Yoann Ferret

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #50 le: 19 April 2006 19:58:15 »
Citation de: henriet
Etre aveugle envers la sécurité informatique est ton choix pas le miens. Et le modernisme a rien à voir, et puis pouquoi je devrais donner acces à ma freebox sans compensation financieres
la compensation financière c'est d'avoir un matos pareil en location gratuite. Quand à la sécurité informatique, tu comprendras aisément je pense que ce n'est pas parce qu'une personne se connecte sur le même terminal qu'elle a accès à tes données !!

Ma80

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #51 le: 19 April 2006 20:02:56 »
Citation de: henriet
Citation de: Ma80
Citation de: henriet
Et la securite ds tous ca,  perso le jour ou j ai pas le choix, je quite Free
Oui va chez Wanadoo..... Lol

Si tout est prévu, il est ou le Problème ?

Le modernisme fait toujours peur a certaine personne !!!! Ne le prends pas mal, je n'ai rien contre toi...
Etre aveugle envers la sécurité informatique est ton choix pas le miens. Et le modernisme a rien à voir, et puis pouquoi je devrais donner acces à ma freebox sans compensation financieres
Tout a l'heure je plaisantais, maintenant non..... Va chez Wanadoo...

oxyd

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #52 le: 19 April 2006 20:03:51 »
Citation de: Sexy_Boyz007
Excusez moi mais il y a un truc que je ne comprends pas.
Quel intérêt d'avoir l'offre portable wifi si
1) Il faut payer un téléphone de 200€
2) Utilisable seulement dans les grandes villes (et encore, pas trop loin de borne wifi)
3) Si il n'y a aucun gain financier (genre appel gratuit).

Je n'ai pas tout compris!
Il fait GSM aussi non ?

henriet

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #53 le: 19 April 2006 20:05:33 »
Citation de: yoann007
Citation de: henriet
Etre aveugle envers la sécurité informatique est ton choix pas le miens. Et le modernisme a rien à voir, et puis pouquoi je devrais donner acces à ma freebox sans compensation financieres
la compensation financière c'est d'avoir un matos pareil en location gratuite. Quand à la sécurité informatique, tu comprendras aisément je pense que ce n'est pas parce qu'une personne se connecte sur le même terminal qu'elle a accès à tes données !!
Ok je laisse tomber, la sécurité informatique tu connais pas....


Yoann Ferret

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #54 le: 19 April 2006 20:09:14 »
Citation de: henriet
Citation de: yoann007
Citation de: henriet
Etre aveugle envers la sécurité informatique est ton choix pas le miens. Et le modernisme a rien à voir, et puis pouquoi je devrais donner acces à ma freebox sans compensation financieres
la compensation financière c'est d'avoir un matos pareil en location gratuite. Quand à la sécurité informatique, tu comprendras aisément je pense que ce n'est pas parce qu'une personne se connecte sur le même terminal qu'elle a accès à tes données !!
Ok je laisse tomber, la sécurité informatique tu connais pas....
si la partie chargée de traiter la téléphonie WiFi est *physiquement* séparée de la partie chargée de ton réseau à toi, tu veux qu'il fasse quoi le hacker avec sa baguette magique ??
De toute façon, si hacker il y a, il aura plus vite fait de hacker le réseau WiFi, à mon avis là il se cassera pas la tête !

henriet

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #55 le: 19 April 2006 20:14:54 »
Citation de: yoann007
Citation de: henriet
Citation de: yoann007
la compensation financière c'est d'avoir un matos pareil en location gratuite. Quand à la sécurité informatique, tu comprendras aisément je pense que ce n'est pas parce qu'une personne se connecte sur le même terminal qu'elle a accès à tes données !!
Ok je laisse tomber, la sécurité informatique tu connais pas....
si la partie chargée de traiter la téléphonie WiFi est *physiquement* séparée de la partie chargée de ton réseau à toi, tu veux qu'il fasse quoi le hacker avec sa baguette magique ??
De toute façon, si hacker il y a, il aura plus vite fait de hacker le réseau WiFi, à mon avis là il se cassera pas la tête !
Parceque tu crois que il y aura un reseau à toi et un wifi. Non car ton wifi sera utilisé aussi pour toi genre portable ou pour le boitier HD. Donc ta freebox fera office de routeur swicth wifi/ethernet comme n importe qu elle boitier en vente actuellement. Je pense que le telephone se connectera au reseau wifi, s authentifira sur une serveur type raidus et se vera attribué une adresse IP de ton reseau (genre 192.168.x.x)...Et puis se sera un challenge pour les hackers...


Au passage, il faudra tjs un abonnement GSM puisque tu pourra pas etre jointe mais seulement appelé ...

Yoann Ferret

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #56 le: 19 April 2006 20:17:39 »
Citation de: henriet
Citation de: yoann007
Citation de: henriet
Ok je laisse tomber, la sécurité informatique tu connais pas....
si la partie chargée de traiter la téléphonie WiFi est *physiquement* séparée de la partie chargée de ton réseau à toi, tu veux qu'il fasse quoi le hacker avec sa baguette magique ??
De toute façon, si hacker il y a, il aura plus vite fait de hacker le réseau WiFi, à mon avis là il se cassera pas la tête !
Parceque tu crois que il y aura un reseau à toi et un wifi. Non car ton wifi sera utilisé aussi pour toi genre portable ou pour le boitier HD. Donc ta freebox fera office de routeur swicth wifi/ethernet comme n importe qu elle boitier en vente actuellement. Je pense que le telephone se connectera au reseau wifi, s authentifira sur une serveur type raidus et se vera attribué une adresse IP de ton reseau (genre 192.168.x.x)...Et puis se sera un challenge pour les hackers...
hum. Je vois pas en quoi il est impossible d'avoir deux réseaux séparés si l'architecture est prévue pour... tu ne serais pas en train de prendre les gars de Free pour des kékés quand même ??


kaelvin

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #57 le: 19 April 2006 20:20:35 »
Hum ... Admetttons que le débit théorique est de 2500 Ko/s en Down et que quelqu'un utilise ce fameux Wifi téléphonique, il va me prendre entre 100 et 200 Ko/s ... Puis admettons qu'un autre guguse par par là, bin ca fait deja entre 200Ko/S et 400ko/s et puis si j'ai des voisins qui appelent souvent l'etranger bin ca fait potentiellement une cinquantaine de logement.
Du coup on se demande comment il ne serait pas possible que la bande passante ne soit pas amputer dans ces cas de figures.
A moins que deux fréquences utilisent la paire de cuivre et dans cas là, oui la bande passante de l'internaute ne sera pas amputer.
Bin qui pourrait nous dire si oui ou on ces boitiers fonctionnent l'un sur une fréquence propre à l'utilisateur et l'autre aux fonctions téléphonie Wifi ?

herve06

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #58 le: 19 April 2006 20:22:54 »
Citation de: bertty
Eh ben dis donc !!!  Que de nouvelles ! C'est l'armageddon toutes ces choses là ??
je suis vraimeent sur le cul !

Florian

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #59 le: 19 April 2006 20:24:49 »
moi j'ai deux interrogations quand même:

-quelles sont les quantités actuellement disponibles? (que les pb de carte wifi ne se posent pas avec la froobex...)
-un maillage via les freebox HD pkoi pas, mais a priori c'est pas les 200.000 futurs clients qui vont le permettre! il va falloir que environ 1.000.000 de bobox soient dispersées un peu partout en France pour que la promesse soit tenue.... donc que fesons nous des V4?!!!!!!
(pour le coup cette idée de mailllage m'étonne. si qq peut m'éclairer...)

@+

Chapi

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #60 le: 19 April 2006 20:34:13 »
@ henriet : Ce n'est pas ta Freebox mais une extension du réseau Free avec un appareil à eux en bout de leur réseau et au début du tien.
En sais-tu plus sur la Freebox vHD pour dès maintenant savoir si il n'est pas possible d'avoir 2 réseaux séparés ? Si tu es devin, tant mieux pour toi.Si tu connais l'intérieur de la Freebox, c'est encore mieux.

@ kaelvin : Il a été mentionné le fait que cela n'utiliserait que 64 kb/s soit 8 ko/s(2ème paragraphe de la 3ème page du PDF du communiqué).

henriet

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #61 le: 19 April 2006 20:36:58 »
Citation de: Chapi
@ henriet : Ce n'est pas ta Freebox mais une extension du réseau Free avec un appareil à eux en bout de leur réseau et au début du tien.
En sais-tu plus sur la Freebox vHD pour dès maintenant savoir si il n'est pas possible d'avoir 2 réseaux séparés ? Si tu es devin, tant mieux pour toi.Si tu connais l'intérieur de la Freebox, c'est encore mieux.
.
C est la freebox qui fait office de WIFI et non un appareil branche en plus..D'ailleurs si il y a 2 reseaux comme tu le dit, il faudra a free 2 adresses IP par client ....

siper

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #62 le: 19 April 2006 20:40:41 »
Citation de: henriet
Citation de: Ma80
Citation de: henriet
Et la securite ds tous ca,  perso le jour ou j ai pas le choix, je quite Free
Oui va chez Wanadoo..... Lol

Si tout est prévu, il est ou le Problème ?

Le modernisme fait toujours peur a certaine personne !!!! Ne le prends pas mal, je n'ai rien contre toi...
Etre aveugle envers la sécurité informatique est ton choix pas le miens. Et le modernisme a rien à voir, et puis pouquoi je devrais donner acces à ma freebox sans compensation financieres
Ok la sécurité est un sujet phare actuellement. on en parle de partout. Mais remettons les choses à leur place : si un hacker veut se faire une connection WIFI, il n'aura aucune difficulté. Il lui suffit d'écouter suffisament longtemps cette connection pour en percer le code. Mais y a combien de mecs qui vont venir hacker une connection wifi d'un guss qui n'est pas connu, qui n'a rien d'autre sur son pc que windows ou linux.
Faut arreter de spychoter (lol) franchement, vous ne craignez pas plus avec le wifi que de laisser le pc allumé a tchatter sur FreeNews. Car la aussi y a risque si on se veut sécurité (et faut pas me parler des firewall s'il vous plait...)
Tout personne mal intentionnée pourra toujours percer le code. La sécurité du Wifi (WPA) est largement suffisante pour être (pour des simples mortels comme nous) sécurisante.
Et je sais de koi je parle (c'est mon métier)
Soyez moins crintif et éclatez vous à fond. la c'est cool   lol. ;)

zebuloé

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #63 le: 19 April 2006 20:43:06 »
Citation de: Florian MARTIN
Citation de: henriet
En 2 mots, si tu autorise les telephones wifi a ce connecter à ta freebox, qui garantie la sécurité, moi perso, cela est bien mais j'autoriserai personne à ce connecter sur ma freebox.
Les CGV ne te laissent pas vraiment le choix :D
Humm,

Sauf ceux qui sont resté en CGV 2004 ou ceux comme moi qui ont envoyer un A/R pour pouvoir utiliser le freeplayer en restant en CGV 2004.

Cependant la nouvelle Freebox s'annonce prometteuse... à suivre.


Grumff

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #64 le: 19 April 2006 22:02:50 »
Je suis sur le cul, c'est terrible !!

Petits rappels quand même :
- Un réseau wifi n'a jamais eu aucune protection quand à la confidentialité de vos données. Du reste quand vous vous baladez sur internet, y'a pas grand chose qui soit confidentiel, mais un réseau wifi, que ce soit celui des 9box/livebox/autre ça se crack en moyenne au bout de 3 à 6 jours à écouter le réseau (selon l'activité), je pense pas que vous changiez vos mot de passe plus souvent que ça. Les livebox sont un peu plus protégées parce qu'elles enregistre l'adresse mac des cartes réseaux autorisées, ça empêche les gens d'utiliser votre connexion (dans une certaine mesure du moins), mais ça empêche pas d'écouter toutes vos communications, c'est même particulièrement facile avec les programmes adéquats (gratuits), donc c'est pas un bout de téléphone, qui sera sans doute beaucoup mieux protégé que le reste (et dont le réseau sera de toutes façons physiquement indépendant du réseau filaire de votre freebox, et le garde à l'abris) que vous allez avoir des problèmes de confidentialité.

- Ensuite donner des priorités aux communications selon qu'elles viennent de votre ordinateur ou d'un mobile, c'est très facile, donc je pense pas qu'on soit gêné si free prétend que non, au pire pour le ping, mais c'est même pas sur.

- Et puis au lieu de dramatiser sur le fait qu'on va vous occuper votre connexion (une fois toutes les 3 semaines quand un freenaute passe devant chez vous au lieu d'appeler de chez lui), pensez plutôt au fait que vous allez pouvoir utiliser les freebox de milliers de freenautes gratuitement et sans les gêner !

Bref, faites pas des suppositions abracadabrantes sans avoir des solides notions de réseau. ;) Les gens de chez free, qu'ont l'air d'être quand même des bons gros geek assez malin se sont posés la question avant vous. ;) Et soyez pas trop paranoïaques, personne ne va se casser la tête pendant des heures pour aller regarder si par hasard vous êtes pas passés sur un site X... ;) En tous cas c'est pas le téléphone qui va faciliter la tâche d'un pirate, les plus grosses failles viendraient du wifi qui sera toujours le même, et qu'est pas vraiment le protocole le plus sur qui soit… Peu importe le FAI.

Faut positiver un peu ;) Cette freebox est absolument énorme !

(tiens, et un rappel, si jamais vous tenez absolument et malgré tout à vous passer des nouvelles offres, il suffit de brancher un vieux modem ADSL traditionnel sur votre prise de téléphone, il peut parfaitement remplacer n'importe quelle freebox !)

Quand à l'éternel problème des ondes radio, tous ces protocoles ne font que remplacer des ondes qui circulaient déjà... les ondes radio nous traversent depuis des dizaines d'année maintenant, depuis le temps ils ont fait leur preuve... Les nouveaux protocoles, qui souvent ne font que récupérer des fréquences qu'étaient utilisées pour autre chose, n'ont pas de raisons d'être plus dangereux. Mieux vaut vivre sans se poser de question plutôt que de se torturer l'esprit avec tout ce qui pourrait être potentiellement dangereux. Y'a des spécialistes pour se poser les questions à notre place, contentons nous des faits : on vit de plus en plus vieux, toujours en meilleur état, et de mieux en mieux.

Maxime MARAIS

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #65 le: 19 April 2006 22:46:15 »
Citation de: Kikinou
Si ton proprio fait rentrer quelqu'un chez toi à chaque fois que tu n'es pas dans ton appartement parce que c'est lui le proprio, même s'il garantit qu'il n'y aura pas de casse/de vol, ça ne te choque pas ?

S'ils veulent utiliser ma connexion et la bande passante pour laquelle je paie un abonnement, il faudra qu'ils me paient, pas l'inverse ! :lol:
C'est parce que des gens ont mis à la disposition de la communauté informatique leur savoir, leur temps, que des systèmes innovants, fiables et accessibles existent aujourd'hui. En informatique, c'est le cas de Linux, du FreePlayer pour ne parler que de deux d'entres eux. Aujourd'hui les Freenautes ont la capacité de contribuer à une petite révolution en offrant à tous la bande passante non utilisée sur leur connexion pour téléphoner gratuitement... Un peu de générosité qui bénéficie à tous. En route pour une nouvelle aventure.

Maxime MARAIS

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #66 le: 19 April 2006 22:51:51 »
Citation de: kaelvin
Hum ... Admetttons que le débit théorique est de 2500 Ko/s en Down et que quelqu'un utilise ce fameux Wifi téléphonique, il va me prendre entre 100 et 200 Ko/s ...
Pas du tout ! La téléphonie demande seulement 8 Ko/s (64 KBit/s, comme pour Numéris).

Chapi

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #67 le: 19 April 2006 22:58:38 »
Citation de: henriet
Citation de: Chapi
@ henriet : Ce n'est pas ta Freebox mais une extension du réseau Free avec un appareil à eux en bout de leur réseau et au début du tien.
En sais-tu plus sur la Freebox vHD pour dès maintenant savoir si il n'est pas possible d'avoir 2 réseaux séparés ? Si tu es devin, tant mieux pour toi.Si tu connais l'intérieur de la Freebox, c'est encore mieux.
.
C est la freebox qui fait office de WIFI et non un appareil branche en plus..D'ailleurs si il y a 2 reseaux comme tu le dit, il faudra a free 2 adresses IP par client ....
La 1ère partie de ta réponse concerne la nouvelle Freebox ou toutes les Freebox y compris la vHD ?

recensement modeles freebox

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #68 le: 19 April 2006 23:03:57 »
en tout cas , le reseau maillé wifi (iMesh) va etre revolutionnaire, des mini borne wifi d un rayon de 100 m pour la telephonie mobile, les operateurs mobiles vont vite etre depassé .
fini les abonnement a 50 euros pour 2h, un smartphone avec une carte GSM prepayé a 15 euro suffirait.
en utilisant un smartphone avec un logiciel SIP ( skype) sur voip+wifi, les communications vers un fixe 0.02euro/mn et vers mobile 0.18euro/mn ( 0.33euro/mn en GSM).
et Free lui , propose les appels fixes gratuit!!!

pour la securité de votre reseau et vos données personnelles, si le reseau des freebox inclus un serveur d authentification freeradius avec un clé cryptage WPA , un bridage des ports tpc utilisable pour les smartphones , il ne devrait y avoir aucun probleme .
c est ce qui est utilisé pour les Hotspot WIFI gratuit de SFR et ils n ont aucun probleme de securité.
sinon branchez vos pc avec un cable réseau , il y en a 4 sur la freebox v5 , pour les plus paranos.

ceux qui utilisent encore des bornes wifi ou leur freebox avec clé wep par defaut ( consoles de jeux ...) , eux risquent d etre victime des wardrivers, c est fou le nombre de pc zombies qui lancent des attaques en ce moment...

Passe

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #69 le: 19 April 2006 23:45:07 »
Citation de: henriet
Le seul truc, c est qui va accepter que quelqu un utilise sa ligne ADSL pour communiquer ?????

En 2 mots, si tu autorise les telephones wifi a ce connecter à ta freebox, qui garantie la sécurité, moi perso, cela est bien mais j'autoriserai personne à ce connecter sur ma freebox.

Il va y avoir du challenge pour les hackers .....
Faut voir si Free l'utilise, mais, une norme est déjà établie pour "la convergence téléphonique", ça s'appel l'UMA (Unlicensed Mobile Access) http://www.umatechnology.org. Cette norme est définie par un consortium formé par tout un tas de telcos, voir la liste ici : http://www.umatechnology.org/participants/index.htm

Pour l'aspect sécurité, l'UMA s'appuye sur de l'IPSec qui est un protocole de chiffrement sur IP assez robuste.
Si Free a choisit d'utiliser l'UMA on peut supposer 2 types de scénarios :
- La communication est chiffrée entre le mobile et la freebox,
- La communication est chiffrée entre le mobile et le "concentrateur UMA" de Free (ce qui paraît le plus logique et le plus adapté en terme de sécurité).

Enfin... tout ceci n'est que pure spéculation.

@+

Neb

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #70 le: 19 April 2006 23:47:19 »
moi je veux le soft pr appeller à partir des PC !!! ;)


Neb

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #71 le: 19 April 2006 23:50:25 »
concernant la sécurité, toutes informations envoyées par Internet ne peut être confidentiel, ou du moin on ne peut l'assurer ! ça réduit les coups mais pas le respect aux secrets des correspondances. Valable pour tout outils. email, Voip ou autres...

Houba

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #72 le: 19 April 2006 23:56:26 »
moi ce que je voit cest que si une personne habite dans un endroit ultra frequenté ( les hall de paris par exemple....) si 16 personnes se connectent a sa freebox HD pour telephoner , la personne se retrouve avec 0kb de bandes passante en upload ( 1024kb en Upload /64kb par personne= 16 personne maximum) pour le dowload ya deja plus de marge donc ceux qui seront dans un endroit ultra sollicité vont pleurer pour voir leur debit en upload tout le temps saturé...par contre on en est encore loin  pour la saturation du download ( 20Mbits/64=315 personnes qui peuvent se connecter au maximum)

Houba

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #73 le: 19 April 2006 23:57:37 »
Citation de: Neb
moi je veux le soft pr appeller à partir des PC !!! ;)
http://www.tucows.com/get/309984_117238   ?? :D

Yoann Ferret

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #74 le: 19 April 2006 23:58:32 »
Citation de: Houba
moi ce que je voit cest que si une personne habite dans un endroit ultra frequenté ( les hall de paris par exemple....) si 16 personnes se connectent a sa freebox HD pour telephoner , la personne se retrouve avec 0kb de bandes passante en upload ( 1024kb en Upload /64kb par personne= 16 personne maximum) pour le dowload ya deja plus de marge donc ceux qui seront dans un endroit ultra sollicité vont pleurer pour voir leur debit en upload tout le temps saturé...par contre on en est encore loin  pour la saturation du download ( 20Mbits/64=315 personnes qui peuvent se connecter au maximum)
non, car Free n'a le droit d'utiliser que la bande passante laissée libre par l'utilisateur (cf. CGV). Il y aura donc un système de priorités, et tout ceci se fera de manière tout à fait transparente pour le client.

Passe

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #75 le: 20 April 2006 00:00:14 »
Citation de: Neb
concernant la sécurité, toutes informations envoyées par Internet ne peut être confidentiel, ou du moin on ne peut l'assurer ! ça réduit les coups mais pas le respect aux secrets des correspondances. Valable pour tout outils. email, Voip ou autres...
A priori il est possible d'encapsuler SIP dans TLS.

http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-gurbani-sip-tls-use-00.txt

Mais bien évidement il faut que ce soit fait de bout en bout... et là c'est pas forcément gagné d'avance.

amon2010

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #76 le: 20 April 2006 06:51:06 »
bon ben moi je dis qu'ne plus de la carte de degroupage, il faudrait que Free fasse des cartes qui geo-localisent les Freenautes en FB-HD. Qu'on sache d'ou on peut appeler :p

darts

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #77 le: 20 April 2006 07:20:22 »
Téléphone WIFI, mobilité, sécurité IPsec, etc.  J'imagine que Free installera un intranet ipv6 à partir des bornes Freebox...


Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #78 le: 20 April 2006 07:50:00 »
Citation de: maxlemans
Citation de: Kikinou
Si ton proprio fait rentrer quelqu'un chez toi à chaque fois que tu n'es pas dans ton appartement parce que c'est lui le proprio, même s'il garantit qu'il n'y aura pas de casse/de vol, ça ne te choque pas ?

S'ils veulent utiliser ma connexion et la bande passante pour laquelle je paie un abonnement, il faudra qu'ils me paient, pas l'inverse ! :lol:
C'est parce que des gens ont mis à la disposition de la communauté informatique leur savoir, leur temps, que des systèmes innovants, fiables et accessibles existent aujourd'hui. En informatique, c'est le cas de Linux, du FreePlayer pour ne parler que de deux d'entres eux. Aujourd'hui les Freenautes ont la capacité de contribuer à une petite révolution en offrant à tous la bande passante non utilisée sur leur connexion pour téléphoner gratuitement... Un peu de générosité qui bénéficie à tous. En route pour une nouvelle aventure.
Lorsque les personnes sont volontaires, il n'y a aucun problème.
Lorsqu'on vous oblige à contribuer malgré vous, là, ça casse.

Ensuite, il faut bien se rappeler que Free n'est pas un organisme humanitaire ou une communauté sans but lucratif : s'ils utilisent votre connexion, ce n'est pas pour vous faire des cadeaux ou faire avancer la science, mais pour en tirer des profits.

De plus, pour utiliser le tél, vous devrez acheter l'équipement à 200 €, la souscription à 10 euros, etc.
Donc, non seulement ça leur sert, mais en plus faut payer un supplément.

L'informatique, ce n'est pas seulement Linux et Freeplayer, c'est aussi IBM et Microsoft.
Et là, ce n'est pas la même philosophie.

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #79 le: 20 April 2006 07:55:59 »
Citation de: Chapi
@ Kikinou : C'est pas faux, mais rien ne t'oblige à accepter les CGV permettant le partage et l'utilisation de ta bande passante pendant les phases d'inactivité.
Si ce n'est pas trop tard...

Citation de: Chapi
Mais le point essentiel dans l'histoire, c'est que l'ensemble des Freebox ne sont que des extensions du réseau de Free que tu as chez toi et non des simples modems, et c'est sur cela qu'a l'air de fonctionner le principe de téléphonie mobile.
Dans ce cas, si j'héberge des extensions du réseau de Free chez moi, sachant que pour cela, en plus des 30 euros par mois, je finance la ligne FT (14 €/mois car DP) et l'alimentation électrique (+ l'assurance, le loyer...), je devrais recevoir une indemnisation... ;)

Après tout, "on" nous a assez dit que nous ne vivons pas dans le monde des Bisounours et que rien n'est réellement gratuit, qu'"on" se l'applique à lui-même ! :D

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #80 le: 20 April 2006 07:57:04 »
Citation de: Ma80
Citation de: henriet
Citation de: Florian MARTIN
Les CGV ne te laissent pas vraiment le choix :D
Et la securite ds tous ca,  perso le jour ou j ai pas le choix, je quite Free
Oui va chez Wanadoo..... Lol

Si tout est prévu, il est ou le Problème ?
C'est ce qu'ils disaient ches Microsoft : aucune faille de sécurité dans Windows ! :lol:

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #81 le: 20 April 2006 08:01:51 »
Citation de: yoann007
Citation de: Kikinou
Citation de: yoann007
tant que Free garantit la sécurité de la manoeuvre et le fait que seule notre bande passante *non utilisée* serve ainsi, je ne vois vraiment pas où est le problème !! bien au contraire !
Si ton proprio fait rentrer quelqu'un chez toi à chaque fois que tu n'es pas dans ton appartement parce que c'est lui le proprio, même s'il garantit qu'il n'y aura pas de casse/de vol, ça ne te choque pas ?

S'ils veulent utiliser ma connexion et la bande passante pour laquelle je paie un abonnement, il faudra qu'ils me paient, pas l'inverse ! :lol:
en même temps... y'a plein de flux WiFi qui passent par mon appart' (5, outre le mien, à l'heure où je te parle) et je porte pas plainte pour autant... pareil pour les ondes de portables, de télé, et de tellement de trucs !!
Nous ne parlons pas de la même chose :
Les flux WiFi ne sont pas envoyés par des personnes à leur insu : aucune CGV les oblige à les maintenir, et ils sont réservés à l'usage qu'ils veulent bien en faire, avec une stratégie de sécurité qu'ils maitrisent potentiellement (ils peuvent choisir qui s'y connecte ou pas).

Le problème n'est pas la mise à disposition d'un réseau "sans fil", ce qui est une bonne chose, mais le fait qu'il soit à la disposition de Free sans possibilité de contrôle du Freenaute (qui le finance, soit dit en passant).

Absolute

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #82 le: 20 April 2006 08:03:46 »
Citation de: Kikinou
L'informatique, ce n'est pas seulement Linux et Freeplayer, c'est aussi IBM et Microsoft.
Et là, ce n'est pas la même philosophie.
Non, ces entreprises (IBM et M$) te donnent des outils et des moyens pour dévelloper ton commerce. Free te donne des nouveaux moyens de communications et des loisirs. Il est normal dans les deux cas de contribuer à l'usage. Mon entreprise n'a pas nécessairement besoin des 2 gros (ou des autres mastondontes), mais il faudrait employer 20 comptables supplémentaires, des cahiers colonnés pour tenir les comptes, etc...
Je n'ai pas besoin de Free pour téléphoner, pour regarder la télé et utiliser un PC. J'ai ue cabine téléphonique au coin de ma rue et un beau jardin qui occupe mes loisirs.

Dans tous les cas, si je veux plus, je paye.

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #83 le: 20 April 2006 08:06:23 »
Citation de: jaxx
Pis ce serait con de chialer pour qqs ko/s de utilisés manière sporadique dans la journée
Personne ne chiale et surtout pas pour ce motif !

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #84 le: 20 April 2006 08:11:58 »
Citation de: Absolute
Citation de: Kikinou
L'informatique, ce n'est pas seulement Linux et Freeplayer, c'est aussi IBM et Microsoft.
Et là, ce n'est pas la même philosophie.
Non, ces entreprises (IBM et M$) te donnent des outils et des moyens pour dévelloper ton commerce.
Ce sont des sociétés commerciales qui ne sont pas réservées qu'aux professionnels !!!

Citation de: Absolute
Free te donne des nouveaux moyens de communications et des loisirs.
Free ne DONNE rien.
C'est aussi une société commerciale qui doit sa bonne santé fonancière au fait qu'elle fait des profits (pourvu que ça dure).
Ce n'est pas une association reconnue d'utilité publique !!!

Citation de: Absolute
Il est normal dans les deux cas de contribuer à l'usage.
Vous tenez le même discours pour FT ou des FAI ???

Citation de: Absolute
Mon entreprise n'a pas nécessairement besoin des 2 gros (ou des autres mastondontes), mais il faudrait employer 20 comptables supplémentaires, des cahiers colonnés pour tenir les comptes, etc...
Je n'ai pas besoin de Free pour téléphoner, pour regarder la télé et utiliser un PC. J'ai ue cabine téléphonique au coin de ma rue et un beau jardin qui occupe mes loisirs.

Dans tous les cas, si je veux plus, je paye.
Bon parallèle :
Une fois que vous avez payé Microsoft et IBM, vous mettez votre PC gratuitement à disposition de tiers que vous ne connaissez pas, lorsque vous ne l'utilisez pas ?


Absolute

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #85 le: 20 April 2006 08:28:46 »
Citation de: Kikinou
Le problème n'est pas la mise à disposition d'un réseau "sans fil", ce qui est une bonne chose, mais le fait qu'il soit à la disposition de Free sans possibilité de contrôle du Freenaute (qui le finance, soit dit en passant).
Kikinou ! ! !  J'aime bien régulièrement tes remarques qui mettent en garde des risques et des abus, je trouve même nécessaire qu'il y ait des personnes tel que toi qui éclaire l'obscurantisme de leurs contemporains, mais parfois il fait bon de reconnaître les progrès et renoncer à certais "privilèges".
Je ne sais pas combien de temps et à quel taux tu utilises ta bande passante, pour ma part, je paragerai volontier pour bénéifier à mon tour de cette téléphonie Wifi

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #86 le: 20 April 2006 08:40:04 »
Citation de: Absolute
Kikinou ! ! !  J'aime bien régulièrement tes remarques qui mettent en garde des risques et des abus, je trouve même nécessaire qu'il y ait des personnes tel que toi qui éclaire l'obscurantisme de leurs contemporains,
Merci !

Citation de: Absolute
mais parfois il fait bon de reconnaître les progrès et renoncer à certais "privilèges".
Je ne sais pas combien de temps et à quel taux tu utilises ta bande passante, pour ma part, je paragerai volontier pour bénéifier à mon tour de cette téléphonie Wifi
Je ne considère pas que laisser n'importe qui rentrer chez moi sans contrôle est un progrès ni que l'intimité soit un privilège.

Quand un opérateur mobile installe un relais sur le toit d'un immeuble, il demande l'autorisation et paie pour cela, même si les occupants de l'immeuble sont les premiers à bénéficier du réseau GSM.

Si Free veut utiliser ma connexion pour en faire une borne utilisable pour leur réseau de téléphonie mobile, je veux pouvoir accepter/refuser, dans les mêmes conditions, même si j'en bénéficie aussi par ailleurs.

Absolute

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #87 le: 20 April 2006 08:40:35 »
Citation de: Kikinou
... DONNE ... usage ...
Il faut vraiment faire attention aux mots utilisés car tu joues sur les nuances et ne respecte pas l'esprit.

Citation de: Kikinou
...
Bon parallèle :
Une fois que vous avez payé Microsoft et IBM, vous mettez votre PC gratuitement à disposition de tiers que vous ne connaissez pas, lorsque vous ne l'utilisez pas ?
Professionnellement, on paye un abonnement pour la maintenance hard et le soft. Et les employés peuvent utiliser en dehors de leur temps de travail les PCs et la connexion Internet dans un but privé. Nosu avons même une borne Wifi (hot Spot) pour les visiteurs !

En privé, je suis généreux et prête facilement les objets en ma possession pour en faire bénificier à mes proches, à mon entourage et à mes voisins sans en demander un retour ou un échange de bons procédés.

Absolute

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #88 le: 20 April 2006 08:44:59 »
Citation de: Kikinou
Si Free veut utiliser ma connexion pour en faire une borne utilisable pour leur réseau de téléphonie mobile, je veux pouvoir accepter/refuser, dans les mêmes conditions, même si j'en bénéficie aussi par ailleurs.
Du P2P téléphonique en somme... une certaine notion du "partage"


Il te restes la solution d'installer un interrupteur sur chacune des antennes "Mimo" ;)

recensement modeles freebox

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #89 le: 20 April 2006 08:46:18 »
Citation de: Kikinou
Lorsque les personnes sont volontaires, il n'y a aucun problème.
Lorsqu'on vous oblige à contribuer malgré vous, là, ça casse.

Ensuite, il faut bien se rappeler que Free n'est pas un organisme humanitaire ou une communauté sans but lucratif : s'ils utilisent votre connexion, ce n'est pas pour vous faire des cadeaux ou faire avancer la science, mais pour en tirer des profits.

De plus, pour utiliser le tél, vous devrez acheter l'équipement à 200 €, la souscription à 10 euros, etc.
Donc, non seulement ça leur sert, mais en plus faut payer un supplément.

L'informatique, ce n'est pas seulement Linux et Freeplayer, c'est aussi IBM et Microsoft.
Et là, ce n'est pas la même philosophie.
pour les profits , free va devenir le 1e opérateur voip/wifi  francais avec ses tarifs tres avantageux qui concurrencera directement ceux de sfr , bouyges , orange .
d ici moins d un 1 les opérateurs mobiles devraient revoir leurs tarifs (prohibitif) a la baisse , proposer un reseau wifi et se mettre aussi a vendre des smartphone.

le prototype de smartphone de skype " skyfone "  est evalué a 150dollars+15dollar pour utiliser le reseau voip/wifi.
http://www.bestofmicro.com/actualite/12843-skyfone-wm1185-t.html

free vend son smartphone a 200 euro car cela reste une option !
comme dit plus haut , avec l annonce de free , les 3 operateurs mobiles devraient proposer des abonnements gsm/wifi +un smartphone moins cher utilisable sur la freebox.
le smartphone de free est plutot adressé pour ceux qui n ont pas de mobile , un mobile sans abonnement ou qui souhaitent regrouper leur facture internet/tv/voip-wifi

de plus a terme contre les vols, le n° IMEI national des mobiles devrait etre remplacer par l adresse MAC qui lui est international et pourrait permettre une geolocalisation d un smartphone DECLARE VOLE grace au reseau maillé crée par les freebox ou tout autres reseaux imesh a venir :)

coté santé , la puissance du signal emis par une borne wifi et un smartphone (10 a 100mW) est 100 fois moins puissant que celui du reseau gsm .
donc moins de risque cancer , utilisable dans les hopitaux et les avions.

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #90 le: 20 April 2006 08:48:06 »
Citation de: Absolute
Citation de: Kikinou
... DONNE ... usage ...
Il faut vraiment faire attention aux mots utilisés car tu joues sur les nuances et ne respecte pas l'esprit.
Pas du tout, il faut juste bien faire attention à ce qu'on veut nous faire gober.
Sous prétexte de pseudo modernité et de soit-disant progrès, nous devrions avaler n'importe quoi ?

Citation de: Absolute
Citation de: Kikinou
...
Bon parallèle :
Une fois que vous avez payé Microsoft et IBM, vous mettez votre PC gratuitement à disposition de tiers que vous ne connaissez pas, lorsque vous ne l'utilisez pas ?
Professionnellement, on paye un abonnement pour la maintenance hard et le soft. Et les employés peuvent utiliser en dehors de leur temps de travail les PCs et la connexion Internet dans un but privé. Nosu avons même une borne Wifi (hot Spot) pour les visiteurs !
C'est l'entreprise (i.e. celle qui paie l'abonnement) qui choisit qui en bénéficie, dans quelles conditions.
Ce n'est pas IBM ou Microsoft qui amène des inconnus pour utiliser les machines inutilisées.

Citation de: Absolute
En privé, je suis généreux et prête facilement les objets en ma possession pour en faire bénificier à mes proches, à mon entourage et à mes voisins sans en demander un retour ou un échange de bons procédés.
Tout est dit : tu choisis avec qui tu partages, et tu le fais volontairement et non par obligation.
Avec des inconnus et sans ton contrôle, serait-ce pareil ?

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #91 le: 20 April 2006 08:53:52 »
Citation de: Absolute
Citation de: Kikinou
Si Free veut utiliser ma connexion pour en faire une borne utilisable pour leur réseau de téléphonie mobile, je veux pouvoir accepter/refuser, dans les mêmes conditions, même si j'en bénéficie aussi par ailleurs.
Du P2P téléphonique en somme... une certaine notion du "partage"
Presque... dans le P2P il y a une notion d'échange "libre" et non commercial...

Citation de: Absolute
Il te restes la solution d'installer un interrupteur sur chacune des antennes "Mimo" ;)
Cela va t'étonner mais là, je suis contre :

- Soit on l'accepte, avec certaines conditions que j'ai déjà expliquées, et dans ce cas ça doit bénéficier à tout le monde tout le temps (sous réserve de disponibilité de la BP),
- soit on la refuse (avec évidemment la possibilité d'y renoncer même si on l'avait accepté dans un premier temps, sans trop avoir pris conscience de tout ce que ça induirait),
mais l'allumer pour soi et l'éteindre lorsqu'on n'en a plus besoin personnellement (pour que les autres n'en profitent pas), ça ne me plairait pas...


henriet

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #92 le: 20 April 2006 09:01:19 »
Le plus for, tu as une freebox HD, tu partage du coup ton wifi mais si tu veux pouvoir telephoner à partir d un poste wifi sur ton wifi , tu dois payer 10€ ....mdr

Yoann Ferret

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #93 le: 20 April 2006 09:05:09 »
le plus fort, si tu restes sur ta V4 tu ne risques rien. Mais pourquoi vous râlez alors ? Vous allez quand même la prendre cette vHD ?? comme quoi c'est pas si horrible que ça hein ^^ ?

A bon entendeur :)

Absolute

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« Réponse #94 le: 20 April 2006 09:07:16 »
Citation de: Kikinou
Citation de: Absolute
Citation de: Kikinou
... DONNE ... usage ...
Je dois faire attention aux mots je j'utilise car tu joues sur les nuances et ne respecte pas l'esprit.
Citation de: Kikinou
C'est l'entreprise (i.e. celle qui paie l'abonnement) qui choisit qui en bénéficie, dans quelles conditions.
Ce n'est pas IBM ou Microsoft qui amène des inconnus pour utiliser les machines inutilisées.
Et pourtant... les nouveaux services proposés sont justement de partager des "machines viruelles" et de mutualiser espaces disques, capacité de traitements, usage de logiciels, etC. En 2 mots : externalisation et virutalisation. L'entreprise n'aura plus SES machines, SES logiciels, SES disques durs, mais bien une location à payer pour un usage évolutif.

Citation de: Kikinou
Citation de: Absolute
En privé, je suis généreux et prête facilement les objets en ma possession pour en faire bénificier à mes proches, à mon entourage et à mes voisins sans en demander un retour ou un échange de bons procédés.
Tout est dit : tu choisis avec qui tu partages, et tu le fais volontairement et non par obligation.
Avec des inconnus et sans ton contrôle, serait-ce pareil ?
Oserai-je te dire "oui" même si ça te dépasses ? Et bien : OUI ! Mais là, c'est HS.

Je sais une seule chose : même si je connais de nombreuses personnes dans ma petite ville, beaucoup moins sont équipés d'une FB. Si celles-ci limitent le futur accès à seulement de très proches personnes, le système de téléphonie par Wifi par la FB HD sera inopérant. A l'inverse, si la voisine que je n'ai jamais vu "ouvre" son accès et que je puisse en bénéficier, j'en tire bénéfice.

Je suis pour ce partage sans restrictions et sans limitations. Le seul bémol : avec des sécurites - mais qui a vraiment une politique de sécurité efficace sur son PC ?

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #95 le: 20 April 2006 09:07:49 »
Citation de: henriet
Le plus for, tu as une freebox HD, tu partage du coup ton wifi mais si tu veux pouvoir telephoner à partir d un poste wifi sur ton wifi , tu dois payer 10€ ....mdr
:lol:

Kikinou

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #96 le: 20 April 2006 09:11:16 »
Citation de: Absolute
Citation de: Kikinou
Citation de: Absolute
Je dois faire attention aux mots je j'utilise car tu joues sur les nuances et ne respecte pas l'esprit.
Citation de: Kikinou
C'est l'entreprise (i.e. celle qui paie l'abonnement) qui choisit qui en bénéficie, dans quelles conditions.
Ce n'est pas IBM ou Microsoft qui amène des inconnus pour utiliser les machines inutilisées.
Et pourtant... les nouveaux services proposés sont justement de partager des "machines viruelles" et de mutualiser espaces disques, capacité de traitements, usage de logiciels, etC. En 2 mots : externalisation et virutalisation. L'entreprise n'aura plus SES machines, SES logiciels, SES disques durs, mais bien une location à payer pour un usage évolutif.
ça n'a rien à voir : je te parle des sociétés qui te loueraient des machines et les "sous-loueraient" à d'autres en plus sans rien te demander ni te reverser.

Citation de: Absolute
Citation de: Kikinou
Citation de: Absolute
En privé, je suis généreux et prête facilement les objets en ma possession pour en faire bénificier à mes proches, à mon entourage et à mes voisins sans en demander un retour ou un échange de bons procédés.
Tout est dit : tu choisis avec qui tu partages, et tu le fais volontairement et non par obligation.
Avec des inconnus et sans ton contrôle, serait-ce pareil ?
Oserai-je te dire "oui" même si ça te dépasses ? Et bien : OUI ! Mais là, c'est HS.
C'est ton choix :D

alexfromb

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #97 le: 20 April 2006 09:14:09 »
y en a vraiment qui se tapent le cul pour rien. Le reseau internet est par definition partagé, comme le reseau routier, de chemin de fer etc... si il ne l'etait pas il n'y aurait rien qui arriverait à ton ecran... de petit egoiste abonné à parano-mag. Alors que le petit bout de terminaison le soit aussi je vois pas ou est le probleme. Apres pour les paranos de la "securité" ils n'ont qu'a faire des sauvegardes sur un support externe car les processeur ou leur disque dur peut aussi griller d'un coup ou leur appart etre innondé pendant les vacances avec l'ordi par terre...

Franchement l'idée de partager la bande passante inutilisée est tres bonne et de toute facon c'est free qui decide! quand la bande passante quadruple en 4 ans personne ne se plaint alors que quelques ko soit utilisé pour un reseau de tel partagé qui mettra un gros coup de pied au c... d'operateurs mobiles qui se gavent sur notre dos sans jamais faire d'inovation à un tarif démocratique JE VOTE POUR !!!!

Heureusement que ceux qui craignent sans arrêt d'être la victime de pirates de rue non pas conscience de la fragilité de la vie et ne lisent pas par exemple un livre de medecine interne comme le Harrison, Il y a 2000 pages de maladies qui peuvent vous tomber dessus à tout moment! ca leur gacherait la vie de savoir qu'on peut rien faire pour les prevenir....

Absolute

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #98 le: 20 April 2006 09:23:11 »
Citation de: alexfromb
y en a vraiment qui se tapent le cul pour rien. Le reseau internet est par definition partagé, comme le reseau routier, de chemin de fer etc... si il ne l'etait pas il n'y aurait rien qui arriverait à ton ecran... de petit egoiste abonné à parano-mag. Alors que le petit bout de terminaison le soit aussi je vois pas ou est le probleme. Apres pour les paranos de la "securité" ils n'ont qu'a faire des sauvegardes sur un support externe car les processeur ou leur disque dur peut aussi griller d'un coup ou leur appart etre innondé pendant les vacances avec l'ordi par terre...

Franchement l'idée de partager la bande passante inutilisée est tres bonne et de toute facon c'est free qui decide! quand la bande passante quadruple en 4 ans personne ne se plaint alors que quelques ko soit utilisé pour un reseau de tel partagé qui mettra un gros coup de pied au c... d'operateurs mobiles qui se gavent sur notre dos sans jamais faire d'inovation à un tarif démocratique JE VOTE POUR !!!!

Heureusement que ceux qui craignent sans arrêt d'être la victime de pirates de rue non pas conscience de la fragilité de la vie et ne lisent pas par exemple un livre de medecine interne comme le Harrison, Il y a 2000 pages de maladies qui peuvent vous tomber dessus à tout moment! ca leur gacherait la vie de savoir qu'on peut rien faire pour les prevenir....
Je l'aurais dit dans d'autres termes, mais +1


Il me revient un autre exemple : j'ai un trottoir qui longe mon terrain. Je ne le possède pas, je paye des impôts pour qu'il soit entretenu, des étrangers l'utilisent quotidiennement, et je dois en hiver le dégager de la neige car je suis responsable si quelqu'un venait s'y renverser et se blesser.
J'utilise cette "bande passante" (ma nouvelle définition du trottoir) parfois, d'autres plus ou moins que moi, j'en paye une infime partie et dois le garder "propre". Tout le monde en bénéficie et il est très utile. je n'ai pas placé des plantes répulsifs pour éloigner les usagers, ni rallongé la laisse du chien pour qu'il puisse éloigner encore plus ces personnes ;)
C'est pareil pour cette bande passante Wifi pour le téléphone.


rattlehead

[NAT] Free révolutionne la téléphonie mobile !
« Réponse #99 le: 20 April 2006 09:25:15 »
J'ai une question sur la facturation, c'est à partir du téléphone HD qu'on reconnait la personne à qui on va facturer l'appel? Est-ce qu'on sera obligé d'utiliser le telephone de free ou bien il y a d'autres téléphones dispos?

Les craintes principales pour moi sont la facturation et surtout savoir qui va payer les appels hors forfait.