Freenews

Michaël Boukobza, Directeur Général de Free, a été contacté par 20minutes.fr suite à l'adoption cette nuit du projet de loi sur la Télévision du futur, perçue comme une 'taxe sur le triple play' par le FAI.Les propos sont assez fermes, selon lui, les conséquences financières menacent le marché des télécoms, et leurs consommateurs...Lire l'article sur 20minutes.fr.

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Tartiflou

C'est honteux de la part de Free et de ses dirigeants de menacer d'augmenter les tarifs alors que quasiment la moitié de leur chiffre d'affaire provient de l'abonnement TV et que la contribution qu'ils devront payer est sans commune mesure avec ce qu'ils économisent avec une TVA réduite ; TVA réduite qui est d'ailleurs pérénisée avec cette loi.
Et M Boukobza a oublié que le texte était déjà passé par le Sénat et qu'il n'y retournera pas pour être examiné.

chapuce

tartiflou FREE ne menace pas les internautes ... Free a tjs voulu réduire la fracture numérique et a ses frais ! mais faut arrêter de prendre FREE pour EMMAUS !

penteight

Et ce qu'ils toucheront en moins, c'est autant d'argent qui ne sera pas investi ( DSLAM, fibre,.... )


loggoi

Citation de: Tartiflou
C'est honteux de la part de Free et de ses dirigeants de menacer d'augmenter les tarifs alors que quasiment la moitié de leur chiffre d'affaire provient de l'abonnement TV et que la contribution qu'ils devront payer est sans commune mesure avec ce qu'ils économisent avec une TVA réduite ; TVA réduite qui est d'ailleurs pérénisée avec cette loi.
Et M Boukobza a oublié que le texte était déjà passé par le Sénat et qu'il n'y retournera pas pour être examiné.
Certains n'ont vraiment pas comprit la démarche de free. Free n'a jamais dit qu'ils étaient contre le COSIP, mais qu'en contrepartie ils veulent avoir accès aux contenus qu'ils financent indirectement. Certains freenautes se plaignent à longueur de forums qu'il n'y a pas de contenus HD sur la freebox HD, qu'il n'y a pas leurs chaines préférées dans le bouquet freebox TV, que l'offre VOD de canalplay est trop limitée etc etc etc. Aider free dans sa démarche, c'est aussi demander à avoir droit à plus de contenus, c'est demander à avoir droit à une fenêtre de diffusion VOD plus juste, c'est demander  à ce que cessent les exclusivité de programmes ou de chaines etc etc etc.

Donc même si l'abonnement free à 29,99€ ne va pas augmenter, l'impot internet dont parle free, c'est le fait de devoir continuer à payer (plus cher ?) sa propre consommation de contenus (obligation de passer par des chaines payantes pour avoir accès à des contenus intéressants, obligation de payer pour avoir accès à des contenus HD, etc)

dude2000

Ils me font bien rire les deputés : hier ils rejettent la loi qui concernait les class action, la gratuité du temps d'appel... et aujourd'hui ils adoptent cette loi !!
Nous prennent vraiment pour des cons ceux la !!!

MaX_TSM

on taxe donc maintenant le "tuyau" d'acheminement du contenu numérique, en plus de taxer l'appareil (redevance TV).
Il ne manque plus qu'une taxe sur les cables peritel et la chaine est complète !

Rajoutons a ca la taxe sur les supports numériques destinés a enrichir un peu plus johnny et goldman (SACEM) et je vous mets au défi d'essayer d'en conclure qu'on ne prend pas les consommateurs pour des vaches à lait !


Tartiflou

Citation de: loggoi
Free n'a jamais dit qu'ils étaient contre le COSIP, mais qu'en contrepartie ils veulent avoir accès aux contenus qu'ils financent indirectement.
C'est donc être contre le COSIP car ils ont accès à l'énorme majorité de ce que finance le COSIP.
Avoir accès à toutes les chaînes n'aurait strictement rien changé à la nature de cette taxe il est donc ridicule de parler d'"impôt internet" s'ils étaient d'accord pour contribuer au COSIP.
La démarche de Free c'est du chantage, qui n'a heureusement pas marché.

Xerxés

Félicitation à la droite qui, par cette taxe (ou impôt, ou je ne sais quoi d'autre d'aussi stupide et injuste pour le consommateur au bout de la chaine) vient de perdre encore un certain nombre de dizaines de milliers de voix aux futures élections.
Trop, c'est trop, y en a marre d'être tondus comme des moutons...

Tartiflou

Citation de: xerxes
Félicitation à la droite qui, par cette taxe (ou impôt, ou je ne sais quoi d'autre d'aussi stupide et injuste pour le consommateur au bout de la chaine) vient de perdre encore un certain nombre de dizaines de milliers de voix aux futures élections.
Il faut le dire en quelle langue que cette taxe était soutenue par tous les groupes ?

Juju

LE COSIP c'est simple, ce sont des gens qui ne savent pas comment gagner autrement leur vie qu'en raquettant leur concitoyens...  parcequ'il sont mauvais. Et oui, s'ils étaient bons, on leur acheterai volontier leur programmes mais non, alors ils nous y obligent, c'est plus simple. Et derrière, ils ne se privent pas d'avoir la meme politique publicitaire et les memes grilles (à quelques exceptions pret aux heures tardives, et encore...) que les chaines privées.

Mais on s'en fout des programmes... proposez moi les chaines publiques en option au lieu de me les imposer (là je devies sur mon dégout de la redevance tv) ;-)

Juju

Citation de: xerxes
Félicitation à la droite qui, par cette taxe (ou impôt, ou je ne sais quoi d'autre d'aussi stupide et injuste pour le consommateur au bout de la chaine) vient de perdre encore un certain nombre de dizaines de milliers de voix aux futures élections.
Trop, c'est trop, y en a marre d'être tondus comme des moutons...
Et au PS, Patrick Bloche s’est réjoui que «l’Internet contribue enfin à la création culturelle».  (normal, ya que les fonctionnaires qui peuvent voter à gauche... on sauve ses fesses...)

Oui je sais c'est fou, la droite se met parfois à gauche pour ne pas être taxés de radins... lol, mais c'est plutot de cette façon qu'ils vont perdre leurs électeurs

Iznogood1

Arrête Monsieur Free, tu me fais pleurer.
On sait tous que tu n'augmenteras pas tes tarifs (ben oui, c'est toi qui a fixé le prix de marché en étant le premier à 200 F/mois, il y a déjà fort longtemps ; il serait temps de baisser d'ailleurs).
D'un autre coté, ce qui n'ira pas dans ta poche (la taxe qu'on t'impose) sera compensé par le paiement du temps d'attente de ta hotline (très fort de me vendre du temps qui ne me sert à rien et ne te coûte rien !).
Allons, sois sérieux.
Hurle aux loups contre ce "racket" pour défendre tes intérêts, mais n'essaye pas de nous faire croire que c'est pour défendre les nôtres !

YannTech

J'ai eu une réponse de mon député qui dis que c'est pas une taxe patin boudin ... :s


gabuzo

Est-ce que le diffuseur par voie hertziene, c'est à dire TDF est taxé ?

Le-Fute

Suite à la pétition voici la reponse de mon député du Val de Marne ( 94 )
Cher Monsieur,



La réforme du compte de soutien à l'industrie de programmes (COSIP) prend
acte de l'entrée de nouveaux acteurs sur le marché de l'audiovisuel, qui
proposent des offres groupées (télévision, Internet, téléphonie).

Le dispositif repose sur un impératif de neutralité technologique et sur une
répartition plus équitable de l'effort entre les différents distributeurs de
chaînes. Il répartit en effet la taxe affectée au COSIP entre éditeurs et
distributeurs de services de télévision, ce qui permettra de faire
participer les fournisseurs d'accès à Internet au développement de la
création audiovisuelle et cinématographique.

Il ne s'agit nullement d'un nouvel impôt, mais d'une mesure destinée à
assurer la pérennité du taux réduit de TVA à 5,5 % dont bénéficient
actuellement les opérateurs au titre des recettes perçues auprès d'abonnés à
une offre télévision. Si la TVA passait au taux plein, les consommateurs
devraient en supporter le coût sur le prix de leur abonnement à Internet.

De plus, devenant contributeurs au COSIP, les distributeurs pourront
bénéficier du fonds de soutien. Ainsi que l'a annoncé le ministre de la
Culture et de la Communication, Monsieur Renaud DONNEDIEU DE VABRES, le
surplus de recettes sera en effet affecté, non pas aux secteurs
traditionnels, mais à des aides qui permettront d'accélérer le développement
des nouveaux services numériques audiovisuels.

La modernisation du COSIP doit ainsi lui assurer de continuer à remplir sa
mission au service de la production, et à travers elle, de la création
française et de la diversité culturelle.



Espérant avoir pu vous éclairer sur ce sujet, je vous prie de croire, Cher
Monsieur, à l'expression de mes sentiments les meilleurs.





Patrick BEAUDOUIN

_anthony

On remarque a l'article 98-1 du projet de loi disponible ici http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0667.asp que les éditeurs de service terrestres en mode numérique doivent mettre l'ensemble des services terrestes a l'ensemble des opérateur sattellite, en revanche pour les FAI ADSL rien n'est précisé ... A croire que le nombre d'abonné a une offre Triple Play est négligeable par rapport au nombre d'abonnée Sattelite .

cs91

Et voici la réponse de mon député :

Dans votre courriel, adressé par l'intermédiaire du site "impot-internet.com" lancé, semble-t-il, par le groupe Iliad (Free), vous m'avez fait part de vos préoccupations relatives au projet de loi sur la modernisation de la diffusion audiovisuelle et à la télévision du futur actuellement débattu à l'Assemblée nationale, et plus particulièrement sur les conséquences de extension du dispositif de contribution au COSIP.
 
J'en ai pris connaissance avec une extrême attention.
 
Je tiens tout d'abord à vous faire part de mon opposition à cette disposition. Nous savons quel rôle important ont joué et jouent les fournisseurs d'accès dans le développement de l'ADSL en France, tant en matière d'infrastructures que de l'abaissement du prix de l'abonnement. Dans ce cadre, et notamment dans celui de l'accès aux chaînes de la TNT -sujet au cœur du projet de loi-, ils y contribuent efficacement. En effet, les offres "télévision" des FAI permettent la réception de la TNT alors que nombre de foyers français en sont encore privés en raison du nombre insuffisant d'émetteurs. Et nous savons par ailleurs qu'ils resteront insuffisants à l'heure où les émetteurs hertziens cesseront d'être utilisés.
 
Elu d'une circonscription à caractère rural, pour laquelle je me bats depuis de nombreuses années afin que les habitants du Sud-Essonne bénéficient des mêmes avancées technologiques, cet aspect prime sur toute autre considération.

De même, je suis opposé à l'amendement déposé par le groupe socialiste visant à faire participer au financement de l’industrie de programmes (COSIP) les nouveaux modes de diffusion comme la VOD, qu'ils estiment "insuffisamment taxés par rapport aux vecteurs traditionnels de diffusion". Ce texte, s'il devait être adopté, augmenterait très significativement le coût de la location d'un film via Internet ou les systèmes disponibles pour la télévision par ADSL.

Partageant pleinement votre sentiment, je ne soutiendrai donc pas l'instauration de nouvelles taxes qui pénaliseraient les abonnés concernés.

eudilien

Bon et bien c'est voté. On baisse les impôts pour taxer l'accès à la diffusion de chaîne. Logique.
FT est surtout débile de tenir un discours positif dessus, car 19.6% sur un montant beaucoup plus élevé que chez Free et bien, ça va creuser encore plus l'écart de prix entre Free et FT. Mais, c'est bien que les abonnés d'orange payeront plus la COSIP que chez Free, tant mieux.

p4p1

20 minutes.fr _ Michael Boukobza est en colère.
On rete zen... :lol: nous...

Tartiflou

Citation de: gabuzo
Est-ce que le diffuseur par voie hertziene, c'est à dire TDF est taxé ?
Non puisque tu ne paies rien à TDF. C'est la chaîne (TF1, France2...) ou le distributeur (CanalSat...) qui paie.

Citation de: eudilien
FT est surtout débile de tenir un discours positif dessus, car 19.6% sur un montant beaucoup plus élevé que chez Free et bien, ça va creuser encore plus l'écart de prix entre Free et FT. Mais, c'est bien que les abonnés d'orange payeront plus la COSIP que chez Free, tant mieux.
?
Pourquoi chez FT les 19,6% seraient sur montant beaucoup plus élevé ? Et surtout comment tu en déduis qu'ils contribueront davantage au COSIP ? C'est ce qui est à 5,5% de TVA qui est taxé, pas le reste...


sicqo

ça arrange tout les autres opérateurs qui ne seront plus obliger de se plier aux 30€ par mois de FREE.

Xerxés

Citation de: Tartiflou
Citation de: xerxes
Félicitation à la droite qui, par cette taxe (ou impôt, ou je ne sais quoi d'autre d'aussi stupide et injuste pour le consommateur au bout de la chaine) vient de perdre encore un certain nombre de dizaines de milliers de voix aux futures élections.
Il faut le dire en quelle langue que cette taxe était soutenue par tous les groupes ?
J'en n'ai rien à cirer que tous les groupes soutiennent cette taxe...

C'est la droite qui a tous les pouvoirs en France aujourd'hui, c'est donc elle qui est responsable et coupable, et qui paiera l'addition le moment venu.

Strati

Personnellement je trouve cela scandaleur.

L'impot sur la TV est deja là et si ils veulent augmenter les recettes pour  le cinema francais il faux taxer tous les francais utilisant la TV et non pas que ceux qui utilisent sat/adsl/cable ... Pas logique. C'est une mesure anti-developpement qui a pour but de taxer les groupes qui ne reporterons pas la taxe sur les consomateur du a la concurence, mais sur leur investissement futur.

or un opérateur tel France télécom s'en fou, vu qu'il paye deja ca avec France telecom cable ... alors que free non.

Dépitant !

langenoir

Citation de: MaX_TSM
Il ne manque plus qu'une taxe sur les cables peritel et la chaine est complète !
Tu la paille déjà a 19,6 % lol
C'est peut être pas pour les même personnes, mais tu en paye déjà une.

valhi

Certaines remarques concernant cette taxe me laisse perplexe...
Tout d'abord, je rappelle à MaX_TSM que la redevance audiovisuelle est applicable quel que soit le support utilisé pour recevoir les chaines. Il y a eu pas mal de jurisprudence là-dessus notamment avec la possibilité de recevoir la tv via une carte tuner sur son pc.
Il serait bon aussi de faire un petit rappel à nos politiciens (et aussi concitoyens) de ce qu'est la TVA. Taxe sur la valeur ajoutée. Et qui la paie? Le consommateur final. Donc quand je lis que Free gagne de l'argent avec la tva à 5.5%, ça frise la diffamation car ça voudrait dire que Free facture à 19,6% et ne reverse que 5,5%!! Free ne fait "que" collecter la tva pour le compte de l'Etat et doit la lui reverser tous les mois.
Tout professionnel n'est qu'un intermédiaire en ce qui concerne la TVA. Le seul bénéficiaire, c'est l'ETAT!! (presque la moitié des recettes du budget).
Donc on comprend mieux pourquoi tous les groupes politiques étaient d'accord là-dessus. Probablement qu'ils ne comprennent rien à l'informatique et encore moins au coté technique relatif à la diffusion de contenu numérique, mais par contre, ils ont bien compris où il fallait prendre l'argent....
Pour info, si on considère que la facture actuelle est soumise au taux de 5,5% de TVA (soit 29,99€ TTC), ça nous donnerait une facture à 33,99€ TTC pour un taux de TVA à 19,6%.

fox64

Citation de: valhi
Il serait bon aussi de faire un petit rappel à nos politiciens (et aussi concitoyens) de ce qu'est la TVA. Taxe sur la valeur ajoutée. Et qui la paie? Le consommateur final. Donc quand je lis que Free gagne de l'argent avec la tva à 5.5%, ça frise la diffamation car ça voudrait dire que Free facture à 19,6% et ne reverse que 5,5%!! Free ne fait "que" collecter la tva pour le compte de l'Etat et doit la lui reverser tous les mois.
Moi c'est ta remarque qui me laisse perplexe. Je crois que tu n'es pas spécialisé en compta et en matière de tva sinon tu saurais que l'on peut gagner de l'argent en faisant varier le taux de TVA à 5.5% ( cf entreprises agricoles ). Pour une entreprise, il y a un compte de TVA collectée et un de TVA déductible, les "achats" de free se faisant à 19.6% et les "ventes" se faisant en partie à 19.6% et une autre en partie à 5.5% si la balance est négative (plus de TVA déductible) l'entreprise peut se faire rembourser la différence par l'état.
Ce n'est pas pour rien que les restaurateurs veulent une TVA à 5.5%...

oxyd

Citation de: Tartiflou
Citation de: xerxes
Félicitation à la droite qui, par cette taxe (ou impôt, ou je ne sais quoi d'autre d'aussi stupide et injuste pour le consommateur au bout de la chaine) vient de perdre encore un certain nombre de dizaines de milliers de voix aux futures élections.
Il faut le dire en quelle langue que cette taxe était soutenue par tous les groupes ?
Le fait quelle soit soutenue par de nombreux partis (t'en es sur d'ailleurs ?????) demande à Mme BUFFET ?... n'en fait pas forcement une taxe juste pour le consommateur.


patriceunique

Bonjour à tous, réponse au mail envoyé sur cette nouvelle taxe.
Jean-Marc LEFRANC
Député du Calvados


Bayeux le 31 janvier 2007


Madame, Mademoiselle, Monsieur,

Vous avez été nombreux à me faire part de votre inquiétude concernant la volonté des députés de la commission des affaires culturelles de voter un « nouvel impôt » sur l’accès à Internet, ce qui pénaliserait les plus jeunes.

Je tiens à vous affirmer que ce n’est pas l’objectif recherché, que cette contribution ne concernerait en rien les internautes mais uniquement les distributeurs de services de télévision.

A travers la  réforme du COSIP, l’objectif est de garantir l’avenir du financement et du développement de la création française à l’ère numérique

La création audiovisuelle et cinématographique française n’existe que grâce à un système de financement spécifique organisé par l’Etat. Sans cette réglementation appropriée, il n’y aurait plus de création audiovisuelle et cinématographique en France. C’est la raison pour laquelle il est vital d’adapter ce modèle à l’ère numérique. Ne pas agir serait paradoxal alors que notre modèle est une référence pour tous les pays qui veulent préserver la diversité culturelle, et qu’il vient d’être validé par la commission européenne pour les supports traditionnels.

L’une des clefs de la vitalité de notre production cinématographique et audiovisuelle réside dans le soutien qui lui est apporté par le Fonds de soutien du Centre national de la cinématographie. Celui-ci repose sur un principe fondamental : financer la production d’œuvres françaises ou européennes à valeur artistique, culturelle et patrimoniale, grâce à une contribution assise sur une assiette large incluant des programmes de tous genres et de toutes nationalités. En contrepartie de cette contribution à la production, les recettes perçues auprès des spectateurs ou téléspectateurs sont soumises à des taux réduits de TVA : 5,5%.

L’accès à des programmes attractifs, et notamment des films, ainsi que des dessins animés et des documentaires, constitue et sera de plus en plus un motif essentiel d’équipement à une offre par satellite, par câble, ou par Internet. C’est l’une des raisons pour lesquelles les distributeurs de services numériques, et notamment les fournisseurs d’accès à Internet, développent fortement leur activité et leur chiffre d’affaires.

Une contribution des distributeurs de services de télévision, et non pas une taxe payée par les internautes.

Les plates-formes satellitaires, câblo-opérateurs, et fournisseurs d’accès à Internet, ne sont pas, actuellement, soumis à une contribution à la production. La réforme proposée par la commission des affaires culturelles consiste donc à étendre la contribution au fonds de soutien. Elle ne porte pas sur les activités de réseau mais uniquement sur la distribution des services de télévision. Les distributeurs pourront donc bénéficier du taux de TVA réduit et aider ce nouveau secteur porteur d’avenir à se développer et à assurer son alimentation en œuvres européennes adaptées.

Affirmer que la réforme serait un nouvel impôt internet qui serait payé par les consommateurs est, tout simplement, de la désinformation, et ceux qui le disent oublient par ailleurs de mentionner qu’ils bénéficient d’un taux réduit de TVA. L’économie qu’ils réalisent grâce à ce taux réduit est bien supérieure à leur contribution au financement de la création.

La nouvelle assiette de cette contribution au compte de soutien, car il s’agit bien d’une nouvelle assiette et non d’une nouvelle taxe, respecte totalement le principe d’équité.

A quoi sera affectée la nouvelle recette ?

La totalité de cette recette sera affectée non pas aux secteurs traditionnels du fonds de soutien (cinéma, télévision) mais aux nouvelles aides à mettre au point en 2007 avec les bénéficiaires concernés. Les pistes d’ores et déjà à l’étude sont les suivantes :
-   rendre éligibles aux aides du CNC les projets développés spécifiquement pour les nouveaux supports,
-   soutenir les productions multi-supports, les nouveaux formats, les écritures et projets innovants,
-   soutenir la numérisation des catalogues et l’éditorialisation des services de vidéo à la demande.
Les aides pourront passer par des fonds existants (Fonds innovation, Fonds d’aide à l’édition multimédias, Soutien sélectif à la vidéo) ou par la création de nouveaux fonds plus spécifiques.


Le cas exemplaire de Free : la TVA à taux réduit rapporte un montant bien supérieur à ce que devrait être sa contribution pour la création.

Depuis 2004 Free bénéficie, sans aucune contrepartie, d’une TVA à 5,5% pour ses services de télévision. Le gain annuel pour Free sur la TVA est de 65,6 millions d’euros. Free en bénéficie depuis 2004 : le gain est donc supérieur à 130ME au global pour Free.

Cet avantage fiscal rapporte à Free un montant bien supérieur à ce que devrait être sa contribution pour la création. En effet Free devrait contribuer au Cosip à hauteur de 7,4 millions d’euros.

Il faut abolir les dissymétries choquantes : il est légitime que Free participe au financement de la création française en contrepartie de l’avantage fiscal dont il bénéficie.

Le cas des câblo-opérateurs : un retour à une situation normale.

En 1997, le gouvernement de Lionel Jospin avait supprimé la contribution des câblo-opérateurs au compte de soutien. La réforme proposée revient simplement à l’assiette d’origine.

Voici donc les éléments de réponse que je tenais à vous apporter et espère avoir dissipé tout malentendu.

Je vous prie de croire, Madame, Mademoiselle, Monsieur, en mes sentiments les meilleurs.

patriceunique

Donc si j'ai bien compris, et je vais toujours au plus simple cette taxe ne sera pas payée par l'utilisateur final NOUS !!!! affaire à suivre, utlisateur de FREE 29.99 € / mois, j'attend la suite !
MERCI à vous

valhi

Citation de: fox64
Citation de: valhi
Il serait bon aussi de faire un petit rappel à nos politiciens (et aussi concitoyens) de ce qu'est la TVA. Taxe sur la valeur ajoutée. Et qui la paie? Le consommateur final. Donc quand je lis que Free gagne de l'argent avec la tva à 5.5%, ça frise la diffamation car ça voudrait dire que Free facture à 19,6% et ne reverse que 5,5%!! Free ne fait "que" collecter la tva pour le compte de l'Etat et doit la lui reverser tous les mois.
Moi c'est ta remarque qui me laisse perplexe. Je crois que tu n'es pas spécialisé en compta et en matière de tva sinon tu saurais que l'on peut gagner de l'argent en faisant varier le taux de TVA à 5.5% ( cf entreprises agricoles ). Pour une entreprise, il y a un compte de TVA collectée et un de TVA déductible, les "achats" de free se faisant à 19.6% et les "ventes" se faisant en partie à 19.6% et une autre en partie à 5.5% si la balance est négative (plus de TVA déductible) l'entreprise peut se faire rembourser la différence par l'état.
Ce n'est pas pour rien que les restaurateurs veulent une TVA à 5.5%...
Négatif, on ne gagne pas d'argent avec la TVA déductible (à moins d'etre un exportateur). La différence de taux permet au mieux un encours de trésorerie plus important, mais dans tous les cas, la tva est intégralement reversée.

La tva est déductible parce qu'elle est collectée ailleurs. En aucun cas, cela ne doit etre considéré comme un gain. Je maintiens ce que je dis: on ne gagne pas d'argent, on "améliore" ses liquidités, c'est tout.
C'est clair que pour des sociétés comme Free, ça se chiffre en millions d'€.
Mais il faut bien garder à l'esprit que la tva soit à 5.5% ou à 19.6%, c'est le consommateur final (donc nous, simples abonnés) qui payons.

fma001

Citation de: fox64
Citation de: valhi
Il serait bon aussi de faire un petit rappel à nos politiciens (et aussi concitoyens) de ce qu'est la TVA. Taxe sur la valeur ajoutée. Et qui la paie? Le consommateur final. Donc quand je lis que Free gagne de l'argent avec la tva à 5.5%, ça frise la diffamation car ça voudrait dire que Free facture à 19,6% et ne reverse que 5,5%!! Free ne fait "que" collecter la tva pour le compte de l'Etat et doit la lui reverser tous les mois.
Moi c'est ta remarque qui me laisse perplexe. Je crois que tu n'es pas spécialisé en compta et en matière de tva sinon tu saurais que l'on peut gagner de l'argent en faisant varier le taux de TVA à 5.5% ( cf entreprises agricoles ). Pour une entreprise, il y a un compte de TVA collectée et un de TVA déductible, les "achats" de free se faisant à 19.6% et les "ventes" se faisant en partie à 19.6% et une autre en partie à 5.5% si la balance est négative (plus de TVA déductible) l'entreprise peut se faire rembourser la différence par l'état.
Ce n'est pas pour rien que les restaurateurs veulent une TVA à 5.5%...
Je vois que le niveau du CAP comptable est un peu limite. C'est ta remarque sur le fait qu'une entreprise puisse gagner de l'argent en jouant sur les taux de TVA qui est RIDICULE. Le seul moyen effectif pour une entreprise de faire de l'argent avec la TVA, c'est de frauder en la faisant payer aux consommateurs sans la reverser au fisc.
Le principe de la TVA veut que ce soit le consommateur final qui règle la note et que les entreprises jouent simplement le rôle de percepteur pour le compte de l'Etat. D'où le mécanisme de TVA collectée et TVA déductible. Lorsqu'une entreprise dispose d'une TVA déductible supérieur à sa TVA collectée, elle en demande le remboursement à l'Etat puisqu'elle n'a pas à la payer - logique non ?
Le fait que les restaurateurs demande la TVA à 5,5% a deux explications :
- bénéficier du même taux de TVA que la restauration à emporter (macdo and co) pour être concurrentiel
- permettre de conserver le même niveau de prix tout en faisant une marge plus importante pour s'en mettre plus dans la poche ou mieux payer les salariés - c'est selon ...

Révise bien le principe de la TVA avant de passer ton prochain examen et arrête de raconter n'importe quoi ;)

fma001

Citation de: valhi
Citation de: fox64
Citation de: valhi
Il serait bon aussi de faire un petit rappel à nos politiciens (et aussi concitoyens) de ce qu'est la TVA. Taxe sur la valeur ajoutée. Et qui la paie? Le consommateur final. Donc quand je lis que Free gagne de l'argent avec la tva à 5.5%, ça frise la diffamation car ça voudrait dire que Free facture à 19,6% et ne reverse que 5,5%!! Free ne fait "que" collecter la tva pour le compte de l'Etat et doit la lui reverser tous les mois.
Moi c'est ta remarque qui me laisse perplexe. Je crois que tu n'es pas spécialisé en compta et en matière de tva sinon tu saurais que l'on peut gagner de l'argent en faisant varier le taux de TVA à 5.5% ( cf entreprises agricoles ). Pour une entreprise, il y a un compte de TVA collectée et un de TVA déductible, les "achats" de free se faisant à 19.6% et les "ventes" se faisant en partie à 19.6% et une autre en partie à 5.5% si la balance est négative (plus de TVA déductible) l'entreprise peut se faire rembourser la différence par l'état.
Ce n'est pas pour rien que les restaurateurs veulent une TVA à 5.5%...
Négatif, on ne gagne pas d'argent avec la TVA déductible (à moins d'etre un exportateur). La différence de taux permet au mieux un encours de trésorerie plus important, mais dans tous les cas, la tva est intégralement reversée.

La tva est déductible parce qu'elle est collectée ailleurs. En aucun cas, cela ne doit etre considéré comme un gain. Je maintiens ce que je dis: on ne gagne pas d'argent, on "améliore" ses liquidités, c'est tout.
C'est clair que pour des sociétés comme Free, ça se chiffre en millions d'€.
Mais il faut bien garder à l'esprit que la tva soit à 5.5% ou à 19.6%, c'est le consommateur final (donc nous, simples abonnés) qui payons.
+1

edsetton

Citation de: valhi
Citation de: fox64
Citation de: valhi
Il serait bon aussi de faire un petit rappel à nos politiciens (et aussi concitoyens) de ce qu'est la TVA. Taxe sur la valeur ajoutée. Et qui la paie? Le consommateur final. Donc quand je lis que Free gagne de l'argent avec la tva à 5.5%, ça frise la diffamation car ça voudrait dire que Free facture à 19,6% et ne reverse que 5,5%!! Free ne fait "que" collecter la tva pour le compte de l'Etat et doit la lui reverser tous les mois.
Moi c'est ta remarque qui me laisse perplexe. Je crois que tu n'es pas spécialisé en compta et en matière de tva sinon tu saurais que l'on peut gagner de l'argent en faisant varier le taux de TVA à 5.5% ( cf entreprises agricoles ). Pour une entreprise, il y a un compte de TVA collectée et un de TVA déductible, les "achats" de free se faisant à 19.6% et les "ventes" se faisant en partie à 19.6% et une autre en partie à 5.5% si la balance est négative (plus de TVA déductible) l'entreprise peut se faire rembourser la différence par l'état.
Ce n'est pas pour rien que les restaurateurs veulent une TVA à 5.5%...
Négatif, on ne gagne pas d'argent avec la TVA déductible (à moins d'etre un exportateur). La différence de taux permet au mieux un encours de trésorerie plus important, mais dans tous les cas, la tva est intégralement reversée.

La tva est déductible parce qu'elle est collectée ailleurs. En aucun cas, cela ne doit etre considéré comme un gain. Je maintiens ce que je dis: on ne gagne pas d'argent, on "améliore" ses liquidités, c'est tout.
C'est clair que pour des sociétés comme Free, ça se chiffre en millions d'€.
Mais il faut bien garder à l'esprit que la tva soit à 5.5% ou à 19.6%, c'est le consommateur final (donc nous, simples abonnés) qui payons.
Mais bien sûr que Free gagne de l'argent avec le jeu de la TVA à 5.5%.

avant la tele ou maintenant pour les non degroupe qui n'ont pas acces à la tele Free facture 29.99€ TTC avec un taux de TVA à 19.60% sutr la totalite
donc 25.08 HT dant la poche de FREE
et 4.91€ de TVA

avec la tele FREE facture, toujours 29.99 € TTC mais
10.51€ pour le net et 16.51€ pour la tele (mais sans mettre le detail pour qu'on voit pas qu'ils nous facture plus de tele que de net) soit un total HT de 27.02€ dans la poche au lieu de 25.08
et 2.06€ de tva pour le net
et 0.91€ de tva pour la tele
donc ils gagnent bien 1.94 de plus dans la poche par ce jeux de TVA

A moins d'être de tres mauvaise fois (ce qui ne m'ettonerait qu'à moitié) ou completement idiot (je preferrereis pour vous que ce ne soit pas ça) vous ne pouvez pas le nier, le fait de jouer sur le taux de TVA sans modifier le prix de vente TTC fait bien gagner de l'argent à l'entreprise

fox64

Citation de: fma001
Le fait que les restaurateurs demande la TVA à 5,5% a deux explications :
- bénéficier du même taux de TVA que la restauration à emporter (macdo and co) pour être concurrentiel
- permettre de conserver le même niveau de prix tout en faisant une marge plus importante pour s'en mettre plus dans la poche ou mieux payer les salariés - c'est selon ...

Révise bien le principe de la TVA avant de passer ton prochain examen et arrête de raconter n'importe quoi ;)
Tu es un comique, toi. Tu conclus ton post en disant que les restaurateurs veulent une baisse de leur taux de TVA pour gagner plus d'argent  mais pourtant au début tu prétends que l'on ne peut pas gagner de l'argent par cette méthode.


p4p1

L'UPFI...Ca vous dit quelque chose? "Union des Producteurs Phonographiques Français Indépendants" _ au début j'ai lu "Pornographique" :lol:

 UPFI : L'UPFI demande au Ministre de la Culture et de la Communication de nouvelles mesures d'exception culturelle pour la musique.
L'UPFI a communiqué sa vive satisfaction d'avoir été entendue et salué la rapidité d'exécution du dossier crédit d'impôt. Néanmoins, dix-huit mois après le bilan qui a conduit à l'adoption d'une mesure de soutien, la situation du secteur s'est encore aggravée. L'UPFI a donc proposé un plan complet pour la production musicale. http://www.upfi.fr/index.php?page=presse&action=communiques&date=2006-09-01&com_id=23

Bientôt une nouvelle pétition!!!

Je vous le dis chers frères et soeurs: nous sommes des vaches à lait, demain stériles...

fma001

Citation de: fox64
Citation de: fma001
Le fait que les restaurateurs demande la TVA à 5,5% a deux explications :
- bénéficier du même taux de TVA que la restauration à emporter (macdo and co) pour être concurrentiel
- permettre de conserver le même niveau de prix tout en faisant une marge plus importante pour s'en mettre plus dans la poche ou mieux payer les salariés - c'est selon ...

Révise bien le principe de la TVA avant de passer ton prochain examen et arrête de raconter n'importe quoi ;)
Tu es un comique, toi. Tu conclus ton post en disant que les restaurateurs veulent une baisse de leur taux de TVA pour gagner plus d'argent  mais pourtant au début tu prétends que l'on ne peut pas gagner de l'argent par cette méthode.
Bon je vois que j'ai affaire à une formule 1 !! Si tu prends la peine de relire la phrase ci-dessous, tu pourra noter la présence de la notion de "même niveau de prix".

Citation de: fma001
permettre de conserver le même niveau de prix tout en faisant une marge plus importante pour s'en mettre plus dans la poche ou mieux payer les salariés - c'est selon ...
Cela semble mériter une petite explication :

soit une salade à 10 € TTC, le prix de vente constant
- avec une TVA à 19,6%, nous obtenons un prix de vente HT de 8,36 €
- avec une TVA à 5.5%, nous obtenons un prix de vente HT de 9,47 €

WOUAH !!!!! magie : tu paye toujours 10 € et le restaurateur gagne (9,47-8,36) = 1,11 € de plus !!!!

Tu serais pas en "sup. de co." par hazard ?

ps : avant que tu t'énerve en me disant que le prix hors taxe ne se calcul pas comme ça, prend quelques secondes de réflexion, une feuille et un crayon et pose l'équation prix TTC = prix HT + prix HT * taux de TVA ;)

wizzer17

Citation de: patriceunique
L’accès à des programmes attractifs, et notamment des films, ainsi que des dessins animés et des documentaires, constitue et sera de plus en plus un motif essentiel d’équipement à une offre par satellite, par câble, ou par Internet. C’est l’une des raisons pour lesquelles les distributeurs de services numériques, et notamment les fournisseurs d’accès à Internet, développent fortement leur activité et leur chiffre d’affaires.
Il me semble avoir lu dans le forum, que le câble disposais déjà d'une dérogation ?

Tartiflou

Citation de: fma001
Bon je vois que j'ai affaire à une formule 1 !! Si tu prends la peine de relire la phrase ci-dessous, tu pourra noter la présence de la notion de "même niveau de prix".
Et Free n'a pas changé de prix depuis qu'il applique la TVA à 5,5%.

fma001

Citation de: edsetton
avec la tele FREE facture, toujours 29.99 € TTC mais
10.51€ pour le net et 16.51€ pour la tele (mais sans mettre le detail pour qu'on voit pas qu'ils nous facture plus de tele que de net) soit un total HT de 27.02€ dans la poche au lieu de 25.08
et 2.06€ de tva pour le net
et 0.91€ de tva pour la tele
donc ils gagnent bien 1.94 de plus dans la poche par ce jeux de TVA
??????????????????????????????????????

Citation de: edsetton
A moins d'être de tres mauvaise fois (ce qui ne m'ettonerait qu'à moitié) ou completement idiot (je preferrereis pour vous que ce ne soit pas ça) vous ne pouvez pas le nier, le fait de jouer sur le taux de TVA sans modifier le prix de vente TTC fait bien gagner de l'argent à l'entreprise
Tu dois avoir raison, je dois être idiot parce que je n'ai rien compris à ton raisonemment  A moins que ....

On arrête pas de vous expliquer que les entreprises ne paient pas la TVA !!!! et que c'est le consommateur final qui règle la note.

Alors oui, si le prix de vente reste constant et que le taux de TVA baisse, la marge de l'entreprise augmente et donc Free gagne plus d'argent - je n'ai jamais dit le contraire - mais ce n'est pas Free qui "joue" avec la TVA mais l'Etat qui fait un cadeaux fiscal à Free.

T'es en deuxième année toi non ?

Tartiflou

Citation de: fma001
mais ce n'est pas Free qui "joue" avec la TVA mais l'Etat qui fait un cadeaux fiscal à Free.
C'est bien Free qui a décidé en février 2004 que 60% de l'abonnement dégroupé concernera la TV, sans ça pas de "cadeau". Il y a donc à la fois cadeau fiscal mais aussi "manipulation" de la facture du côté de Free.

Kitano

dL'internet est une activité non polluante (sauf free qui ne récuppère pas les V1V2) et devrait être encouragé avec 0% de taxes, voire être offert à chaque citoyen. En aucun cas il n'est moral de vouloir le taxer un tant soit peu !
On paye à la pompe (...), et les impôts dédiés sont anormaux, finissant toujours par financer autre chose que ce pour quoi on les instaure (un seul contre-exemple, svp?)
Insurgeons-nous !!!
:mad:


edsetton

Citation de: fma001
Citation de: edsetton
avec la tele FREE facture, toujours 29.99 € TTC mais
10.51€ pour le net et 16.51€ pour la tele (mais sans mettre le detail pour qu'on voit pas qu'ils nous facture plus de tele que de net) soit un total HT de 27.02€ dans la poche au lieu de 25.08
et 2.06€ de tva pour le net
et 0.91€ de tva pour la tele
donc ils gagnent bien 1.94 de plus dans la poche par ce jeux de TVA
??????????????????????????????????????

Citation de: edsetton
A moins d'être de tres mauvaise fois (ce qui ne m'ettonerait qu'à moitié) ou completement idiot (je preferrereis pour vous que ce ne soit pas ça) vous ne pouvez pas le nier, le fait de jouer sur le taux de TVA sans modifier le prix de vente TTC fait bien gagner de l'argent à l'entreprise
Tu dois avoir raison, je dois être idiot
oui, je pense que c'est ça (j'en suis même sûr)

Citation de: fma001
On arrête pas de vous expliquer que les entreprises ne paient pas la TVA !!!! et que c'est le consommateur final qui règle la note.
j'ai jamais dis le contraire
Citation de: fma001
Alors oui, si le prix de vente reste constant et que le taux de TVA baisse, la marge de l'entreprise augmente et donc Free gagne plus d'argent
et bien c'est que je dis depuis le debut en te donnant comme exemple les 2 factures de Free, l'une avec Tele l'autre sans, mais bien trop compliqué à comprendre pour toi.

-
Citation de: fma001
je n'ai jamais dit le contraire - mais ce n'est pas Free qui "joue" avec la TVA mais l'Etat qui fait un cadeaux fiscal à Free.
et un autre truc qu tu as pas compris, si Free nous a proposé la tele, c'est pas pour nous faire plaisir, c'est justement par ce qu'il voulait beneficier de la TVA à 5.5% et donc augmanter leur CA HT.  Si la TVA sur la TELE etait de 19.6 % le triple play n'aurait jamais vu le jour, donc c'est bien Free qui "joue" avec la TVA. et en plus en facturant la tele à un prix superieur qu net de ce fait le activitée principale n'est pas FAI mais bien difuseur de programme tele

de plus je te signale que je ne repondais pas mais que je repondais à Vahle qui disait que Free ne gagnait rien en facturant la tele à 5.5.




Citation de: fma001
T'es en deuxième année toi non ?
je preferre pas dire ce que je pense de ton niveau, je preferre me censurer plutôt que ce soit fait par un modo

fma001

Citation de: edsetton
et un autre truc qu tu as pas compris, si Free nous a proposé la tele, c'est pas pour nous faire plaisir, c'est justement par ce qu'il voulait beneficier de la TVA à 5.5% et donc augmanter leur CA HT.  Si la TVA sur la TELE etait de 19.6 % le triple play n'aurait jamais vu le jour, donc c'est bien Free qui "joue" avec la TVA. et en plus en facturant la tele à un prix superieur qu net de ce fait le activitée principale n'est pas FAI mais bien difuseur de programme tele
J'imagine qu'ils ont développé la FB rien que pour pouvoir bénéficier du taux à 5,5 - c'est certain, ils doivent être largement gagnant dans l'affaire !

Citation de: edsetton
de plus je te signale que je ne repondais pas mais que je repondais à Vahle qui disait que Free ne gagnait rien en facturant la tele à 5.5.
Au temps pour moi, toutes mes excuses

Citation de: fma001
T'es en deuxième année toi non ?
Citation de: edsetton
je preferre pas dire ce que je pense de ton niveau, je preferre me censurer plutôt que ce soit fait par un modo
Ne le prends pas mal, c'est juste une plaisanterie (de mauvais gout je te l'accorde) :)

isildur

Citation de: Iznogood1
Arrête Monsieur Free, tu me fais pleurer.
On sait tous que tu n'augmenteras pas tes tarifs (ben oui, c'est toi qui a fixé le prix de marché en étant le premier à 200 F/mois, il y a déjà fort longtemps ; il serait temps de baisser d'ailleurs).
D'un autre coté, ce qui n'ira pas dans ta poche (la taxe qu'on t'impose) sera compensé par le paiement du temps d'attente de ta hotline (très fort de me vendre du temps qui ne me sert à rien et ne te coûte rien !).
Allons, sois sérieux.
Hurle aux loups contre ce "racket" pour défendre tes intérêts, mais n'essaye pas de nous faire croire que c'est pour défendre les nôtres !
c'est toi qui devrait etre un peu plus serieux ,  je constate que free n'a de cesse d'ameliorer son service, pour le sav j'ai appelé le service technique 3 fois en 3 jours :

1/  reponse du sav à chaque fois - de 20 secondes d'attente.
2/ technicien competent
3/ en plus tresq sympa

voilà , ca va toujours casser du sucre sur le dos des boites qui font des efforts pour ameliorer les services , qu'est ce que tu dirais si tu etait chez un autre FAI !

schwinny

ta de la chance. moi c'est a chaque fois 5 a 6 minute d'attente...

valhi

Citation de: edsetton
Citation de: fma001
Citation de: edsetton
avec la tele FREE facture, toujours 29.99 € TTC mais
10.51€ pour le net et 16.51€ pour la tele (mais sans mettre le detail pour qu'on voit pas qu'ils nous facture plus de tele que de net) soit un total HT de 27.02€ dans la poche au lieu de 25.08
et 2.06€ de tva pour le net
et 0.91€ de tva pour la tele
donc ils gagnent bien 1.94 de plus dans la poche par ce jeux de TVA
??????????????????????????????????????

Citation de: edsetton
A moins d'être de tres mauvaise fois (ce qui ne m'ettonerait qu'à moitié) ou completement idiot (je preferrereis pour vous que ce ne soit pas ça) vous ne pouvez pas le nier, le fait de jouer sur le taux de TVA sans modifier le prix de vente TTC fait bien gagner de l'argent à l'entreprise
Tu dois avoir raison, je dois être idiot
oui, je pense que c'est ça (j'en suis même sûr)

Citation de: fma001
On arrête pas de vous expliquer que les entreprises ne paient pas la TVA !!!! et que c'est le consommateur final qui règle la note.
j'ai jamais dis le contraire
Citation de: fma001
Alors oui, si le prix de vente reste constant et que le taux de TVA baisse, la marge de l'entreprise augmente et donc Free gagne plus d'argent
et bien c'est que je dis depuis le debut en te donnant comme exemple les 2 factures de Free, l'une avec Tele l'autre sans, mais bien trop compliqué à comprendre pour toi.

-
Citation de: fma001
je n'ai jamais dit le contraire - mais ce n'est pas Free qui "joue" avec la TVA mais l'Etat qui fait un cadeaux fiscal à Free.
et un autre truc qu tu as pas compris, si Free nous a proposé la tele, c'est pas pour nous faire plaisir, c'est justement par ce qu'il voulait beneficier de la TVA à 5.5% et donc augmanter leur CA HT.  Si la TVA sur la TELE etait de 19.6 % le triple play n'aurait jamais vu le jour, donc c'est bien Free qui "joue" avec la TVA. et en plus en facturant la tele à un prix superieur qu net de ce fait le activitée principale n'est pas FAI mais bien difuseur de programme tele

de plus je te signale que je ne repondais pas mais que je repondais à Vahle qui disait que Free ne gagnait rien en facturant la tele à 5.5.




Citation de: fma001
T'es en deuxième année toi non ?
je preferre pas dire ce que je pense de ton niveau, je preferre me censurer plutôt que ce soit fait par un modo
L'exemple que tu donnes concernant le meme cout pour le consommateur mais une répartition différente de l'affectation des taux appliqués rejoint les exemples donnés par fma001 avec la salade vendue soit avec un taux de 5.5% ou bien de 19.6%
Effectivement, Free augmente son chiffre d'affaire HT par ce procédé, mais je n'appelle pas ça gagner de l'argent avec la tva, c'est juste une application de la loi fiscale soumise à l'interprétation des dirigeants de Free quant au taux de tva auxquels peuvent etre soumises les prestations qu'ils proposent.
Je sais, on chipote. Mais il y a des avocats fiscalistes qui sont spécialisés sur ce genre de chose... ;-)

Au final, on s'aperçoit qu'on dit tous la meme chose :-)

freeteuf

Citation de: Iznogood1
Arrête Monsieur Free, tu me fais pleurer.
On sait tous que tu n'augmenteras pas tes tarifs (ben oui, c'est toi qui a fixé le prix de marché en étant le premier à 200 F/mois, il y a déjà fort longtemps ; il serait temps de baisser d'ailleurs).
D'un autre coté, ce qui n'ira pas dans ta poche (la taxe qu'on t'impose) sera compensé par le paiement du temps d'attente de ta hotline (très fort de me vendre du temps qui ne me sert à rien et ne te coûte rien !).
Allons, sois sérieux.
Hurle aux loups contre ce "racket" pour défendre tes intérêts, mais n'essaye pas de nous faire croire que c'est pour défendre les nôtres !
L'offre de Free n'a jamais été en francs étant donné que l'offre Free est post Euro...
de plus le tarif n'a pas bougé, ok, mais les services eux oui ! Tu as beaucoup plus que les 512k (sans tel et sans TV) d'avant.
Enfin, cette loi demande a Free de financer des produits qu'il ne pourra même pas diffuser par la suite ! Tu comprend mieux maintenant la stupidité de cette loi ou il faut encore t'expliquer un petit peu ?
De plus, et pour finir, pourquoi les cablo-opérateur sont exonéré encore et toujours de cette contrainte alors qu'ils sont en concurence directe avec le dégroupage et bientôt avec la fibre optique. Cela veux dire que bientôt les cablo-opérateur feront de la Fibre Optique comme Free, mais ne payeront toujours pas cette taxe tout en ayant le droit de diffuser tout les contenu (encore un exeption pour le cable) alors qu'il feront la même chose que Free techniquement parlant !!!

Tartiflou

Citation de: freeteuf
Enfin, cette loi demande a Free de financer des produits qu'il ne pourra même pas diffuser par la suite !
L'énorme majorité des productions aidées par le COSIP seront diffusés sur les chaînes FreeboxTV

Citer
De plus, et pour finir, pourquoi les cablo-opérateur sont exonéré encore et toujours de cette contrainte alors qu'ils sont en concurence directe avec le dégroupage et bientôt avec la fibre optique.
C'est faux, les câblo-opérateurs ne sont pas éxonérés.


freeteuf

Citation de: Tartiflou
Citation de: freeteuf
Enfin, cette loi demande a Free de financer des produits qu'il ne pourra même pas diffuser par la suite !
L'énorme majorité des productions aidées par le COSIP seront diffusés sur les chaînes FreeboxTV
Mais pas toutes...
Citation de: Tartiflou
Citation de: freeteuf
De plus, et pour finir, pourquoi les cablo-opérateur sont exonéré encore et toujours de cette contrainte alors qu'ils sont en concurence directe avec le dégroupage et bientôt avec la fibre optique.
C'est faux, les câblo-opérateurs ne sont pas éxonérés.
Heu... Si. Ils le sont alors je ne vois pas comment le dire autrement, cherche sur googleisyourfriend.org ...