[Freenews]

   
   A l'aube de l'ouverture des premières offres FTTH de masse, entrainant progressivement l'abandon du fil de cuivre pour un nouveau réseau national de fibres optiques, un consortium d'acteurs du marché des télécoms (comptant, entre-autres, les géants Telefonica et ECI), souhaite donner une n-ième vie au cuivre, grâce au DSM...
Une technologie censée rivaliser avec la fibre optique en terme de débits, tout en se débarassant des contraintes d'atténuation et de diaphonie !
   Bien que ce type d'information soit de nature à rassurer les collectivités, le passage au tout-optique sera inévitable et les technophiles resteront probablement sceptiques quant à l'avenir de cette technologie DSM sur le marché grand public. Mais sait-on jamais...?
Rappellons qu'à ce jour, une seule fibre optique est techniquement capable d'acheminer plusieurs Tbps sur des distances de plusieurs centaines de kilomètres. Et cela a encore le temps d'évoluer avec les années...
   Lire l'article de VNUnet.


Lien vers la news

[Florian]

Non !
Da B0op, range cette tronçonneuse !

[unfami]

La deuxieme vie du cuivre, c'est dans ma poche et a la ferail!!!!!

Unfami recuperateur de cuivre agréer!!!!

[bodjikian]

Ca a l'air pas mal.
Par contre tout semble beau et rose, mais je doute que cette technologie n'ai que des qualités.

[onel]

Bien bien, mais ça va être le bazar si on met ça en place en parallèle.
Et à quel prix, surtout... ?

[rom4in]

La seule réutilisation du cuivre c'est la plomberie.
Vive la lumière, ne serait ce que pour les temps de réponse...

[sxpert]

ils sont tres en avance pour le 1er avril cette année

[Buck]

Mhouai faut le temps avant d'avoir la fibre. (surtout quand on habite pas Paris comme 50 millions de Fr ^^)

[YannTech]

HS Buck ! C'est toujours bien de *tenter* d'optimiser notre bon vieux cable de cuivre car 100% de la france fibré optique faut pas rêver ce ne sera pas demain !

[antitaniom]

HS Buck ! C'est toujours bien de *tenter* d'optimiser notre bon vieux cable de cuivre car 100% de la france fibré optique faut pas rêver ce ne sera pas demain !

Ou alors on sera deja mort

[remm]

C'est peut-être ce truc: http://www.alcatel.com/publications/abstract.jhtml?repositoryItem=tcm%3A172-282681635&abstractLanguage=English

Dans ce cas, ca semble optimiser le VDSL, mais c'est tout. En fait, ca peut intéresser Erenis, ce truc.

[magik]

HS Buck ! C'est toujours bien de *tenter* d'optimiser notre bon vieux cable de cuivre car 100% de la france fibré optique faut pas rêver ce ne sera pas demain !

Ou alors on sera deja mort

+1
plus serieusement je pense que cette technologie est interessante ds le sens ou elle permettrait aux internautes un peu beaucoup loin des centraux telephoniques et qui dans un premier temps ne sont pas concerné pas la fibre optique et pouvoir enfin profiter de plus de confort d'utilisation en passant pas r le cuivre qui lui est deja present partout pour l'adsl et la tv par adsl etc ...  en attendant que la fibre se generalise partout en france et c'est pas encore pour demain .
maintenant reste a voir si les operateur tiers et fai vont developper cette technologie de substitution temporaire de la fibre., mais la fibre pour la suite reste ineductable.

[Patrice J.]

C'est peut-être ce truc: http://www.alcatel.com/publications/abstract.jhtml?repositoryItem=tcm%3A172-282681635&abstractLanguage=English

Dans ce cas, ca semble optimiser le VDSL, mais c'est tout. En fait, ca peut intéresser Erenis, ce truc.

Merci pour le lien, ça a l'air d'être ça en effet!
en jetant rapidement un coup d'oeil au PDF il s'agit plus d'un procédé qu'un nouveau mode de transamission car il est applicable à l'ADSL, l'ADSL2 et le VDSL

Le gain n'est pas terrible et réservé aux lignes parasitées et multiplexées (8 lignes)
Par exemple, dans le meilleur des cas, sur une ligne en ADSL2 offrant seulement 3.5Mb/s à 2km, le procédé permettra d'atteindre le même débit à 3km (cf. graphique p.4 du PDF)

sur nos lignes françaises qui offrent d'enblée de bien meilleurs débits, ça ne semble pas être d'une très grande utilité...

enfin ptet que je me trompe, un avis ?

[Arnaud]

Ya un certain Alexandre M. qui va piquer une crise en lisant cette news...

[Anduril]

De toutes façons, la fibre n'équipera dans un premier temps que les NRA au-dessus des fameux 15%, ce qui veut dire qu'hormis en région parisienne et sur les pourtours des grandes agglomérations, ben ils sont pas près de la recevoir.

Donc, que pourrait-on faire pour que même les vaches du plateau du Larzac puissent regarder passer les térabits en plus des tgv ? Vu comme ça, ça me paraît pas mal. Le seul problème, c'est de savoir quel opérateur va accepter d'investir dans ce système (à condition qu'il fasse ses preuves, évidemment) et quand est-ce que l'abonné pour effectivement jouir de sa connexion ultra hors normes ?

Des promesses, des promesses, et toujours des années de retard. C'est ça, la France lol.

[Kitano]

Quoi? Du multiplexage? Ils ont réinventé le F-ADSL? :lol:
Et bah, nous on l'a déjà (FREE-ADSL, breveté pour 7 lignes, c'était ça?)
Et free risque pas de nous demander d'ouvrir 8 lignes qu'il paye 10€ l'une, dans un abonnement à 30 € !! :lol:
Par contre, de la mutualisation de débit disponible entre voisins en WiFi ou WiMax avec le F-ADSL...
Bonne blague freenews, donc... j'ai failli y croire. Free peut pas enlever le cuivre en installant la fibre, histoire d'éviter les cambriolages? :cool:

Ya un certain Alexandre M. qui va piquer une crise en lisant cette news...

C'est qui?

[Chenillardvert]

Même si le cuivre avait la possibilité de véhiculer 250 Mb/s sur 4000 mètres, cette technolologie ne servira à rien.
Car si une telle technologie sort, elle sera installée en priorité et comme toujours à Paris et quelques grandes villes, donc dans les zones déjà dégroupées et pleines d'abonnés, qui seront déjà sur de l'optique... le réaction de la concurrence se fera pas attendre, ils monteront le débit fibre à 350 Mb/s et zou, plus personne sur le cuivre.

Si ils sortent un truc comme ça, ça fera comme toujours : pendant que les IP/ADSL tourneront toujours à 2 ou 3 méga bridé, du fric sera dépensé là ou il n'y en a pas besoin.

[alexleboss]

quelque soit la news et son sujet, il ya toujours un ipadsl pour venir raller

[Chenillardvert]

Et quelle que soit la news pour les IP/ADSL, il y a toujours des dégroupés pour venir troller dedans... par contre, eux, personne ne leur dit rien

[Arnaud]

Ya un certain Alexandre M. qui va piquer une crise en lisant cette news...

C'est qui?

Un ayatollah de la fibre optique : http://b0op.com/blog/

[isildur]

quelque soit la news et son sujet, il ya toujours un ipadsl pour venir raller

Et quelle que soit la news pour les IP/ADSL, il y a toujours des dégroupés pour venir troller dedans... par contre, eux, personne ne leur dit rien

vous etes mignon LOOOOOL ;-)

[Bronco]

On va se coucher moins bête ce soir qu'on ne s'est levé le matin. Après, avant que ça aie les performance de la fibre ... j'le verrai pas de mon vivant ma brave dame :lol:

[N]

et qui dit que c pour faire un counter strike avec un ping 0 ?

[FF7Sephiroth]

tout en se débarassant des contraintes d'atténuation et de diaphonie !

Où est-il question d'atténuation dans la nouvelle de VNU ? D'après ce que je lis, ce gadget n'est utile que pour limiter la diaphonie... Et ce qui affaiblis un lien ADSL, c'est beaucoup plus l'atténuation que la diaphonie (sauf par exemple dans le cas d'un cable de pas mal de paires avec une ligne xDSL dans chaque)... bref en effet comme dit remm, ça devrait intéresser Erenis ; à pars ça, pour l'internaute moyen, qu'il soit dégroupé ou non, circulez, y'as rien à voir Enfin, si, remarquez simplement comme le mot "fibre" attire le monde
 
(Sinon je savais pas qu'ECI était Israëlien ^^ Enfin là bas (j'y était en juin), Bezeq ne propose que du 5 Mbit/s au maximum...)

[Freud]

La seule réutilisation du cuivre c'est la plomberie.
Vive la lumière, ne serait ce que pour les temps de réponse...

Il me semble que les signaux électriques se déplacent dans le métal à la vitesse de la lumière.

[flyaerol39]

IPADSL : + 1 de mécontent que les investissements partent où ils ne devraient pas !
Dégrouper tout le monde devrait être LA priorité.

[neo904]

C'est bien d'optimiser l'adsl, mais lorsque l'on voit que les japonais dispose déja de débit en fibre optique à 1Gbits, je me demande si cette technique ne sera pas le 56K de maintenant.

Sincèrement la fibre optique est déja très employée dans les entreprises car les débits proposés dans les deux sens sont se qui se fait de mieux actuellement. L'ADSL n'est qu'une étape.

[Thibaut]

La seule réutilisation du cuivre c'est la plomberie.
Vive la lumière, ne serait ce que pour les temps de réponse...

Il me semble que les signaux électriques se déplacent dans le métal à la vitesse de la lumière.

Oui mais un signal électrique c'est une différence de 2 potentiels, donc un champ électrique. Ce champ interfère sur les lignes voisines. Les lignes ADSL se brouillent mutuellement.

De plus, il y a toujours un faible courant qui circule, ce qui a 2 conséquences :
- un champ magnétique apparaît, et un champ magnétique c'est une dissipation d'énergie. C'est à dire que le signal perd de sa puissance. Le champ magnétique est également responsable d'interférences.
- le signal est atténué par l'impédance de la paire de cuivre. Cette impédance a 2 composantes : une composante fixe, qui est la résistance du câble. L'autre partie est la plus génante : plus la fréquence du signal qui circule  est grande, plus l'impédance entre les deux fils de cuivre est faible (court circuit) : le câble bouffe le signal sur toute la longueur du trajet. Donc plus il faut envoyer un signal fort pour compenser l'atténuation. Donc plus le câble rayonne (champ électromagnétique), donc plus il y a d'interférences...

La façon dont se propage une faisceau lumineux dans une fibre optique fait qu'une fibre ne rayonne pas sur ses voisines, il n'y a pas d'interférences. De plus, la matière utilisée dans les fibres est hyper transparente (1 km de fibre optique laisse mieux passer la lumière qu'une fenêtre classique de 3 mm d'épaisseur), il n'y a donc aucune "impédance" pour atténuer le signal.


Voilà pourquoi dans une fibre optique optique on peut envoyer des impulsions lumineuses hyper rapidement. Les bits sont plus ou moins transmis tel quels.

Dans une paire de cuivre, il est impossible de faire circuler des impulsions, car un signal carré (une impulsion) contient une infinité de hautes fréquences de grande amplitude, donc provoque un rayonnement et une atténuation énorme.
On est obligé d'utiliser une méthode de transmission indirecte : des sinusoïdes pures, que l'on module en fréquence et en phase, suivant l'information à transmettre (0 ou 1). La phase d'un signal et sa fréquence ne sont pas calculables instantanément, il faut que le récepteur prenne connaissance d'au moins une période du signal. Le "ping" ne peut donc pas être inférieur à la période du signal de plus petite fréquence.  


C'est à peu près ça. Sans doute qu'il va y avoir du monde pour me corriger, mais voilà en gros la différence entre les transmissions par fibre et par cuivre.

[leon]

Bien que ce type d'information soit de nature à rassurer les collectivités, le passage au tout-optique sera inévitable et les technophiles resteront probablement sceptiques quant à l'avenir de cette technologie DSM sur le marché grand public. Mais sait-on jamais...?

Qu'est-ce qui vous permet d'écrire ça? Un quelconque opérateur s'est-il engagé à fibrer TOUTE la France, ne serais-ce que dans 20 ans?
NON...

Leon.

[leon]

Et ce qui affaiblis un lien ADSL, c'est beaucoup plus l'atténuation que la diaphonie (sauf par exemple dans le cas d'un cable de pas mal de paires avec une ligne xDSL dans chaque)...

Est-tu certain de bien comprendre les problèmes liés aux technos xDSL?

Tu sais, avec une grosse atténuation sur une paire de cuivre (genre 70db), il serait tout à fait possible de réaliser une bonne connexion si on pouvait envoyer des centaines de Watts pour émettre de chaque côté, dans les modems. Le problème, c'est que cette puissance émise perturberai énormément les lignes d'à côté: c'est le problème de diaphonie! Il y a des règles strictes à respecter sur la puissance émise en fonction de la fréquence.

Donc atténuation et diaphonie sont 2 grosses contraintes, qui, conjuquées, ne permettent pas d'avoir des débits beaucoup plus importants avec les technos actuelles.

Si on s'affranchit du problème de diaphonie, on est tout de suite beaucoup plus libre.

Leon.

[Awax]

Oui, mais on ne pourra jamais dépasser la théorie de Shannon (théorie de l'information) et la dessus, le cuivre sera toujours dépassé par la fibre.
Donc, tot ou tard, le cuivre devra être remplacé et toutes options sur le cuivre ne peut etre que transitoire.

AWx

[leon]

Oui, mais on ne pourra jamais dépasser la théorie de Shannon (théorie de l'information) et la dessus, le cuivre sera toujours dépassé par la fibre.
Donc, tot ou tard, le cuivre devra être remplacé et toutes options sur le cuivre ne peut etre que transitoire.

AWx

Ton argumentation est extrèmement insuffisante.
OK, les solutions fibres sont plus performantes que les solutions cuivre, c'est indiscutable.
Mais:
* Le cuivre n'a-t-il pas d'autres avantages que la performance pure? (facilité de raccordement, facilité de dégroupage, auto-alimentation des téléphones, possibilité de multiples raccordements sur une même ligne, faible cout des interfaces, aucun équipement actif à intercaller entre les équipements utilisateurs et le raccordement)

* Quel est la limite de services que peut offrir le cuivre, a-t-on atteint cette limite?

* De quel débit et services aura besoin l'utilisateur lambda dans les années à venir?

* Comment réaliser le meilleur compromis, avec les différentes technos actuelles et futures, entre les différents critères suivants: prix, utilisation de l'existant, performances, temps de raccordement, équité dans les prix et les services?

* Ce meilleur compromis est-il le même pour tous les utilisateurs, qu'ils habitent dans le 16° à Paris, ou dans une ferme isolée en Lozère?

Ton post, c'est comme si tu disais: une Ferrari, ça va plus vite qu'une Renault, donc les gens qui ont des Renault aujourd'hui s'achèteront des Ferrari demain, car les gens veulent des voitures qui vont vite...

Pour info, il y a 20 ans, on nous promettait déjà la fibre optique pour tous, dans un délai de 10 ans à 15 ans, en France(expérience de Biarritz, par exemple). On connait la suite...

Leon.

[Mortadelo]

Merci à thibaut pour ce cours de physique. ca fait plaisir de voir qu'il y a au moins qques personnes qui savent un peu la réalité de la chose. Je suis moi même dans le domain (plutot je l'ai été) et et c'est gavant de voir des gens débiter n'importe quoi sans savoir de quoi ils parlent.

[FF7Sephiroth]

Est-tu certain de bien comprendre les problèmes liés aux technos xDSL?

Tu sais, avec une grosse atténuation sur une paire de cuivre (genre 70db), il serait tout à fait possible de réaliser une bonne connexion si on pouvait envoyer des centaines de Watts pour émettre de chaque côté, dans les modems. Le problème, c'est que cette puissance émise perturberai énormément les lignes d'à côté: c'est le problème de diaphonie! Il y a des règles strictes à respecter sur la puissance émise en fonction de la fréquence.

Donc atténuation et diaphonie sont 2 grosses contraintes, qui, conjuquées, ne permettent pas d'avoir des débits beaucoup plus importants avec les technos actuelles.

Si on s'affranchit du problème de diaphonie, on est tout de suite beaucoup plus libre.

Leon.

merci de la précision

[Kitano]

une Ferrari, ça va plus vite qu'une Renault, donc les gens qui ont des Renault aujourd'hui s'achèteront des Ferrari demain, car les gens veulent des voitures qui vont vite...

Y'en a qui payent les Renault aux prix de Ferrari? les orangiens;
D'autres qui font l'inverse: les freenautes
:lol:

[ladnas]

bonsoir est ce que vous pourriez me donner une info pour prendre les pilotes MAXTOR DiamondMax Plus 10 320Go Serial ATA II 7200t pour une installation ce soir de window merci.

[isildur]

LOL le H.S  ......... mais bon soyons fou !  tiens voila

Merci à thibaut pour ce cours de physique. .

+1  tu as su faire simple pour expliquer un truc compliqué et j ai tout comprit  

[Thibaut]

Eh bah dites donc De rien !

Je me rends compte que j'ai parlé du ping mais pas du débit.
Chaque sinusoïde transmet quelques bits (et non pas juste un 0 ou un 1 comme j'ai dit pour simplifier). Comme l'impédance du câble empêche de transmettre des fréquences aussi élevées qu'on veut, on est limité à un certain nombre de fréquences. Le nombre de bits transmis simultanément par cet ensemble de fréquences est limité.

[Mateo]

La seule réutilisation du cuivre c'est la plomberie.
Vive la lumière, ne serait ce que pour les temps de réponse...

Il me semble que les signaux électriques se déplacent dans le métal à la vitesse de la lumière.

Dans le même matériaux, oui. Or là, les signaux électriques passent par du cuivre, métal résistant, donc bien plus lentement que la lumière !

[Thibaut]

La résistance n'a pas d'influence sur la vitesse des signaux eux-mêmes Comme j'ai tenté de l'expliquer plus haut, la différence de vitesse est dûe au fait qu'on est obligé d'utiliser une méthode de transmission indirecte, celle-ci étant limitée par les pertes, les interférences, et les méthodes de décodage.

Ce qu'on appelle signal électrique, c'est le champ électrique qui va engendrer le courant. C'est lui qui donne le top départ aux électrons pour entamer leur course. Ce top se déplace à la vitesse de la lumière.
Les électrons se déplacent très lentement, de quelques centimètres chaque seconde je crois. Ce sont eux qui sont influencés par la résistance du matériaux, mais ça ne change rien pour nous : les grandeurs qui sont utilisées (courant et tension) réagissent instantanément au champ électrique.

[FiLX]

bonsoir est ce que vous pourriez me donner une info pour prendre les pilotes MAXTOR DiamondMax Plus 10 320Go Serial ATA II 7200t pour une installation ce soir de window merci.

c'est pas le bon forum

C'est bien d'optimiser l'adsl, mais lorsque l'on voit que les japonais dispose déja de débit en fibre optique à 1Gbits, je me demande si cette technique ne sera pas le 56K de maintenant.

Sincèrement la fibre optique est déja très employée dans les entreprises car les débits proposés dans les deux sens sont se qui se fait de mieux actuellement. L'ADSL n'est qu'une étape.

Je trouve que l'adsl 28 Mbit/s (ATM je crois) est deja pas mal , et meme suffisant pour un internaute moyen
il suffit qu'il ameliore le debit de leur ligne chez free

[leon]

une Ferrari, ça va plus vite qu'une Renault, donc les gens qui ont des Renault aujourd'hui s'achèteront des Ferrari demain, car les gens veulent des voitures qui vont vite...

Y'en a qui payent les Renault aux prix de Ferrari? les orangiens;
D'autres qui font l'inverse: les freenautes
:lol:

Tu crois vraiment que TOUS les freenautes ont un bon service, et qu'il n'y a rien à améliorer?

Leon.

[ladnas]

LOL le H.S  ......... mais bon soyons fou !  tiens voila

Merci à thibaut pour ce cours de physique. .

+1  tu as su faire simple pour expliquer un truc compliqué et j ai tout comprit  

merci pour le lien et desole,de mettre planté sur le forum ..

[magik]

Je trouve que l'adsl 28 Mbit/s (ATM je crois) est deja pas mal , et meme suffisant pour un internaute moyen
il suffit qu'il ameliore le debit de leur ligne chez free

28 Mbit/s ces pour ceux qui on un dslan ds leur maison ou qui couche a côté ou dans le nra,et ces cas sont rare, pour la majorité des internautes ce n'est pas le cas et au dessus de 3000 mètres les débits sont très limités quant au tripleplay a 3500 mètres c'est quasiment impossible et cette technologie pourrait il semblerait améliorer la chose et porter le signal adsl + loin et ds de meilleur condition avec moin de perte, donc pour l'internaute qui serait a 3000m ou + et qui ne sera jamais relié  sur un nrahd ou sur fibre optique avant un bon moment cette technologie pourrait être une "issue de secours" en attendant mieux afin de pouvoir bénéficier des service qu'une ligne adsl peu fournir télé + téléphone+ internet + vod etc.... bref l'avenir nous dira d'une part si cette technologie est exploitable et d'autre part si les FAI vont la développer et ne pas se focaliser uniquement sur la fibre optique ce qui je pense serait dans l'immediat une erreur, car il ne fô pas se leurer tout le monde ne sera pas fibré avant 10 ou 15 ans si ce n'est plus ........

deplus pour ma part, et pour mon cas perso, free ameliore deja ses debit, par ex chez alice j'avais en degroupage total 2M, telephone pourri, pas de tv, chez free j'ai du 4M, le telephone nickel, et la tv (de justesse ms ça marche...) ce n'est pas free qui doit amelorer leur debit mais la tecnologie qui permet ces augmentation qui doit se developper ......

[Kitano]

Tu crois vraiment que TOUS les freenautes ont un bon service, et qu'il n'y a rien à améliorer?

Leon.

Non, les ND ont d'énormes problèmes: j'en ai un sur msn qui déco toutes les 10 secondes depuis des lustres, entre autre.
Mais déjà ils payent moins cher, et s'ils étaient dégroupés (mise à disposition régulée de la fibre mésemployée par ftr toussa)...
:/ (y'en a chez les autres pour qui ça ne va pas mieux, internet=loterie et les chances ne sont pas plus mauvaises chez free)

[Prolixe]

Si j'etais president lol, le deploiement de la fibre serait une priorité nationale, il suffirait de creer une entité type RTE, qu no pourrait appeler RTI (reseau du transport de l'information) et qui deploirait la fibre qui serait ensuite loué, aux operateurs tiers, ca eviterait que tout les FAI mettent 6 ans a fibrer en triple ou en quadruple uniquement les grande agglomerations...
On imagine pas pour l'electricité retirer des lignes pour chaque concurrent ? ben Internet si...
En plus aujourd'hui Internet au meme titre que l'eau l'essence ou l'electricité c'est plus un luxe...ca devrait etre a l'etat de finnancer les infrastrctures qui permettront a la societé de demain d'exister. Enfin ce que j'en dis lol...

[Kniom]

La seule réutilisation du cuivre c'est la plomberie.
Vive la lumière, ne serait ce que pour les temps de réponse...

Il me semble que les signaux électriques se déplacent dans le métal à la vitesse de la lumière.

Dans le même matériaux, oui. Or là, les signaux électriques passent par du cuivre, métal résistant, donc bien plus lentement que la lumière !

Ne confondez-vous pas déplacement du signal (à la vitesse de lumière) et déplacement des électrons libres (freinés par la resistance du matériau)?

Désolé, j'ai plagié Thibault...

[algoso]

Enfin, si, remarquez simplement cette annonce arrive après celle de free avec l’arrive de la fibre jusqu’au domicile de l’abonne. Curieux non?

[Thibaut]

C'est vrai qu'il peut y avoir un lien...

[Marco_DES77]

Au fait, pourquoi le relatif échec du câble? C'est bien du cuivre en coaxial?