Freenews

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« le: 19 April 2007 10:41:52 »
   Freenews organise une consultation afin de savoir quel est le candidat (parmi les candidats à l'élection présidentielle) qui répond au mieux aux différentes problématiques que soulèvent internet (piratage, achats en ligne, protection de la vie privée, peer to peer, aménagement numérique du territoire, place de l'informatique dans l'éducation...). La dernière question concerne le nouveau système de vote électronique dont nous vous avons parlé hier...

Lire l'intégralité de la news

xxvinsxx

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #1 le: 19 April 2007 10:49:21 »
le nouveau système de vote electronique c'est dangereux lorsque l'on sait que le ministère de l'intérieur  a la responsabilité!

oliewan

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #2 le: 19 April 2007 10:51:35 »
Je plussoie : système dangereux, ce vote electronique.

FrançoisL

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #3 le: 19 April 2007 10:55:10 »
A propos de ce vote électronique il y a  quand même quelque chose qui me sidère c'est le prix des machines, toutes les homologations dont elles ont besoin... M'enfin ça compte pour de la haute technologie une machine avec 12 boutons qui compte le nombre de pressions sur chaque bouton ? :o
Connaissant la gestion de tout ce qui est parc informatique de l'éducation nationale par exemple je fais pas franchement confiance... Donc contre.


onel

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #4 le: 19 April 2007 10:55:30 »
Plussoyons, mais est-ce que le code source du sondage est open source, contrairement aux machines à voter ?     :lol:

FiLX

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #5 le: 19 April 2007 11:05:46 »
En plus je me suis tompé dans les reponses :(
C'est cool le vote electronique :rolleyes:

Realfrenchguy

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #6 le: 19 April 2007 11:10:46 »
Citation de: xxvinsxx
le nouveau système de vote electronique c'est dangereux lorsque l'on sait que le ministère de l'intérieur  a la responsabilité!
Faut arrêter la parano... Un risque de piratage je veux bien mais une manip du ministère...


Sébastien Ballangé

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #7 le: 19 April 2007 11:13:48 »
bizarre, les premiers résultats ne correspondent pas tout à fait au classement donné par les sondages officiels ...

est-ce le public de Freenews qui est particulier ou est-ce un avant-gout du rejet (encore une fois) du 2nd tour pré établi depuis des mois ?

dans tous les cas, c'est serré entre les 3 premiers.

cf http://www.freenews.fr/sondage/result.php?survey=4
Citer
François BAYROU      26.4% (141)
Nicolas SARKOZY     23.2% (124)
Ségolène ROYAL     20.9% (112)
pour 535 votants pour l'instant

Sébastien Ballangé

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #8 le: 19 April 2007 11:14:30 »
Citation de: Realfrenchguy
Citation de: xxvinsxx
le nouveau système de vote electronique c'est dangereux lorsque l'on sait que le ministère de l'intérieur  a la responsabilité!
Faut arrêter la parano... Un risque de piratage je veux bien mais une manip du ministère...
surtout que monsieur S, est à l'extérieur désormais ;)

Olivier Rosello

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #9 le: 19 April 2007 11:19:24 »
Le public de Freenews n'est pas représentatif de la population francaise (cf sondages précédents). Par exemple, on a le double de cadres, et 95% d'hommes...

cassimk

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #10 le: 19 April 2007 11:21:11 »
surtout que dans d'autre pays on a jamais triché bah non, george bush a été elu democratiquement

bien evidement contre et je pense pas au pirate mais a notre chere ministre de l'interieur

MacJL

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #11 le: 19 April 2007 11:32:54 »
Avez-vous déjà participé au dépouillement d'une élection? Je l'ai déjà fait à l'occasion de la dernière présidentielle, et je recommence cette année.
Tout ce que je peux dire, c'est qu'à mon avis, il plus facile de tricher avec des bulletins papiers que de pirater la machine.
Mais le système de machine à voter peut-être largement amélioré (déjà en ouvrant le code source de la machine, ce qui aurait du être obligatoire!!)

Donc mon avis est plutôt neutre sur ce sujet. Je ne suis ni pour, ni contre en l'état actuel des choses, mais je pense que les machines à voter (ou du moins, le vote électronique) ont de l'avenir, et qu'il faut continuer à étudier ce qui peut être fait pour les prochaines élections pour plus de sécurité/facilité à voter.

Fibro_Master

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #12 le: 19 April 2007 11:33:20 »
@RealFrenchGuy : Euh je préfère être sûr à 100% qu'il n'y ait pas l'once d'un doute que l'on suspecte une tricherie.
CF : Etats-Unis/Election accidentèle de G.W.Bush, sans compter que l'endroit où ça a le plus foiré est la Floride (dont le gouverneur est Jeb Bush le frère, tiens coincidence).

Pendant qu'on y est supprimons les asseceurs pour leur permettre de prendre leur Dimanche, comme les économies de papiers que nous réalisons en installant ces machines......

Les OGM aussi oublions-les jusqu'au jour ou..........

Cordialement.

Sovitec

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #13 le: 19 April 2007 11:47:13 »
Citation de: MacJL
Avez-vous déjà participé au dépouillement d'une élection?
Très souvent

Citation de: MacJL
Tout ce que je peux dire, c'est qu'à mon avis, il plus facile de tricher avec des bulletins papiers que de pirater la machine.
Certains peuvent essayer de tricher, mais, à moins d'être des prestidigitateurs, cela ne peux porter que sur un nombre très faible de voix (une table de dépouillement). Alors qu'imagine un employé municipal qui irait modifier la rom de toutes les machines à voter d'une ville. Et sur les machines NEDAP (les plus répandues en France) cela ne prend que quelques dizaines de secondes, et est indétectable avec les procédures de test définies dans la loi électorale.


Guesar

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #14 le: 19 April 2007 12:02:26 »
Pour les machines de vote, une raison très simple me fait les rejeter :
le citoyen lambda ne peut pas vérifier / recompter les votes !
Si il y a une contestation on fait comment ? On revote ?
Absurde, je suis totalement contre.
De plus, le système traditionnel marche très bien et si il y UNE règle en informatique, c'est de ne pas toucher ce qui marche !

Guesar

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #15 le: 19 April 2007 12:06:39 »
Pour les présidentiel, avez-vous lu le rapport sur les enjeux du numérique que Rocard à remit à Royal ? :P
Certain pourraient changer d'avis après cette excellente lecture... :rolleyes:
http://linuxfr.org/2007/04/06/22330.html

penteight

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #16 le: 19 April 2007 12:07:56 »
sondage encore sondage, allez-y sondez moi :)

hermitage35

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #17 le: 19 April 2007 12:23:44 »
J'aimerai bien connaitre le prix d'une de ces machines qui ne serviront qu'une ou deux fois l'an.

Est-ce un investissement nécessaire????

sboob

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #18 le: 19 April 2007 12:33:14 »
bayrou et sarkozy largement en tête ça fait peur.... c'est quoi le profil type du freenewser 35 ans, chef d'entreprise?
mais qu'est ce que je fait sur ce forum je me le demande

Surfsp33

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #19 le: 19 April 2007 12:39:51 »
Citation de: segfault
bizarre, les premiers résultats ne correspondent pas tout à fait au classement donné par les sondages officiels ...

est-ce le public de Freenews qui est particulier ou est-ce un avant-gout du rejet (encore une fois) du 2nd tour pré établi depuis des mois ?

dans tous les cas, c'est serré entre les 3 premiers.

cf http://www.freenews.fr/sondage/result.php?survey=4
Citer
François BAYROU      26.4% (141)
Nicolas SARKOZY     23.2% (124)
Ségolène ROYAL     20.9% (112)
pour 535 votants pour l'instant
Y'en a aussi encore qui osent dire : "Je ne voterai pas 3.8% (68)"  sur 1793

Ca me met en rage !!!

Si vous êtes pas content pendant 5 ans près faudra pas vous plaindre !!! :mad:

Si un jour vous n'avez plus le droit de voter faudra pas venir pleurer après !!! :mad:

Désolé si je me suis emporté mais pour moi c'est un devoir et pas un droit !

Dani83

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #20 le: 19 April 2007 12:51:39 »
Bonjour,

Allez sur ce site et vous verrez des choses intéressantes : http://www.presidentielle-2007.net/sondage-quel-president-1.php

@+ :)


Sébastien Ballangé

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #21 le: 19 April 2007 13:19:38 »
Citation de: Surfeurdu33
Y'en a aussi encore qui osent dire : "Je ne voterai pas 3.8% (68)"  sur 1793

Ca me met en rage !!!
Tous les visiteurs de freenews n'ont pas forcément plus de 18 ans, la nationalité française et leur carte d'électeur ;)

Surfsp33

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #22 le: 19 April 2007 13:26:44 »
O Ho qu'est-ce que je peux être c** dès fois moi aussi quand je m'y met !

Désolé pour ceux que j'ai offensé  :/ mille excuses...

Prolixe

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #23 le: 19 April 2007 13:32:55 »
Citation de: Guesar
De plus, le système traditionnel marche très bien et si il y UNE règle en informatique, c'est de ne pas toucher ce qui marche !
Ah bon ? lol en suivant ce principe on en serrait encore sous dos 5.0 avec un modem a 64 bps et a renvoyer nos feuilles de soins a la sécu, par la poste , et attendre 20 jours pour un remboursement.
La carte vital ca fonctionne et tout est informatisé.

Donc oui a 100% au vote electronique, quand au ministre de l'interieur il serait vraiement stupide de trucer les votes, pour qu il fasse la une du canard enchainé trois semaines plus tard, et qu il soit contrait de demissioner, on est France quand meme...

niveau securité et piratage, il existe des solutions qui ecartent le risque a 99.9999999999999...%, d'ailleurs combien de personnes ont reussi a voler 50 milliards a une banque ? a arreter le parc de reacteurs nucléaire , ou declancher le tir d'un missile sur nos voisins ?

Si on se lève la matin, sans avoir de crises d'angoisses par rapports aux scenarios que je viens d'évoquer alors on peut bien accepter les machines a voter electroniques. non ?

Sovitec

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #24 le: 19 April 2007 14:21:14 »
Citation de: hiroko
Donc oui a 100% au vote electronique, quand au ministre de l'interieur il serait vraiement stupide de trucer les votes, pour qu il fasse la une du canard enchainé trois semaines plus tard, et qu il soit contrait de demissioner, on est France quand meme...
Tu ne l'a visiblement pas encore compris mais il est possible de truquer une machine à voter SANS QU'IL SOIT POSSIBLE DE DETECTER LA FRAUDE. Et le piratage peut se faire à pleins de niveaux (fabricant de la machine, distributeur, technicien de maintenance, employé de mairie...) pas seulement au ministère de l'intérieur.

Citation de: hiroko
niveau securité et piratage, il existe des solutions qui ecartent le risque a 99.9999999999999...%, d'ailleurs combien de personnes ont reussi a voler 50 milliards a une banque ? a arreter le parc de reacteurs nucléaire , ou declancher le tir d'un missile sur nos voisins ?
Super ! Cites moi une seule de ces solutions, parce que j'ai écouté beaucoup de spécialistes en sécurité informatique et ils sont tous d'accord pour dire qu'il n'existe pas de solution vraiment fiable.

Les comités de certification internationaux ont définis 5 niveaux de sécurités possibles pour les machines à voter. Aucune des machines utilisée en France n'est conforme au plus bas niveau de certification. Va voir sur le site ordinateur de vote donné en lien le reportage diffusé sur i-Télé, et dit moi si tu es toujours sûr de toi.

La démocratie c'est aussi la possibilité pour chaque électeur de contrôler le vote citoyen. Or les machines à voter font perdre cette possibilité de contrôle.

Citation de: hiroko
Si on se lève la matin, sans avoir de crises d'angoisses par rapports aux scenarios que je viens d'évoquer alors on peut bien accepter les machines a voter electroniques. non ?
Non !

Prolixe

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #25 le: 19 April 2007 14:22:20 »
Citation de: Surfeurdu33
Y'en a aussi encore qui osent dire : "Je ne voterai pas 3.8% (68)"  sur 1793
On est en démocratie, l'absence de vote n'etant pas consideré comme un delit ou une infraction, chacun est libre d'aller voter ou pas que ca plaise ou non a son voisin.

Sinon on peut aussi s'abstenir d'aller voter par ce que comme moi, on est pas d'accord pour que la constitution francaise continue a violer impunément l'article 7 de la déclaration universelle des droits de l'homme "Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi" ce a quoi nos cher politiques ont cru bon d'ajouter:sauf le président de la république, les ministres, les députés etc...

Je respecte pour ma part , les personnes qui continuent a voter pour des candidats qui n'ont aucune envie de se soumettre a cet article sur la declaration universelle des droit de l'homme, de ton coté essaye de respecter ceux qui preferent s'abstenir plutot que de violer ce que certains pensent etre le pillier de notre liberté.

Citation de: Surfeurdu33
Ca me met en rage !!!
Moi ce qui me met en rage, c'est que mon vote blanc parte a la poubelle. Puisque ma voix n'est pas prise en compte pourquoi me deplacer ? si je vote blanc ca ne veut pas dire je m'en fiche, ca veut dire je ne veux qu'aucun d'entre eux dirige la pays. Ce a quoi le systeme démocratique Francais me repond: "on s'en fout, ton opinion ne comptera pas on l'annule"

Citation de: Surfeurdu33
Si vous êtes pas content pendant 5 ans près faudra pas vous plaindre !!! :mad:
ben justement si on était content on retrounerait voter pour celui qui nous a rendu content...
Q:quand on avoté a gauche et qu on est pas content, a droite et qu on est pas content, et qu on refuse de voter pour les extremes on fait quoi ?
R: rien puisque le systeme est fait pour que ce soir toujours les memes qui remportent les elections


Citation de: Surfeurdu33
Si un jour vous n'avez plus le droit de voter faudra pas venir pleurer après !!! :mad:
Je crois qu'aucun des candidtas n'est pour la suppression du droit de vote si ?

Citation de: Surfeurdu33
Désolé si je me suis emporté mais pour moi c'est un devoir et pas un droit !
C'est ton droit, et je le respecte :-), cela dit meme si dès fois c'est pas toujours evident, il faut toujours essayer de faire l'effort de comprendre le comportment de l'autre, et tout ceux qui n'iront pas voter ne sont pas forcement des personnes qui se foutent de leurs pays, mais au contraire pour certaines d'entre elle des personnes qui refusent de voir mourrir leur pays a petit feu car gerés par des incompetants depuis 40 ans qui plus est malhonnetes pour une partie d'entre eux.

toujours tout accepter sous pretexte de faire son devoir n'est pas a mon sens le meilleur comportement a adopter.Je n'ai que 30 ans mais je me dis qu'en 1944 heursement que des gens on refusé de choisir le moins pire pour la France...

Prolixe

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #26 le: 19 April 2007 15:01:50 »
Citation de: Sovitec
Tu ne l'a visiblement pas encore compris mais il est possible de truquer une machine à voter SANS QU'IL SOIT POSSIBLE DE DETECTER LA FRAUDE. Et le piratage peut se faire à pleins de niveaux (fabricant de la machine, distributeur, technicien de maintenance, employé de mairie...) pas seulement au ministère de l'intérieur.
Je developpe en C++ , et je doute qu un employé de mairie tout respect pour lui , et a supposer qu il ait eu accès plusieurs mois a l'avance au logicel de vote etc..., parvienne a reecrire entierement le programme, a le diffuser sur l'ensemble du territoire, a trucer la signature de l'exe, a faire que la taille de l'exe e des dll soient rigoureusement identiques a l'original.
C'est impossible, si tu penses que si, et si tu peux y arriver les plus grands de ce monde s'arracheront tes services, et tu deviendras milliardaire.
Il faut faire la difference entre les films sciences fictions et la réalité... et  a supposer que de tels hacker existent, il s'en seraient pris aux banques et non aux machines a voter lol...


Citation de: Sovitec
Super ! Cites moi une seule de ces solutions, parce que j'ai écouté beaucoup de spécialistes en sécurité informatique et ils sont tous d'accord pour dire qu'il n'existe pas de solution vraiment fiable.
Reseau filaire limité au bureau de vote sans accès sur l'exterieur, unités centrales sous clé avec un scellé controlé par huissier a l'ouverture et fermeture du bureau de vote.
Risque d'introduction dans le systeme 0...
Mainteant un consultant en securité qui te dis en matière de securité il n'y pas de solution fiable, ca me fait mourrir de rire lol, c'est comme un plombier uqi te dis, vous savez on ne peut pas colmater une fuite de facon fiable...

Citation de: Sovitec
La démocratie c'est aussi la possibilité pour chaque électeur de contrôler le vote citoyen. Or les machines à voter font perdre cette possibilité de contrôle.
En théorie tu as raison en pratique, que se passe t il si tout les electeurs veulent verifier le comptage ? on fait comment pour tous rentrer autour de l'urne ? c pas possible, d'ailleurs je rapelle que les votes papiers font l'objet de nombreuse fraudes dans d'autres pays...


Citation de: Sovitec
Non !
Ben je prefere que mon vote soit detourné, plutot qu'un reacteur nucléaire m'explose a la figure, enfin c 'est mon choix lol ;-)

Ps: les votes du parlement Europeens de l'ONU etc.. sont deja electroniques...

Guesar

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #27 le: 19 April 2007 15:09:17 »
C'est beau le monde des Bisounours :o


titus.sensei

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #28 le: 19 April 2007 15:16:00 »
Citation de: segfault
bizarre, les premiers résultats ne correspondent pas tout à fait au classement donné par les sondages officiels ...

est-ce le public de Freenews qui est particulier ou est-ce un avant-gout du rejet (encore une fois) du 2nd tour pré établi depuis des mois ?

dans tous les cas, c'est serré entre les 3 premiers.

cf http://www.freenews.fr/sondage/result.php?survey=4
Citer
François BAYROU      26.4% (141)
Nicolas SARKOZY     23.2% (124)
Ségolène ROYAL     20.9% (112)
pour 535 votants pour l'instant
attention a ne pas publier ce genre de resultats entre vendredi et dimanche :rolleyes:

et sinon, bayrou :lol:

les geeks votent bayrou !!!

elle est trop bien celle la :lol:

Poz

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #29 le: 19 April 2007 15:20:22 »
Citation de: Dani83
Bonjour,
Allez sur ce site et vous verrez des choses intéressantes : http://www.presidentielle-2007.net/sondage-quel-president-1.php
Intéressant... ca me ferait bien chier en tout cas :p

Sovitec

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #30 le: 19 April 2007 15:27:42 »
Citation de: hiroko
Citation de: Sovitec
Tu ne l'a visiblement pas encore compris mais il est possible de truquer une machine à voter SANS QU'IL SOIT POSSIBLE DE DETECTER LA FRAUDE. Et le piratage peut se faire à pleins de niveaux (fabricant de la machine, distributeur, technicien de maintenance, employé de mairie...) pas seulement au ministère de l'intérieur.
Je developpe en C++ , et je doute qu un employé de mairie tout respect pour lui , et a supposer qu il ait eu accès plusieurs mois a l'avance au logicel de vote etc..., parvienne a reecrire entierement le programme, a le diffuser sur l'ensemble du territoire, a trucer la signature de l'exe, a faire que la taille de l'exe e des dll soient rigoureusement identiques a l'original.
C'est impossible, si tu penses que si, et si tu peux y arriver les plus grands de ce monde s'arracheront tes services, et tu deviendras milliardaire.
Il faut faire la difference entre les films sciences fictions et la réalité... et  a supposer que de tels hacker existent, il s'en seraient pris aux banques et non aux machines a voter lol...
Il n'a pas besoin de le faire lui même, il suffit qu'une personne compétente face la programmation et lui montre comment faire (tu as regardé la vidéo ?), et tu n'as pas répondu sur les fabriquants ou les techniciens de maintenance.

Citation de: hiroko
Citation de: Sovitec
Super ! Cites moi une seule de ces solutions, parce que j'ai écouté beaucoup de spécialistes en sécurité informatique et ils sont tous d'accord pour dire qu'il n'existe pas de solution vraiment fiable.
Reseau filaire limité au bureau de vote sans accès sur l'exterieur, unités centrales sous clé avec un scellé controlé par huissier a l'ouverture et fermeture du bureau de vote.
Risque d'introduction dans le systeme 0...
Mainteant un consultant en securité qui te dis en matière de securité il n'y pas de solution fiable, ca me fait mourrir de rire lol, c'est comme un plombier uqi te dis, vous savez on ne peut pas colmater une fuite de facon fiable...
Sauf que le piratage a pu être fait bien en amont, avec des puces truquées par exemple : une ROM pour les tests d'avant et après élection, et une qui s'active seulement pendant l'élection, et ne croit pas que ce soit de la science fiction, ça existe déjà.

Citation de: hiroko
Citation de: Sovitec
La démocratie c'est aussi la possibilité pour chaque électeur de contrôler le vote citoyen. Or les machines à voter font perdre cette possibilité de contrôle.
En théorie tu as raison en pratique, que se passe t il si tout les electeurs veulent verifier le comptage ? on fait comment pour tous rentrer autour de l'urne ? c pas possible, d'ailleurs je rapelle que les votes papiers font l'objet de nombreuse fraudes dans d'autres pays...
Tu as déjà participé au dépouillement d'un scrutin ? Les possibilités de triches ne sont pas si grandes, et surtout pas à grande échelle.

Citation de: hiroko
Ben je prefere que mon vote soit detourné, plutot qu'un reacteur nucléaire m'explose a la figure, enfin c 'est mon choix lol ;-)
Je préfère éviter les deux :)

Citation de: hiroko
Ps: les votes du parlement Europeens de l'ONU etc.. sont deja electroniques...
Oui, mais là il y a des possibilités de recomptage, chose impossible avec les machines à vote actuelles. Et c'est mon plus gros reproche, si il y avait une solution fiable qui permettent de compter manuellement les voix (édition d'un double papier déposé dans une urne par exemple) mon opposition serait grandement levée.

Sovitec

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #31 le: 19 April 2007 15:43:47 »
Citation de: titus.sensei
attention a ne pas publier ce genre de resultats entre vendredi et dimanche :rolleyes:
Pourquoi ? Je ne crois pas que la loi électorale s'applique à ce genre de sondages non représentatifs.

Kniom59

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #32 le: 19 April 2007 15:58:23 »
Citation de: xxvinsxx
le nouveau système de vote electronique c'est dangereux lorsque l'on sait que le ministère de l'intérieur  a la responsabilité!
Non ce n'est pas dangereux en soi...

Le seul problème c'est que théoriquement, comme tout système électronique, il n'est pas fiable à cent pour cent.
Et comme il n'est pas fiable à cent pour cent, si dimanche prochain le nombre de voix entre le deuxième et le troisième est relativement faible (moins de 200 000 voix entre Jospin et l'autre en 2002), des juristes pourraient s'engouffrer dans cette faille et exiger des comptages à n'en plus finir comme en Californie...

Moogle

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #33 le: 19 April 2007 15:59:40 »
Citation de: hiroko
Je developpe en C++ , et je doute qu un employé de mairie tout respect pour lui , et a supposer qu il ait eu accès plusieurs mois a l'avance au logicel de vote etc..., parvienne a reecrire entierement le programme, a le diffuser sur l'ensemble du territoire, a trucer la signature de l'exe, a faire que la taille de l'exe e des dll soient rigoureusement identiques a l'original.
C'est impossible, si tu penses que si, et si tu peux y arriver les plus grands de ce monde s'arracheront tes services, et tu deviendras milliardaire.
"Tu codes en C++ c'est bien, mais c'est pas ça qu'on appelle la classe". Non plus sérieusement, n'importe quelle personne ayant une véritable expérience en sécurité informatique et un tant soi peu de sens civique est contre, parce qu'elle sait que la fiabilité absolue, c'est impossible. (et c'est pas pour dire, mais si tu as un système avec exe et dll, c'est du Windows => fiabilité nulle  :rolleyes: )

Citation de: hiroko
Reseau filaire limité au bureau de vote sans accès sur l'exterieur, unités centrales sous clé avec un scellé controlé par huissier a l'ouverture et fermeture du bureau de vote.
Risque d'introduction dans le systeme 0...
Bah si, quand on code le logiciel, on peut introduire une faille. Quand on configure les machines : faille potentielle. Et j'en passe.

Citation de: hiroko
Mainteant un consultant en securité qui te dis en matière de securité il n'y pas de solution fiable, ca me fait mourrir de rire lol, c'est comme un plombier uqi te dis, vous savez on ne peut pas colmater une fuite de facon fiable...
Parce que le plombier va te dire "c'est bon c'est sur à 100%" ? Non, il peut très bien avoir fait une erreur.

Citation de: hiroko
En théorie tu as raison en pratique, que se passe t il si tout les electeurs veulent verifier le comptage ? on fait comment pour tous rentrer autour de l'urne ? c pas possible, d'ailleurs je rapelle que les votes papiers font l'objet de nombreuse fraudes dans d'autres pays...
L'urne est transparente, tout le monde peut venir compter. Les fraudes faites dans d'autres pays sont là parce qu'on a pas les mêmes conditions de dépouillement démocratique qu'en France (genre je peux bourrer les urnes a un moment ou personne ne regarde).

Citation de: hiroko
Ps: les votes du parlement Europeens de l'ONU etc.. sont deja electroniques...
En même temps ils sont quelques centaines, s'il y a fraude, ca se remarquerait bien vite...

Zdravo

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #34 le: 19 April 2007 16:03:42 »
Citation de: Sovitec
Certains peuvent essayer de tricher, mais, à moins d'être des prestidigitateurs, cela ne peux porter que sur un nombre très faible de voix (une table de dépouillement). Alors qu'imagine un employé municipal qui irait modifier la rom de toutes les machines à voter d'une ville. Et sur les machines NEDAP (les plus répandues en France) cela ne prend que quelques dizaines de secondes, et est indétectable avec les procédures de test définies dans la loi électorale.
Faut arrêter de dire n'importe quoi 5 secondes.
Ces machines ne sont branchées sur aucun réseau (donc élimine le piratage "à distance" et d'intrusion dans le réseau) et en plus elles ont un scellé, effectué sous l'oeil d'un huissier.
Donc non, je vois mal un employé municipal entrain de péter le scellé, magouiller la machine (cela laisse sous-entendre qu'il en a les connaissances... Ce que perso, j'en doute), puis d'aller tuer/kidnapper/payer généreusement  le huissier pour obtenir le même scellé pour que rien d'irrégulier ne soit détecté.

Franchement faut un peu arrêter la parano. Il y a moins de risques avec ces machines que le dépouillement traditionnel.
Pour un piratage en Amont, encore faut-il que dans les chaines de production le "pirate" sache où la machine va partir... Car elle peut très bien être envoyer en Allemagne ou dans un autre pays (cf reportage de France3 hier). Car la destination n'est choisie qu'au dernier moment, et les machines choisies l'ont été de façon aléatoire (sur une même série)... Un peu de sérieux, je vois mal un type piratant des milliers de machines (car il ne peut savoir si elles serviront pour les élections françaises ou belges, ou encore allemandes, etc...), et cela en quelques jours seulement.

edit : erf, j'viens de lire qu'hiroko a déjà dit ce que je dis ^^

Sinon le débat autour de ces machines, c'est surtout que certaines n'ont pas reçu l'accord du ministère de l'Intérieur. Les autres sont OK.


LolofromParis

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #35 le: 19 April 2007 16:14:32 »
Citation de: MacJL
Tout ce que je peux dire, c'est qu'à mon avis, il plus facile de tricher avec des bulletins papiers que de pirater la machine.
Tout à fait. Les dictatures d'Afrique, de l'Est et autres n'ont pas attendu la machine électronique pour frauder.

Il est actuellement très facile de frauder avec l'urne à papier. Chaque papier n'étant pas unique, ni marqué, il peut être remplacé par un autre d'un autre candidat...

Il faut juste améliorer la machine en ajoutant un reçu unique et numéroté pour contrôle en cas de contestation.

Sovitec

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #36 le: 19 April 2007 16:14:35 »
Citation de: Zdravo
Faut arrêter de dire n'importe quoi 5 secondes.
Ces machines ne sont branchées sur aucun réseau (donc élimine le piratage "à distance" et d'intrusion dans le réseau) et en plus elles ont un scellé, effectué sous l'oeil d'un huissier.
Donc non, je vois mal un employé municipal entrain de péter le scellé, magouiller la machine (cela laisse sous-entendre qu'il en a les connaissances... Ce que perso, j'en doute), puis d'aller tuer/kidnapper/payer généreusement  le huissier pour obtenir le même scellé pour que rien d'irrégulier ne soit détecté.
Tu sais que le programme des machines doit être modifié pour chaque élection ? Que se passe t-il si c'est l'employé de maintenance qui introduit la fraude. Et ce n'est qu'un exemple. Je ne suis pas parano, je dis seulement pourquoi prendre un risque alors qu'il existe déjà une méthode simple, sûre, et facile à contrôler ?

Dams

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #37 le: 19 April 2007 16:16:06 »
En tout cas pour le vote électronique, attention aux empreintes sur la machine hihi

Sovitec

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #38 le: 19 April 2007 16:16:25 »
Citation de: Moogle
Citation de: Sovitec
Mainteant un consultant en securité qui te dis en matière de securité il n'y pas de solution fiable, ca me fait mourrir de rire lol, c'est comme un plombier uqi te dis, vous savez on ne peut pas colmater une fuite de facon fiable...
Parce que le plombier va te dire "c'est bon c'est sur à 100%" ? Non, il peut très bien avoir fait une erreur.

Citation de: Sovitec
En théorie tu as raison en pratique, que se passe t il si tout les electeurs veulent verifier le comptage ? on fait comment pour tous rentrer autour de l'urne ? c pas possible, d'ailleurs je rapelle que les votes papiers font l'objet de nombreuse fraudes dans d'autres pays...
L'urne est transparente, tout le monde peut venir compter. Les fraudes faites dans d'autres pays sont là parce qu'on a pas les mêmes conditions de dépouillement démocratique qu'en France (genre je peux bourrer les urnes a un moment ou personne ne regarde).

Citation de: Sovitec
Ps: les votes du parlement Europeens de l'ONU etc.. sont deja electroniques...
En même temps ils sont quelques centaines, s'il y a fraude, ca se remarquerait bien vite...
Euh, c'est pas moi qui ait dit ça ;)

Zdravo

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #39 le: 19 April 2007 16:19:04 »
Citation de: Sovitec
Tu sais que le programme des machines doit être modifié pour chaque élection ? Que se passe t-il si c'est l'employé de maintenance qui introduit la fraude. Et ce n'est qu'un exemple. Je ne suis pas parano, je dis seulement pourquoi prendre un risque alors qu'il existe déjà une méthode simple, sûre, et facile à contrôler ?
Il existe beaucoup plus d'exemples de fraudes avec la méthode classique "papier" que de fraudes avec des machines.

Pour le technicien de maintenance, aucune idée. Par contre je sais que l'ingénieur (enfin les) qui réceptionne les machines en France est très contrôlé, et n'a pas été choisi au hasard. Je suppose que c'est la même chose pour les techniciens.

Sovitec

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #40 le: 19 April 2007 16:25:12 »
Citation de: LolofromParis
Citation de: MacJL
Tout ce que je peux dire, c'est qu'à mon avis, il plus facile de tricher avec des bulletins papiers que de pirater la machine.
Tout à fait. Les dictatures d'Afrique, de l'Est et autres n'ont pas attendu la machine électronique pour frauder.
En France il existe des procédures très bien faites, rien à voir avec ce qui se passe en Afrique ou dans les pays de l'est.

Citation de: LolofromParis
Il est actuellement très facile de frauder avec l'urne à papier. Chaque papier n'étant pas unique, ni marqué, il peut être remplacé par un autre d'un autre candidat...
Tu as déjà assisté à un dépouillement ? Pour chaque bulletin il y a 4 personnes qui contrôlent. Essaye de frauder, tu verras si c'est si facile. Et surtout tu verras la difficulté d'une fraude à grande échelle.

Citation de: LolofromParis
Il faut juste améliorer la machine en ajoutant un reçu unique et numéroté pour contrôle en cas de contestation.
L'un des principes premier du vote est qu'un vote doit être anonyme, donc pas de reçu numéroté. Mais je suis d'accord sur le principe du reçu.

Moogle

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #41 le: 19 April 2007 16:26:02 »
Citation de: Sovitec
Euh, c'est pas moi qui ait dit ça ;)
Oups, problème de copier coller :rolleyes:

Citer
Il existe beaucoup plus d'exemples de fraudes avec la méthode classique "papier" que de fraudes avec des machines.
Au pif : parce que la méthode papier est plus ancienne et encore plus répandue ?

L'avantage du papier, c'est la transparence. N'importe quel électeur sait comment ça marche, peut suivre son bulletin de l'urne au dépouillement. Les machines à voter, c'est une sorte de "boite noire" dont seul une poignée de personnes peuvent en connaitre le fonctionnement. Et puis, quel est l'avantage ? On va avoir les résultats 1 ou 2h plus tôt, et alors ? (quoique, regardez les USA, grâce aux machines à voter, ils ont eu les résultats plusieurs jours après, qui plus est pas forcément les bons...).


Sovitec

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #42 le: 19 April 2007 16:27:56 »
Citation de: Zdravo
Il existe beaucoup plus d'exemples de fraudes avec la méthode classique "papier" que de fraudes avec des machines.
Oui, mais le risque avec les machines à voter est celle des fraudes à grande échelle.

Prolixe

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #43 le: 19 April 2007 16:33:15 »
Je vais pas rentrer dans le dtail mais je ne crois pas qu un complot national se trame derriere les machines a voter, si des hackers capable de reecrire un soft en une semaine, sans les sources , et sans modif de taille de stamp ou autre, existaient ,deja je pense que de ma profession j'en aurais certainement entendu parler, et d'autre part en ce moment ils seraient dans les iles caiman en train de vaporiser les milliards de dollars qu'il auraient dérobé, plutot que de predre leur temps a trifouilli les oies pour enlever une voie a arlette, et la transfer a José.

Par contre, tu as raison sur le fait de dire qu'un vote papier en double pour les 3 prochaines années, peremttrait de valider la fiabilité du systeme

bucolo

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #44 le: 19 April 2007 16:36:37 »
Bayrou en tete, les internautes qui ont voté ont la memoire courte.
Savez qui etait le rapporteur de (celui qui a pondu) la LEN qui a ete si décrié par les internautes en 2004 avant DADVSI : un copain a Bayrou.
Amusez vous a taper "deputé liberticide" sur google .

Guesar

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #45 le: 19 April 2007 16:39:43 »
Je ne comprends pas cette volonté d'absolument informatisé un truc qui marche tres bien !
Et qui a fait plus d'une fois ces preuves.
C'est pas pour "économiser" une à deux heures de dépouillement qu'en même ?
Un bulletin papier c'est claire, c'est net.
Je le prends, je le mets dans s'enveloppe, A VOTER dans l'urne POINT
Elle est là dans ça boite je la vois et je peux patienter à coté jusqu'au dépouillement où elle ressort de la boite etc...

Je ne suis pas parano, je ne suis pas technophobe (geeks depuis 25 ans LoL ),
je suis juste pour les choses simple quand c'est important.

Guesar

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #46 le: 19 April 2007 16:42:35 »
Citation de: bucolo
Bayrou en tete, les internautes qui ont voté ont la memoire courte.
Savez qui etait le rapporteur de (celui qui a pondu) la LEN qui a ete si décrié par les internautes en 2004 avant DADVSI : un copain a Bayrou.
Amusez vous a taper "deputé liberticide" sur google .
Tout a fait !
Je vous réinvite à lire ça http://linuxfr.org/2007/04/06/22330.html

alamaz

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #47 le: 19 April 2007 17:06:13 »
quel est l'intéret d'avoir des machines de vote electronique ?
si encore ces machines nous permettaient d'avoir un autre système de vote ... mais même pas !
aidez-moi, je comprends pas !

daniel471

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #48 le: 19 April 2007 17:14:36 »
comme certains l'ont constaté il semblerait que les freenautes ne confortent pas les sondages publiés par les organismes , oh combien spécialisés et soit-disant com-pétents.

 à cette heure sur plus de 2 000 intentions de vote, voilà un sondage qui me paraît ne pas être orienté comme le sont l'ensemble de ceux publiés depuis trois mois à la demande des candidats.
enfin un sujet intéressant à suivre ...


Spiderman

[NAT] Quel candidat pour les internautes ?
« Réponse #49 le: 19 April 2007 17:28:13 »
Citation de: daniel471
comme certains l'ont constaté il semblerait que les freenautes ne confortent pas les sondages publiés par les organismes , oh combien spécialisés et soit-disant com-pétents.

 à cette heure sur plus de 2 000 intentions de vote, voilà un sondage qui me paraît ne pas être orienté comme le sont l'ensemble de ceux publiés depuis trois mois à la demande des candidats.
enfin un sujet intéressant à suivre ...
Les sondés ne sont pas les mêmes, pas le même profil... Pas comparable.