juste pour donner mon point de vue sur l'impartialité de freenews...

Vous n'en avez pas marre de lécher les bottes aux grands pontes de free ???

Je suis client de Free depuis 1997, j'ai toujours était très stisfait de leurs services et suis d'accord sur le fait qu'ils sont en grande partie responsables de l'innovation sur le territoire francais...

Mais arretez de dire n'importe quoi... je suis ingénieur en info, spécialisé en réseaux/spatial... et je peux vous dire qu'une personne de chez Free n'est pas un génie...

Free posède certes de bons commerciaux qui savent investir la ou il faut... mais arretez 2 secondes de passer votre temps à les glorifier vous devenez de moins en moins crédibles et votre site perds vraiment son interet...

Free ne fait qu'utiliser des principes, protocoles, technologies qui sont mises au point par... France Telecom R&D (10 ans avant leurs commercialisation, Bell et j'en passe...)

Alors merci à Free, mais il faut arreter le léchage de botte parfois... ca devient pathétique...

Un freenaute très content de Free mais pas totalement con et qui déteste la désinformation... (sans doute bientot censuré d'ailleurs)

Lilo Boom

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #12 le: 17 novembre 2005 15:02:47 »
et la sauce continue de monter :)

Lilo Boom

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #13 le: 17 novembre 2005 15:03:42 »
Citation de: Pedro
C'était juste pour donner mon point de vue sur l'impartialité de freenews...

Vous n'en avez pas marre de lécher les bottes aux grands pontes de free ???

Je suis client de Free depuis 1997, j'ai toujours était très stisfait de leurs services et suis d'accord sur le fait qu'ils sont en grande partie responsables de l'innovation sur le territoire francais...

Mais arretez de dire n'importe quoi... je suis ingénieur en info, spécialisé en réseaux/spatial... et je peux vous dire qu'une personne de chez Free n'est pas un génie...

Free posède certes de bons commerciaux qui savent investir la ou il faut... mais arretez 2 secondes de passer votre temps à les glorifier vous devenez de moins en moins crédibles et votre site perds vraiment son interet...

Free ne fait qu'utiliser des principes, protocoles, technologies qui sont mises au point par... France Telecom R&D (10 ans avant leurs commercialisation, Bell et j'en passe...)

Alors merci à Free, mais il faut arreter le léchage de botte parfois... ca devient pathétique...

Un freenaute très content de Free mais pas totalement con et qui déteste la désinformation... (sans doute bientot censuré d'ailleurs)
je ne le dit pas souvent et finalement je reste très calme la plupart du temps mais pour une fois, je vais me faire plaisir :

Si vous n'etes pas content de Freenews, ne venez pas. Si vous venez qd meme, fermez la !!!!!!!!!!!!!!!!


ahhhhhhhhh, ca fait du bien :)


Alban

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #14 le: 17 novembre 2005 15:06:04 »
Il me semble que c'est un article de Challenge, vous pouvez leur écrire.
Et oui Freenews reprend ce genre d'article, car c'est un peu le thème du site de parler de Free, que ce soit la société, du réseau, des services..etc

EDIT: comme dit LiloBZH, si vous pensez que freenews vous désinforme, alors libre à vous de ne plus venir sur le site.

Dark_Vador

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #15 le: 17 novembre 2005 15:14:17 »
Au suivant svp !

hnk30200

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #16 le: 17 novembre 2005 15:16:55 »
Citation de: jacques
Citer
les fautes d'orthographe (genre je tape trop vite) ca passe mais ca qd meme ... faut faire un peu attention ... ;)
Pas grave. Oui je vais trop vite sans relecture parfois mais tu es arrivé à lire et à répondre (c'est bien) donc tout va bien. Par contre, à part les fautes d'orthographe, je trouve quand même stupide de faire une remarque HS avec un junk mail. Tu attends quoi ?
Franchement c'est stupide.
Donc je redis : très bon article, étayé par des commentaires de personnalité de sociétés concurrentes. Excellent.

Encore un truc :Au fait "ça" ...avec cédille; si tu veux faire dans le genre tatillon. Parce ce que si tu critiques tu devrais être irréprochable.
.



remarque hs pas vraiment pour moi car quand on voit le pdg de free  pavoiser comme il le fait et dire que tout va bien et ben non tout ne va pas bien chez free la preuve en est la non communication des problemes quels qu'il soit et les acces aux newsgroup
faut arreter de se mettre des oeilleres devant les yeux et jouer franc jeux


quand au junkmail je l'ai mis afin de voir si des personnes desirant reagir a mes propos  puisse me joindre
a tout moment afin de discuter de mon point  de vue.

sinon fo arreter  de lecher le cul comme ca au boss de free

Jacques

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #17 le: 17 novembre 2005 15:25:34 »
Citer
sinon fo arreter  de lecher le cul comme ca au boss de free
C'est un article de Challenge.
C'est le but des news d'en parler.
Surtout si les news concerne Free.
Autrement effectivement je pense que si Free n'avait pas fait le moteur dans le domaine on serait toujours verrouiller sans téléphone gratuit, sans 20 Mega et sans télé.
Après l'accès Newsgroup c'est un autre sujet.

nicoloco

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #18 le: 17 novembre 2005 15:28:27 »
Citation de: jacques
Citer
les fautes d'orthographe (genre je tape trop vite) ca passe mais ca qd meme ... faut faire un peu attention ... ;)
Pas grave. Oui je vais trop vite sans relecture parfois mais tu es arrivé à lire et à répondre (c'est bien) donc tout va bien. Par contre, à part les fautes d'orthographe, je trouve quand même stupide de faire une remarque HS avec un junk mail. Tu attends quoi ?
Franchement c'est stupide.
Donc je redis : très bon article, étayé par des commentaires de personnalité de sociétés concurrentes. Excellent.

Encore un truc :Au fait "ça" ...avec cédille; si tu veux faire dans le genre tatillon. Parce ce que si tu critiques tu devrais être irréprochable.
Tu ne serais pas en train de comparer une cédille que je n'ecris jamais sur internet comme 95% des gens AMHA (regarde les post de Alban, Pedro, LiloBZH, hnk30200) avec un "malgré que" ....qui ne peut pas être une faute d'inattention ?? :lol:
Si je me permet de relever c'est que je lis beaucoup de forum et que parfois ca (euh ça !!) me fait mal de lire ces fautes .... mais je vois que je t'ai vexé et j'en suis désolé.

Bref si j'aurais su j'aurais rien dit !!

Pour revenir à l'article je n'ai pas trouvé trop de faute d'orthographe donc ca va !! :D


PS : je ne suis pas irréprochable pour l'orthographe, loin de la , j'ai horreur des cédilles et les accents m'ennuient et pour les "s" ... c'est 1 fois sur 2

Dark_Vador

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #19 le: 17 novembre 2005 15:29:10 »
Tout va bien = bonne santé financière du groupe = dividendes en augmentation = perspectives futures positives de part de marché etc etc

Tout est relatif à celui qui s'exprime, et tu comprend bien que Niel ne peut s'exprimer au nom de l'utilisateur lambda

Quant aux problèmes de ralentissement, d'erreur de facturation, d'accès uax newsgroup, Xavier Niel ne sait meme pas que ces "problèmes" existent ...

FrançoisL

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #20 le: 17 novembre 2005 15:48:32 »
Citation de: FreeNews
Depuis des semaines, Xavier Niel semble avoir canalisé son énergie sur un grand projet. Nom de code : Armageddon. La nouvelle version de la Freebox sera, assure-t-il, «quel­que chose d'énorme, la quatrième branche du triple play , le bouquet final !»
Et la troisième branche du dual play ? :P

OK, tous les non dégroupés sont déjà sortis :D


fredroy

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #21 le: 17 novembre 2005 17:02:31 »
Citation de: Pedro
Free ne fait qu'utiliser des principes, protocoles, technologies qui sont mises au point par... France Telecom R&D (10 ans avant leurs commercialisation, Bell et j'en passe...)
Comme disait Steeve Jobs qui reprenait Picasso, "les artistes imitent, les génies s'approprient..."

Apple s'est inspiré de Xeros, Microsoft d'apple...

free ne réinvente pas la roue, FT paie 1000 personnes pour travailler ds le vide alors evidemment ils inventent des choses...

Mais sans des sociétés comme Free ou comme apple on avancerait pas beaucoup...

Les dirigeants de Xeros ne croyait pas à l'interface graphique.. En 1999, personne ne croyait à la TV par adsl.

Alors inventer les choses ne sert strictement à rien si cela n'est pas exploiter :)

Qui se souvient de l'inventeur du premier ordinateur personnel ? ;)

byron

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #22 le: 17 novembre 2005 17:03:55 »
Bon, que ce soit clair un e bonne fois au moins. Vos problèmes avec FREE et la réussite de ses dirigeants ca n'a rien de commun. Bien sur les mécontents ne peuvent pas se réjouir du bonheur des autres, bien sur. Mais si on devait s'empêcher de parler pour écouter les gueulards, ca ferait bien loin que personne n'aurait pris le risque de développer quelque chose d'innovant, de concurrentiel, de risqué...

A ceux qui disent que FREE ne fait que ré-utiliser les technos ed FT, je dis : Et bien ils ont le méritent de nous le proposer et dans de bons tarifs... FT préparent les choses et se les gardes sous le coude des fois qu'ils se sentiraient en danger... Un peu comme les majors du pétrole, dans qu'il ya du pétrole ça va... Si personne ne vient mettre son grain de sable alors y a pas de raison de gagner moins d'argent ou d'investir d'avantage. Ici, le grain de sable c'est FREE, maintenant c'est devenue un peu la baie de Somme, elle dérange, elle inquiète, elle coûte cher à certain et on ne peut plus l'arrêter. FT est bousculée par ce challenger doué d'anticipation, de soif d'innovation, d'envie de casser l'ordre établi.

Pour ceux qui disent "oui mais chez moi ca marche pas", je dis : ce qui ne marche pas chez vous, marche chez beaucoup d'autres et ce qui ne marche pas chez vous n'existe pas chez le concurrent. Préferiez-vous que FREE perde de l'argent à développer pendant 10 ans à essayer de faire un truc qu'il ne sortira pas (peut-être) ? Moi je préfère qu'il me le propose maintenant, j'ai le choix de ne pas en vouloir si j'ai pas confiance. Et puis, FREE ne profite pas de vous pour se reposer sur ses lauriers, il améliore sans cesse sa techno et en propose de nouvelles sans même que la concurrence l'oblige à en faire plus.

Pour tous ça, je soutiens FREE et je félicite ses dirigeants, plus techniciens que commerciaux, plus bidouilleurs que politiques, ils me ressemblent et je comprends leurs motivations et leurs défauts de jeunes passionnés.

PS: au petit malin qui corrige les fautes, je dis : "indulgeance c'est la journée du beaujolais !!!"

tiyakusa

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #23 le: 17 novembre 2005 18:37:49 »
Citation de: nicoloco
Bref si j'aurais su j'aurais rien dit !!
Un "si j'aurais" qui corrige un "malgré que"! lol
Ca faisait longtemps que je n'avais pas ri en lisant des commentaires HS!!!

Bye

A++

-tiYakusa-

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[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #24 le: 17 novembre 2005 18:44:36 »
Si le génie du fer a souder pouvait faire un saut vers FNY-94 ca serait top :-)

Thibaut

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #25 le: 17 novembre 2005 18:54:51 »
C'était fait exprès ;)

Jacques

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #26 le: 17 novembre 2005 19:39:57 »
Citation de: tiyakusa
Citation de: nicoloco
Bref si j'aurais su j'aurais rien dit !!
Un "si j'aurais" qui corrige un "malgré que"! lol
Ca faisait longtemps que je n'avais pas ri en lisant des commentaires HS!!!

Bye

A++

-tiYakusa-
Ouaip c'était ma journée HS.
Demain je ne sais pas encore

Pedro

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #27 le: 17 novembre 2005 21:12:14 »
Si ca n'avait pas été Free ca aurait été un autre ne t'en fais pas...je ne critique pas, au contraire, leur marketing est très bon et ils ont joué les bons coups aux bons moments pour notre plus grand plaisir !

Mais faudrait arrêter de vénérer les dirigeants et de critiquer dans tous les sens... et, ayant personnellement travaillé en R&D chez FT, tu ne te doutes même pas du nombre de techno qui ont été établies sur leurs sites et qui te servent tous les jours...

Quand à l'admin (ou je sais pas quoi...) merci de ta réponse, ne t'inquiètes pas je ne viendrais plus, c'était juste pour dire mon ras le bol de voir de la mauvaise information et la glorification de Free par Free, c'est pathétique... depuis quelques mois, nombre de vos articles ne sont clairement pas objectifs, et vous présentez comme des stars des personnes qui n'en sont pas... si c'est votre truc les idoles tant mieux... ca montre la qualité de journaliste...

Hé oui, je ne reviendrais plus, le débat n'est pas intéressant, surtout ici, je me suis juste inscrit pour pousser la gueulante (et je ne lis plus vos news non plus, qui sont pour la plupart inutiles...)


WiZ

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #28 le: 17 novembre 2005 21:42:04 »
Citer
Il n'existe pas de gens plus brillants que lui dans le multimédia
pour un genie je le trouve un peu nul .
 Free n est même plus capable de donner à leurs clients un debit potable .
Je sait qu'il doit profiter de ses sous maintenant mais si il pouvait avoir un eclair de genie pour resoudre les problèmes ça ferait plaisir à enormement de monde !!

Alban

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #29 le: 17 novembre 2005 22:08:13 »
Citation de: Pedro
Mais faudrait arrêter de vénérer les dirigeants et de critiquer dans tous les sens... et, ayant personnellement travaillé en R&D chez FT, tu ne te doutes même pas du nombre de techno qui ont été établies sur leurs sites et qui te servent tous les jours...
Oui, perso je suis bien au courant, mais je vois pas le rapport avec la news de Freenews! Si vous n'est pas d'accord avec l'article de Challenges, c'est à eux qui faut s'adresser.

Citation de: Pedro
Quand à l'admin (ou je sais pas quoi...) merci de ta réponse, ne t'inquiètes pas je ne viendrais plus, c'était juste pour dire mon ras le bol de voir de la mauvaise information et la glorification de Free par Free, c'est pathétique... depuis quelques mois, nombre de vos articles ne sont clairement pas objectifs, et vous présentez comme des stars des personnes qui n'en sont pas... si c'est votre truc les idoles tant mieux... ca montre la qualité de journaliste...
Non n'avons pas vraiment le statut de journaliste en fait...
Par contre les personnes qui ont écrit cet article dans Challenges le sont.

Que voulez vous qu'on vous dise!?

Bronco

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #30 le: 17 novembre 2005 22:33:46 »
Quelqu'un a pensé à acheter une paire de pompes neuves ? Lâches aux chevilles les pompes et bien cirées :lol:

Mébon, les journaleux modernes sont là pour vendre d'abord, pour informer éventuellement ensuite. Pour moi, un génie c'est Einstein. Je ne suis pas sur que le staff de Free soit à la hauteur, ce qui ne veut pas dire qu'ils soient nuls. Juste une lutte contre l'abus de superlatifs. Nous ne sommes plus dans une cour de récré, pas vrai ?

MRJALOUX

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #31 le: 17 novembre 2005 22:34:29 »
Citation de: Pedro
Si ca n'avait pas été Free ca aurait été un autre ne t'en fais pas...je ne critique pas, au contraire, leur marketing est très bon et ils ont joué les bons coups aux bons moments pour notre plus grand plaisir !

Mais faudrait arrêter de vénérer les dirigeants et de critiquer dans tous les sens... et, ayant personnellement travaillé en R&D chez FT, tu ne te doutes même pas du nombre de techno qui ont été établies sur leurs sites et qui te servent tous les jours...

Quand à l'admin (ou je sais pas quoi...) merci de ta réponse, ne t'inquiètes pas je ne viendrais plus, c'était juste pour dire mon ras le bol de voir de la mauvaise information et la glorification de Free par Free, c'est pathétique... depuis quelques mois, nombre de vos articles ne sont clairement pas objectifs, et vous présentez comme des stars des personnes qui n'en sont pas... si c'est votre truc les idoles tant mieux... ca montre la qualité de journaliste...

Hé oui, je ne reviendrais plus, le débat n'est pas intéressant, surtout ici, je me suis juste inscrit pour pousser la gueulante (et je ne lis plus vos news non plus, qui sont pour la plupart inutiles...)
+1  La liberté d'expression, les droits fondamentaux ont la vie dur !

(mais personne n'est dupe).

Mathos

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #32 le: 17 novembre 2005 22:48:18 »
C très chiant c débat entre Freenews et Free. Si Freenews ne peut pas écrire de news sur Free ça sert à rien que ce site existe, c le but même de son existence ! Et chaque fois que Freenews parle de Free... op c la critique... Il faudrait grandir. Je lis même plus le forum de ce site à cause de toutes ces conneries... Sauf celui-là car là j'étais certain d'y voir encore critiques et je voulais pousser ma gueulante à ce sujet.
En plus, dans cette news en particulier, il s'agit d'un article de Challenge et pas de Freenews !

raf34

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #33 le: 18 novembre 2005 04:50:12 »
Citation de: Pedro
ayant personnellement travaillé en R&D chez FT, tu ne te doutes même pas du nombre de techno qui ont été établies sur leurs sites et qui te servent tous les jours...
R&D chez FT ? il est curieux que tu sois chez Free maintenant.. quant aux nombres de technos inventées par FT tu dois parler du minitel ? ou du e-minitel.. ok j'exagere mais quand meme, au temps du monopole j'aimerais que l'on me dise les innovations de FT par rapport aux pays voisins
perso je me souviens encore quand je payais 80 euros pour 1mbit en dl et 128k up chez FT (avant la concurrence)... ainsi que la lettre reçue par mes parents il y a environ 6 ans dans laquelle FT les félicitait d'être parmis leurs meilleurs clients (10000 FRF en 2 mois) et leur offrait un repas au siège ou je ne sais trop où à Paris : tout ça parce que j'abusais du 56k la nuit.. je ne suis pas allé au repas (j'habite à montpellier) mais ça a été ma fête

Je suis d'accord que les dirigeants de Free n'ont pas besoin de se faire cirer les pompes mais premierement freenews ne fait que relater une information concernant free, deuxiemement, je pense que Niel (ou, sinon lui, beaucoup) préfererait finir ministre comme Breton (ex pdg de FT) plutôt que "génie" dans un numéro de Challenges...


Je n'ai rien contre pedro en particulier mais je lis trop souvent des news dans lesquelles les gens ne font que se plaindre de free.. où étaient-ils du temps du monopole de FT... je veux bien que la technologie ait évoluée depuis mais probablement pas grace à FT : pour l'instant Free est précurseur dans la majorité des domaines

stefi_03

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #34 le: 18 novembre 2005 08:54:40 »
Attention, concernant la télé sur DSL, free n'a pas réellement créé le concept (meme si la mise en place en GP est effectivement une premiere - ou parmi les premieres - mondiale).

Comme le souligne Alec dans ses mails, la télé sur DSL est un retour aux fondamentaux de l'ADSL, dans la mesure où l'ADSL a été créé au départ par BellCorp pour transporter du signal Télé et non un accés à un réseau mondial (en 1989, l'aspect commercial d'Internet - vente d'abonnement... - n'est pas encore significatif).

http://ns2.01net.fr/article/189218.html

Steph


Pedro

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #35 le: 18 novembre 2005 10:16:32 »
Je ne critique pas Free loin de là !!! Et je ne parles pas de FT en tant que client (meilleure offre ADSL à l'époque du 512k... bien loin devant Free sur tous les plans mais le débat est ailleurs)mais en tant qu'ex ingénieur au département R&D, il ne faut pas mélanger les choses...

Je répète encore et encore... Free ont eu des idées commerciales novatrices et sans eux, ce qu'on voit d'internet ne serait pas pareil (quoique, la freebox n'existerait pas mais il y aurait d'autres boboxes comme il y en avait à l'époque des modems...elles étaient simplement réservées aux bidouilleurs avertis et non au grand public !)

La Freebox n'a rien de nouveau, c'est juste un média center + routeur internet (pour caricaturer un peu) rendu accessible au grand public, c'est une très bonne idée, mais pas l'oeuvre de génies... loin de la...

Par rapport à FT... si tu t'es arrêté au minitel, c'est bien pour toi, c'est ton avis... sache quand même que les protocoles ATM, les technos ADSL, xDSL, ADSL2+, fibres optiques, Re-DSL, UMTS, protocoles de Comm spatiales  (GPS,Galileo sur lequel je bosse en ce moment) dépendent de travaux effectués par des chercheurs de FT (ou d'autres géants des télécoms internationaux) effectués depuis des décénies...(cela parait vieux et poussiéreux, mais c'est pourtant bien vrai... je t'invite à te documenter et regarder les dates d'homologation de technos comme X25, ASN.1, ATM et cie... tu vas être surpris...)

Je ne fais pas partie de ces chercheurs, je ne faisais qu'implémenter ces technos, mais EUX sont des génies, pas les commerciaux de Free...ce sont de bons commerciaux, point barre. Et je ne critique pas l'offre de Free dont je suis un consommateur heureux !

Je critique les couches de miel... et même si Freenews n'est pas l'auteur, il s'approprie en quelque sorte la news en citant les passage qu'il juge utile de communiquer...

(A priori je ne suis pas le premier d'apres vos réactions et les réactions dans mon bureau...)

yeca

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #36 le: 18 novembre 2005 12:43:20 »
C'est clair que Challenges, on se demande d'où ils sortent pour dire ça de X Niel. Ils connaissent pas les mecs de Google pour dire ça, ou ils ont oublié de préciser "en France"...

raf34

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #37 le: 18 novembre 2005 13:14:29 »
ok Pedro je veux bien te croire car tu as l'air de savoir de quoi tu parles...

perso je n'ai aucune idée des découvertes des ingénieurs de FT pour la bonne raison que (que ce soit pour l'adsl2+, la tv par adsl.............) j'ai l'impression, en tant que simple consommateur, que FT a toujours proposé de telles offres après que Free les ai proposé d'abord

Dans ce cas FT est victime de la mauvaise politique commerciale de ses dirigeants, parce que tu ne peux pas nier que dans ce domaine FT n'est qu'un suiveur, se battant plus à coup d'avocats que grâce aux innovations technologiques (sur le terrain, auprès des consommateurs.. je n'ai aucune idée de ce qu'il se passe exactement chez FT et cela ne me concerne pas)

Soyons honnetes, je me moque totalement de savoir qui a inventé quoi, ce qui m'interresse (je parle pour moi) est de pouvoir en bénéficier au meilleur prix lorsque la technologie est interressante

Maintenant en ce qui concerne le fait que le projet freebox ait été pensé par d'autres personnes, je ne parle pas italien donc je n'ai rien compris.. et d'après les photos du lien je ne peux meme pas dire s'il s'agit d'internet (en  tout cas à priori ils étaient loin de la v5 vu les "dessins"...). Mais bon s'il ne s'agit que de l'idée alors on peut dire que De Vinci a inventé l'hélicoptere, le sous-marin et j'en passe... les idées c'est bien, pouvoir les appliquer c'est mieux..

Je ne suis pas en extase devant free comme certains, je donne simplement mon avis par rapport à ce que j'ai pu constater en tant que consommateur (dont 3 mois sans tél ni internet pendant le passage en dégroupage total, des dizaines de mails restés sans réponses ainsi que 50 euros de hotline pour savoir quand un technicien me brancherait sur le dslam) Free est loin d'être parfait et ses dirigeants ne sont pas à plaindre du tout... par ailleurs ils doivent se moquer royalement de tous nos avis

Je ne comprends toujours pas que certains pleurent sur leur débit.. Pedro qui  s'y connait pourrait vous dire que dans la majorité des cas free n'y ait pour rien... avant de prendre free, pourquoi ne pas vérifier votre éloignement du nra ainsi que toutes les infos que l'on peut recueillir facilement (il est possible de consulter internet depuis de nombreux lieux publics) grace au numéro de tel..

une derniere chose concernant ft, j'ai vécu 4 ans au québec, qui est bien plus grand que la france en taille, et qui a des conditions climatiques effroyables l'hiver : la maintenance serait donc, à priori, bien plus importante chez nos "cousins" : pourtant, ils proposent et ceux depuis des années des tarifs interressants (à la même époque par rapport à ft la différence service-prix était consternante) ainsi que  téléphoner en illimité en local (et je ne parle PAS de tel via adsl) grace a un forfait mensuel riducule


Je suis chez free car pour l'instant j'estime qu'ils proposent la meilleure offre à un prix compétitif mais je suis prêt à changer si un autre FAI propose mieux... mais il faudrait un miracle pour que je retourne chez ft/wanadoo car quoi que certains en disent, j'ai l'impression d'avoir été pris pour un con pendant des années... alors je ne sais pas ce qu'on en dit dans ton bureau Pedro, mais si tu regardes sur le net, tu verras que je ne suis pas le seul à le penser et beaucoup de mes connaissances attendent le dégroupage free/9/club internet.. pour quitter ft "par principe".. on peut être d'accord ou non, le fait est qu'il y a bien une raison.

Désolé pour le HS..

Jacques

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #38 le: 18 novembre 2005 14:49:05 »
Citation de: raf34
Maintenant en ce qui concerne le fait que le projet freebox ait été pensé par d'autres personnes, je ne parle pas italien donc je n'ai rien compris.. et d'après les photos du lien je ne peux meme pas dire s'il s'agit d'internet (en  tout cas à priori ils étaient loin de la v5 vu les "dessins"...). Mais bon s'il ne s'agit que de l'idée alors on peut dire que De Vinci a inventé l'hélicoptere, le sous-marin et j'en passe... les idées c'est bien, pouvoir les appliquer c'est mieux...
Euh ??!!
Si tu parles de mon lien c'était un gag. La Freebox que tu vois c'est un truc qui ne concerne en rien Free.

raf34

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #39 le: 18 novembre 2005 15:04:02 »
Citation de: jacques
Euh ??!!
Si tu parles de mon lien c'était un gag. La Freebox que tu vois c'est un truc qui ne concerne en rien Free.
ha k en fait je n'ai rien compris vu que c'était en italien (j'aurais dû me servir d'un traducteur en ligne mais ils sont tellement mauvais en général).. je trouvais que l'assemblée ne ressemblait pas trop à des techniciens géniaux (pas d'ordinateurs, rien.. la vraie misere) mais on ne peut pas juger d'apres les apparences alors dans le doute... hehe.. de meme pour le dessin..

desole :p

lol

Houba

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #40 le: 19 novembre 2005 11:04:03 »
Citation de: raf34
ok Pedro je veux bien te croire car tu as l'air de savoir de quoi tu parles...

perso je n'ai aucune idée des découvertes des ingénieurs de FT pour la bonne raison que (que ce soit pour l'adsl2+, la tv par adsl.............) j'ai l'impression, en tant que simple consommateur, que FT a toujours proposé de telles offres après que Free les ai proposé d'abord

Dans ce cas FT est victime de la mauvaise politique commerciale de ses dirigeants, parce que tu ne peux pas nier que dans ce domaine FT n'est qu'un suiveur, se battant plus à coup d'avocats que grâce aux innovations technologiques (sur le terrain, auprès des consommateurs.. je n'ai aucune idée de ce qu'il se passe exactement chez FT et cela ne me concerne pas)

Soyons honnetes, je me moque totalement de savoir qui a inventé quoi, ce qui m'interresse (je parle pour moi) est de pouvoir en bénéficier au meilleur prix lorsque la technologie est interressante

Maintenant en ce qui concerne le fait que le projet freebox ait été pensé par d'autres personnes, je ne parle pas italien donc je n'ai rien compris.. et d'après les photos du lien je ne peux meme pas dire s'il s'agit d'internet (en  tout cas à priori ils étaient loin de la v5 vu les "dessins"...). Mais bon s'il ne s'agit que de l'idée alors on peut dire que De Vinci a inventé l'hélicoptere, le sous-marin et j'en passe... les idées c'est bien, pouvoir les appliquer c'est mieux..

Je ne suis pas en extase devant free comme certains, je donne simplement mon avis par rapport à ce que j'ai pu constater en tant que consommateur (dont 3 mois sans tél ni internet pendant le passage en dégroupage total, des dizaines de mails restés sans réponses ainsi que 50 euros de hotline pour savoir quand un technicien me brancherait sur le dslam) Free est loin d'être parfait et ses dirigeants ne sont pas à plaindre du tout... par ailleurs ils doivent se moquer royalement de tous nos avis

Je ne comprends toujours pas que certains pleurent sur leur débit.. Pedro qui  s'y connait pourrait vous dire que dans la majorité des cas free n'y ait pour rien... avant de prendre free, pourquoi ne pas vérifier votre éloignement du nra ainsi que toutes les infos que l'on peut recueillir facilement (il est possible de consulter internet depuis de nombreux lieux publics) grace au numéro de tel..

une derniere chose concernant ft, j'ai vécu 4 ans au québec, qui est bien plus grand que la france en taille, et qui a des conditions climatiques effroyables l'hiver : la maintenance serait donc, à priori, bien plus importante chez nos "cousins" : pourtant, ils proposent et ceux depuis des années des tarifs interressants (à la même époque par rapport à ft la différence service-prix était consternante) ainsi que  téléphoner en illimité en local (et je ne parle PAS de tel via adsl) grace a un forfait mensuel riducule


Je suis chez free car pour l'instant j'estime qu'ils proposent la meilleure offre à un prix compétitif mais je suis prêt à changer si un autre FAI propose mieux... mais il faudrait un miracle pour que je retourne chez ft/wanadoo car quoi que certains en disent, j'ai l'impression d'avoir été pris pour un con pendant des années... alors je ne sais pas ce qu'on en dit dans ton bureau Pedro, mais si tu regardes sur le net, tu verras que je ne suis pas le seul à le penser et beaucoup de mes connaissances attendent le dégroupage free/9/club internet.. pour quitter ft "par principe".. on peut être d'accord ou non, le fait est qu'il y a bien une raison.

Désolé pour le HS..
+1000 on a été pendant trop longtemps des vaches a lait de france telecom, je me souvient de l'epoque ou nos voisins belges se moquaient eperdument de nous avec leur connexions a 4mbits/256kbits et nous nos pauvres 512kbits/128 a 45€ le mois, quand free a sorti leur offre a 30€ tout les concurrent riait en disant que cela ne serait pas viable....regardez ou nous en sommes aujourdhui le belges sont toujours avec lla quasi meme offre et noous on culmine ave nos 20mbits/1mbits et si la concurrence ne veut pas mourrir elle est obligé de suivre free qui ouvre toujours la marche ...FT avec son armée mexicaine d'ingenieur ( desolé pour toi pedro) ont peu etre inventé pas mal de chose mais si ca reste uniquement dans les labos de FT alors c'est que cela ne sert a rien...

reddragon

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #41 le: 19 novembre 2005 11:27:00 »
t trop drole "PEDRO" tu lit jamais les news pourtant tu sait qu'elle sont mauvaise et partie pris.....t trop fort(c le syndromme FT=tu sait mieux que tout le monde mais t toujour a la traine....)en ce qui concerne les news allez faire un tour dans les autres sites surtout ceux de neuf qui sont vraiment trop fort!!!!
concernant la freebox penser que quelqu'un d'autre l'aurait fair de toute facon laisse moi rire!!!! meme aujourd'hui et le systeme et loin d'etre repris partout......(en europe et dans le reste du monde...)xavier niel a eu une bonne idee c tout a son honneur en glorifie bill gate...le lanceur de la trotinette et pas celui qui a bouleversé tout le modele des FAI en france et pttr meme bientot en europe(vue que FT grace a c filliale en europe essaye de faire pareille que free en france!!!)


Pedro

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #42 le: 21 novembre 2005 10:26:35 »
Je suis désolé j'ai du mal à comprendre la cohérence de tes propos, prends un dictionnaire, quelques cours de grammaire, d'orthographe et de ponctuation et on en reparle ok ?

D'après ce que j'ai pu décrypter, de toutes façons le contenu n'est pas intéressant et vole au ras des paquerettes... donc tu n'es pas obligé de te cultiver plus cependant...

Le système est enfantin, tout le monde l'a repris sans difficulté, après les différences sont visibles en fonction des enjeux commerciaux des différents FAI (et de leurs compétences propres, je ne mets pas neuf telecom dans la même cour que Free, et je suis d'accord que l'offre de Free est la plus intéressante pour le particulier en France...)

Je ne sais pas tout, mais j'adore le réseau, le temps réel, ait poussé tant que je le pouvais dans ces domaines et ai été un internaute de la première heure avec mon bon vieux modem 14.4 à l'époque où les BBS et Gopher étaient à la mode... et je suis donc différent de certaines personnes justes sorties de l'adolescence qui se font tatouer "Freeboxé forever !!!" sur le torse...

A bon entendeur...

FreeBzH

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #43 le: 21 novembre 2005 11:44:01 »
Citation de: Pedro
La Freebox n'a rien de nouveau, c'est juste un média center + routeur internet (pour caricaturer un peu) rendu accessible au grand public, c'est une très bonne idée, mais pas l'oeuvre de génies... loin de la...
Faux, la freebox  été développée par free en parallèle avec les DSLAM Freebox ! rien sur le marché ne permettait à free de proposer leur offre triple play sur le réseaux qu'il avait mis en place...
Depuis... tout le monde fait pareil. meme FT prend des cours sur les boucles gigabit ethernet.
Le fait de créer son propre matériel des deux cotés montre bien les avantages... dernier exemple : compression des entêtes atm...

Citation de: Pedro
Par rapport à FT... si tu t'es arrêté au minitel, c'est bien pour toi, c'est ton avis... sache quand même que les protocoles ATM, les technos ADSL, xDSL, ADSL2+, fibres optiques, Re-DSL, UMTS, protocoles de Comm spatiales  (GPS,Galileo sur lequel je bosse en ce moment) dépendent de travaux effectués par des chercheurs de FT (ou d'autres géants des télécoms internationaux) effectués depuis des décénies...(cela parait vieux et poussiéreux, mais c'est pourtant bien vrai... je t'invite à te documenter et regarder les dates d'homologation de technos comme X25, ASN.1, ATM et cie... tu vas être surpris...)
X25 :) quelle techno... lol ultra secure ok mais leeeeeeeeeeente ! pour rester général... c'est sûr ! FT a presque touché à tout... et c'est normal c'était l'opérateur historique. mais depuis ça change bcp !
exemple : quand le minitel est sorti, (c'etait déjà pas mal pour l'époque ! dans les autres pays ils etiaent jaloux... ;) et quand FT leur disait : et en plus, on donne le terminal !.. là ils ne comprennaient pas... ) il etait super au point. C'était le public. Maintenant... pour le developpement de la livebox... comme FT n'a rien vu venir avec le freebox, il a fallu faire vite il a manqué env 6 mois de test... que les ingés R&D demandaient... mais Breton a dit : non on la sort... résultat... c'était la cata les 6 premiers mois... et les clients ont été les testeurs. C'est une chose inadmissible pour moi !

tu dois bien le voir que FT publique... ce n'est plus la meme boite que maintenant.

Pour info... parce que le coté technique c'est bien.. mais il n'y a pas que ça...
FT casse des plate-forme d'appel (hotline) pour les ré-ouvrir avec des intérimaires... et ce un peu partout... pk ?  dans le but de délocallisé un peu partout... pologne maroc etc... c'est déjà le cas... certaines plateforme du 1013 1014 etc sont dispatchée un peu partout. Les pratiques sont vraiment limite et il n'y a qu'à voir le nombre de dépression au sein de ces hotlines FT...

Maintenant... chez free... tout la hotline est basée en france... la freebox est faite à laval...et le groupe est français. Tu peux penser comme tu veux... objectivement ou pas,  mais les faits sont là.

Certes FT avec les moyens qu'ils ont font du développement et de la recherche dans tout les domaines... ils ont hérités ça de là socitée publique FT...c'est tout.

Dans une plus petite echelle Free fait avec les moyens qu'il a et les ambitions qu'il se donne.
C'est quand meme bizarre que ce soit un si petit FAI qui aujourd'hui est le premier à proposer la tv sur adsl, la voip grand publique, un réseaux wimax et adsl2+, bientot du tel wimax qui sait ?
avec telephonie mobile via voip donc gratuite... email sur portable... enfin ! parce qu'entre nous c'est peut etre aussi FT via itineris qui a été dans les premiers à inventer l'email payant... j'ai nommé:  le aissehaimesse !

Pour 2e info ;) : dans le protocol RTC, il y avait un espace vide prévu pour des msg... par exemple avant les LAPD etc.. si on est en RNIS... et bien avec un terminal compatible .. on pouvait dans un champs de qq caractères correspondants à env 2lignes... placer un msg.. qui s'affichaient sur le terminal distant à la réception de l'appel. Ceci n'a jamais été implémenté par qui que ce soit, pourtant fait bien parti du protocol...

FT est repectable... Free aussi...

et pour ce qui est de la news... c'est au sujet de Xavier Niel... de Free et d'un FAI en général...
je ne vois pas pourquoi tu contestes la news...

Pedro

[NAT] Challenges : L'épopée d'un génie
« Réponse #44 le: 21 novembre 2005 15:32:08 »
Revois ta copie sur le proto X25... il est invisible du particulier mais interface les grandes dorsales un peu partout dans le monde...

Sinon, je maintiens, Free n'a rien inventé, ATM et la compression d'en-tête existent depuis des temps immémoriaux (enfin cela a été crée autour de 88 et est en constante évolution depuis si je me rappelle bien), ils l'ont utilisé, ce que je dis depuis le début mais personne ne m'écoute...

Il y a des champs "réservés" dans l'ensemble des proto tels que IP, Ethernet, CAN, AFDX, 1553 etc... (RTC n'est pas un proto mais un médium), ces champs réservés ne sont pas là pour faire beau mais pour être utilisés, pour permettre une souplesse d'emploi et un service spécialisé, c'est ce que Free a fait...

Relisez mes posts depuis le début... c'est vous qui ne comprenez pas... ma ligne de conduite ne change pas... Je n'aime pas la glorification à outrance d'une personne (un commercial) qui n'a rien inventé, mais je ne renie pas ce que Free a fait (commercialement et uniquement commercialement...)

Ils ont rendu disponible à monsieur tout le monde, un service réservé aux grands comptes, et j'en suis très content et il faudrait être bête pour critiquer cette offre et cette POLITIQUE.

Après ce qui a été fait techniquement reste de l'utilisation de technos existantes... rien de plus, rien de moins, avec une très bonne politique commerciale.

Pour l'anecdote, je me fous d'ou se trouve la hotline d'un FAI du moment que le service pour lequel je paye marche (et la hotline de Free est particulièrement difficile à joindre, quoiqu'on en dise, francaise ou pas...) De la meme manière, que le boitier soit fabriquer à laval ou à taipei, c'est pareil pour moi tant que je n'ai pas à appeler la hotline... je suis un client, pas un politicien...