Freenews

 

La pseudo pétition du cablo opérateur n'aura pas servi à grand chose. Orange et Free l'avait attaqué. Le Sénat règle le problème.

Les sénateurs sont revenus sur un vote de l'Assemblée, prévoyant que les opérateurs ayant installé un réseau à haut débit, dans le cadre d'une convention avec le propriétaire ou le syndic, "peuvent de droit transformer ce réseau en lignes de fibre optique", donc sans repasser par l'assemblée des copropriétaires.

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pompin83

Comme quoi et quoiqu'en disent certains : le Sénat est trés utile !

pokeruffo

oufff... on y croyait plus.

Aller les petits sénatocrates, ils vous restent plus qu'à initier un mouvement vers la mutualisation pour devenir ma branche préférée du pouvoir !

matp75

pige pas.

J'avais compris que la pétition était une conséquence de la décision du sénat ?
et donc :
- amendement numéricable assemblée
- annulation par le sénat car cela affecte la concurrence
- pétition de numéricable
- attaque de free et orange sur le contenu de la pétition (et sur le fond quelque part)

?


miaou

cela ne résout pas le problème. Alors si on est dans résidence  où l'assemblée refusent l'accès à NC  . on fait quoi ???     si on veux la fibre on est obligés de prendre pour FAI celui qu'a choisis  L'assemblé ... c'est injuste aussi non ?!

GATTACA

Citation de: miaou
cela ne résout pas le problème. Alors si on est dans résidence  où l'assemblée refusent l'accès à NC  . on fait quoi ???     si on veux la fibre on est obligés de prendre pour FAI celui qu'a choisis  L'assemblé ... c'est injuste aussi non ?!
Ben oui. C'est comme pour les 47% de français qui ont voté pour Royal et qui se retrouvent avec Sarkozy...
D'où l'intérêt d'assister aux assemblée et de voter pour exprimer ton choix.

val1984

Citation de: miaou
cela ne résout pas le problème. Alors si on est dans résidence  où l'assemblée refusent l'accès à NC  . on fait quoi ???     si on veux la fibre on est obligés de prendre pour FAI celui qu'a choisis  L'assemblé ... c'est injuste aussi non ?!
Il y a obligation de mutualisation et si NC est déjà présent dans l'immeuble, il n'a pas besoin de faire des travaux dans l'immeuble pour sa "fibre". S'il veut installer de la fibre dans l'immeuble, qu'il passe par la même voie que les autres FAI.


emp

Citation de: GATTACA
Citation de: miaou
cela ne résout pas le problème. Alors si on est dans résidence  où l'assemblée refusent l'accès à NC  . on fait quoi ???     si on veux la fibre on est obligés de prendre pour FAI celui qu'a choisis  L'assemblé ... c'est injuste aussi non ?!
Ben oui. C'est comme pour les 47% de français qui ont voté pour Royal et qui se retrouvent avec Sarkozy...
D'où l'intérêt d'assister aux assemblée et de voter pour exprimer ton choix.
Ah vi, je me souvenais plus de la belle claque qu'avait pris Royal aux elections lool ..47 % seulement, comme quoi, on ne voulait vraiment pas d'elle.
Beh c'est pareil pour Numericable et leur FTTLA de daube
Qu'ils passent par la même case que tout le monde et puis c'est tout

cedric

Citation de: pompin83
Comme quoi et quoiqu'en disent certains : le Sénat est trés utile !
Sans m'abuser ce texte devrait repasser à l'assemblée pour la relecture... esperons que de nouveau cet amendement soit pas reintroduit !!

Anogoo

Citation de: Cedric
Citation de: pompin83
Comme quoi et quoiqu'en disent certains : le Sénat est trés utile !
Sans m'abuser ce texte devrait repasser à l'assemblée pour la relecture... esperons que de nouveau cet amendement soit pas reintroduit !!
Oui, parfois une simple reformulation suffit à faire passer un amendement ...

joe_la_si

Citation de: Anogoo
Citation de: Cedric
Citation de: pompin83
Comme quoi et quoiqu'en disent certains : le Sénat est trés utile !
Sans m'abuser ce texte devrait repasser à l'assemblée pour la relecture... esperons que de nouveau cet amendement soit pas reintroduit !!
Oui, parfois une simple reformulation suffit à faire passer un amendement ...
Et dans ce cas là, il doit de nouveau repasser au sénat ou en comission paritaire mixte (si je ne me trompe pas).

pokeruffo

Citation de: val1984
Citation de: miaou
cela ne résout pas le problème. Alors si on est dans résidence  où l'assemblée refusent l'accès à NC  . on fait quoi ???     si on veux la fibre on est obligés de prendre pour FAI celui qu'a choisis  L'assemblé ... c'est injuste aussi non ?!
Il y a obligation de mutualisation et si NC est déjà présent dans l'immeuble, il n'a pas besoin de faire des travaux dans l'immeuble pour sa "fibre". S'il veut installer de la fibre dans l'immeuble, qu'il passe par la même voie que les autres FAI.
Il y a obligation de mutualisation ???(:

val1984

Citation de: pokeruffo
Il y a obligation de mutualisation ???(:
Il va y avoir.

matp75

Citation de: miaou
cela ne résout pas le problème. Alors si on est dans résidence  où l'assemblée refusent l'accès à NC  . on fait quoi ???     si on veux la fibre on est obligés de prendre pour FAI celui qu'a choisis  L'assemblé ... c'est injuste aussi non ?!
Non, ton assemblée ne peut pas obliger les occupants à s'abonner à un fournisseur. donc si ton assemblée prend des décisions dans ce sens, tu peux attaquer ta copropriété (et tu te prends un méga délai dans la vue...). Et comme ta copro n'a pas envi d'etre attaquée, tu discutes avec les autres copro et tu vas à ton assemblée afin qu'il n'y ai pas décision débile de prise et que les interets de tout le monde soient pris en compte.


largo

Un exemple rapide et éclairant.

Prenons le cas de la ville de Bordeaux.
Pour l'instant, seuls FT et Numéricable fibrent cette ville...

On prend un immeuble lambda non raccordé:
sans l'amendement, FT et NC rivalisent pour avoir l'accès à l'immeuble: comme tous les coups sont permis, graissage de la patte du syndic, abonnements gratuïts pour les personnes influentes de l'immeuble, le prix du raccordement de l'immeuble augmente. Mettons que FT obtient l'accord. Tout nouvel opérateur, Free, 9, NC doit louer l'accès à FT... Pas de concurrence ...

avec l'amendement "Numéricable", FT peut aussi obtenir l'accord du Syndic, NC peut rénover l'immeuble de droit. NC et FT peuvent ensuite louer cet accès aux autres FAI. Comme il n'y a pas de monopole au niveau de l'accès, les autres opérateurs Free, 9 peuvent le louer aux tarifs intéressants... Le consommateur y gagne...

val1984

Citation de: largo
Un exemple rapide et éclairant.

Prenons le cas de la ville de Bordeaux.
Pour l'instant, seuls FT et Numéricable fibrent cette ville...

On prend un immeuble lambda non raccordé:
sans l'amendement, FT et NC rivalisent pour avoir l'accès à l'immeuble: comme tous les coups sont permis, graissage de la patte du syndic, abonnements gratuïts pour les personnes influentes de l'immeuble, le prix du raccordement de l'immeuble augmente. Mettons que FT obtient l'accord. Tout nouvel opérateur, Free, 9, NC doit louer l'accès à FT... Pas de concurrence ...

avec l'amendement "Numéricable", FT peut aussi obtenir l'accord du Syndic, NC peut rénover l'immeuble de droit. NC et FT peuvent ensuite louer cet accès aux autres FAI. Comme il n'y a pas de monopole au niveau de l'accès, les autres opérateurs Free, 9 peuvent le louer aux tarifs intéressants... Le consommateur y gagne...
Je trouve ton exemple mauvais.
Tant que NC se bornera à faire du FTTLA, son réseau sera inutile aux autres FAI et vu que le fibrage d'un immeuble coûte suffisamment d'argent comme ça, offrir des abonnements serait du suicide comparé au bénéfice d'être l'opérateur d'immeuble.
De plus, nul doute que l'ARCEP viendra mettre son nez dans les tarifs de gros de location de fibre.
Enfin, si NC dispose d'un passe droit et qu'il se met à déployer en FTTH, ce qu'il risque de se passer, c'est que seul NC fibrera l'immeuble car le syndic refusera probablement toute autre demande, ce qui fait que les autres FAI devront louer l'infrastructure NC. Résultat identique à ton premier cas.

En quoi une convention signée il y a 20 ans pour de la télévision par câble autorise NC a déployer de la fibre optique?

largo

Citation de: val1984
Citation de: largo
Un exemple rapide et éclairant.

Prenons le cas de la ville de Bordeaux.
Pour l'instant, seuls FT et Numéricable fibrent cette ville...

On prend un immeuble lambda non raccordé:
sans l'amendement, FT et NC rivalisent pour avoir l'accès à l'immeuble: comme tous les coups sont permis, graissage de la patte du syndic, abonnements gratuïts pour les personnes influentes de l'immeuble, le prix du raccordement de l'immeuble augmente. Mettons que FT obtient l'accord. Tout nouvel opérateur, Free, 9, NC doit louer l'accès à FT... Pas de concurrence ...

avec l'amendement "Numéricable", FT peut aussi obtenir l'accord du Syndic, NC peut rénover l'immeuble de droit. NC et FT peuvent ensuite louer cet accès aux autres FAI. Comme il n'y a pas de monopole au niveau de l'accès, les autres opérateurs Free, 9 peuvent le louer aux tarifs intéressants... Le consommateur y gagne...
Je trouve ton exemple mauvais.
Tant que NC se bornera à faire du FTTLA, son réseau sera inutile aux autres FAI et vu que le fibrage d'un immeuble coûte suffisamment d'argent comme ça, offrir des abonnements serait du suicide comparé au bénéfice d'être l'opérateur d'immeuble.
De plus, nul doute que l'ARCEP viendra mettre son nez dans les tarifs de gros de location de fibre.
Enfin, si NC dispose d'un passe droit et qu'il se met à déployer en FTTH, ce qu'il risque de se passer, c'est que seul NC fibrera l'immeuble car le syndic refusera probablement toute autre demande, ce qui fait que les autres FAI devront louer l'infrastructure NC. Résultat identique à ton premier cas.

En quoi une convention signée il y a 20 ans pour de la télévision par câble autorise NC a déployer de la fibre optique?
"le syndic refusera probablement toute autre demande": dans mon immeuble, les co-propriétaires ont choisi Neuf pour le raccordement fibre FTTH et l'immeuble est déja fibré par NC. Tout autre opérateur pourra louer la fibre soit à Neuf, soit à NC... Car la loi doit obliger A TOUT LE MONDE de mutualiser...

"En quoi une convention signée il y a 20 ans pour de la télévision par câble autorise NC a déployer de la fibre optique": contrairement à ce que tu crois, les réseaux en fibre optique sont très vieux. Des villes entières ont été fibrées en FTTH dans le Plan Câble : Toulon, Suresnes, Massy, etc...
Et de toute façon, les réseaux "câblés" sont des réseaux HFC ( réseaux hybrides fibre et coax ), donc je ne vois pas en quoi les conventions d'il y a 20 ans sont obsolètes...
Les paires de cuivre initialement construites pour la téléphonie analogique, servent maintenant à transporter l'Internet et la Télévision: c'est dingue, et pourtant FT n'a resigné aucune autre convention avec les co-propriétés pour passer ces nouveaux services...
Cet argument repris sur Maxime Lombardini n'a aucun sens, c'est juste le point de vue de quelqu'un qui a un parti pris...

Sinon, je suis d'accord avec toi sur un point: quel que soit l'abus dans le cadre de la mutualisation des réseaux, l'ARCEP est là pour l'empêcher...
NC a le droit de rénover son réseau en fibre optique sans convention supplémentaire, et dans le cadre de la LME, il doit comme tout le monde le mutualiser...

Ce qui est surprenant dans cette affaire, c'est que UFC Que Choisir donne une vision imparfaite de l'esprit de la loi et des amendements qui y sont votés...

val1984

Citation de: largo
"le syndic refusera probablement toute autre demande": dans mon immeuble, les co-propriétaires ont choisi Neuf pour le raccordement fibre FTTH et l'immeuble est déja fibré par NC.
Pas fibré, câblé par NC.

Citation de: largo
Tout autre opérateur pourra louer la fibre soit à Neuf, soit à NC... Car la loi doit obliger A TOUT LE MONDE de mutualiser...
J'ai comme l'impression que tu n'as pas lu mon post en entier. J'y disais que le réseau NC n'a aucun intérêt pour un FAI FTTH car la partie terminale de celui-ci n'est pas en fibre mais en câble coaxial.

Citation de: largo
"En quoi une convention signée il y a 20 ans pour de la télévision par câble autorise NC a déployer de la fibre optique": contrairement à ce que tu crois, les réseaux en fibre optique sont très vieux. Des villes entières ont été fibrées en FTTH dans le Plan Câble : Toulon, Suresnes, Massy, etc...
Non non et non. Elles ont été câblées, pas fibrées en FTTH.

Citation de: largo
Et de toute façon, les réseaux "câblés" sont des réseaux HFC ( réseaux hybrides fibre et coax ), donc je ne vois pas en quoi les conventions d'il y a 20 ans sont obsolètes...
Pour toi TV par câble = Internet par fibre optique? :o

Citation de: largo
Les paires de cuivre initialement construites pour la téléphonie analogique, servent maintenant à transporter l'Internet et la Télévision: c'est dingue, et pourtant FT n'a resigné aucune autre convention avec les co-propriétés pour passer ces nouveaux services...
Sauf que FT n'est pas retourné faire des travaux de mise à jour de son réseau dans les immeubles... Pourquoi autoriser NC à faire fi de la propriété privée sous prétexte qu'ils ont déjà un réseau en câble coaxial dans l'immeuble? Pourquoi FT ne serait pas autorisé à faire pareil alors vu qu'il a aussi un réseau de communication électronique à haut débit dans les immeubles?

Citation de: largo
Cet argument repris sur Maxime Lombardini n'a aucun sens, c'est juste le point de vue de quelqu'un qui a un parti pris...
Il est vrai que j'aurais pu le citer directement.

Citation de: largo
Sinon, je suis d'accord avec toi sur un point: quel que soit l'abus dans le cadre de la mutualisation des réseaux, l'ARCEP est là pour l'empêcher...
OK, un point.

Citation de: largo
NC a le droit de rénover son réseau en fibre optique sans convention supplémentaire, et dans le cadre de la LME, il doit comme tout le monde le mutualiser...
Je ne suis pas d'accord. Donner ce droit à NC, c'est lui donner la capacité de préempter le marché du très haut débit. Si les autres FAI passent par cette voie, c'est que ce ne doit pas être insurmontable, qu'est ce qui empêche NC d'en faire de même?

Citation de: largo
Ce qui est surprenant dans cette affaire, c'est que UFC Que Choisir donne une vision imparfaite de l'esprit de la loi et des amendements qui y sont votés...
Pas d'accord.

Sinon, précision, pour moi Numéricâble n'a fibré aucun immeuble, il n'a fait qu'améliorer son réseau. Deux questions : comment NC a t'il fait pour mettre à jour son réseau là où il l'a fait en respectant la loi? Et s'il a pu déployer jusqu'à maintenant en respectant la loi, pourquoi a t'il besoin d'un amendement passe-droit maintenant?

largo

Citation de: val1984
Citation de: largo
"le syndic refusera probablement toute autre demande": dans mon immeuble, les co-propriétaires ont choisi Neuf pour le raccordement fibre FTTH et l'immeuble est déja fibré par NC.
Pas fibré, câblé par NC.

Citation de: largo
Tout autre opérateur pourra louer la fibre soit à Neuf, soit à NC... Car la loi doit obliger A TOUT LE MONDE de mutualiser...
J'ai comme l'impression que tu n'as pas lu mon post en entier. J'y disais que le réseau NC n'a aucun intérêt pour un FAI FTTH car la partie terminale de celui-ci n'est pas en fibre mais en câble coaxial.

Citation de: largo
"En quoi une convention signée il y a 20 ans pour de la télévision par câble autorise NC a déployer de la fibre optique": contrairement à ce que tu crois, les réseaux en fibre optique sont très vieux. Des villes entières ont été fibrées en FTTH dans le Plan Câble : Toulon, Suresnes, Massy, etc...
Non non et non. Elles ont été câblées, pas fibrées en FTTH.

Citation de: largo
Et de toute façon, les réseaux "câblés" sont des réseaux HFC ( réseaux hybrides fibre et coax ), donc je ne vois pas en quoi les conventions d'il y a 20 ans sont obsolètes...
Pour toi TV par câble = Internet par fibre optique? :o

Citation de: largo
Les paires de cuivre initialement construites pour la téléphonie analogique, servent maintenant à transporter l'Internet et la Télévision: c'est dingue, et pourtant FT n'a resigné aucune autre convention avec les co-propriétés pour passer ces nouveaux services...
Sauf que FT n'est pas retourné faire des travaux de mise à jour de son réseau dans les immeubles... Pourquoi autoriser NC à faire fi de la propriété privée sous prétexte qu'ils ont déjà un réseau en câble coaxial dans l'immeuble? Pourquoi FT ne serait pas autorisé à faire pareil alors vu qu'il a aussi un réseau de communication électronique à haut débit dans les immeubles?

Citation de: largo
Cet argument repris sur Maxime Lombardini n'a aucun sens, c'est juste le point de vue de quelqu'un qui a un parti pris...
Il est vrai que j'aurais pu le citer directement.

Citation de: largo
Sinon, je suis d'accord avec toi sur un point: quel que soit l'abus dans le cadre de la mutualisation des réseaux, l'ARCEP est là pour l'empêcher...
OK, un point.

Citation de: largo
NC a le droit de rénover son réseau en fibre optique sans convention supplémentaire, et dans le cadre de la LME, il doit comme tout le monde le mutualiser...
Je ne suis pas d'accord. Donner ce droit à NC, c'est lui donner la capacité de préempter le marché du très haut débit. Si les autres FAI passent par cette voie, c'est que ce ne doit pas être insurmontable, qu'est ce qui empêche NC d'en faire de même?

Citation de: largo
Ce qui est surprenant dans cette affaire, c'est que UFC Que Choisir donne une vision imparfaite de l'esprit de la loi et des amendements qui y sont votés...
Pas d'accord.

Sinon, précision, pour moi Numéricâble n'a fibré aucun immeuble, il n'a fait qu'améliorer son réseau. Deux questions : comment NC a t'il fait pour mettre à jour son réseau là où il l'a fait en respectant la loi? Et s'il a pu déployer jusqu'à maintenant en respectant la loi, pourquoi a t'il besoin d'un amendement passe-droit maintenant?
Rentrons dans le vif du débat ;)

Premier point. J'insiste: mon immeuble est bien "fibré" en FTTLA, mon appartement est câblé effectivement...
Mais le FTTLA n'est que l'avant dernière étape pour un réseau "câblé" pour devenir un réseau TOUT Fibre. D'ailleurs, en France, un autre câblo-opérateur ( France Citévision, pour ne pas le citer ) déploie cette phase ultime en FTTH... Il n'a pas eu à resigner toutes les conventions avec les syndics jusqu'à présent...
Cet exemple montre que tout nouveau FAI, même autre que 9, FREE ou ORANGE, peut être intéressé par le fibrage de NC, ou de France Citévision... AUCHAN, DARTY, ... Et j'en passe...

Massy, Toulon, etc... ont été fibrées en FTT...H par France Télécom lors du Plan Câble ( il faut se rappeler de la technologie que France Télécom appelait de 1ère génération, par rapport au 0Génération plus communément déployé par les réseaux câblés ). D'ailleurs, une partie de Paris l'avait été aussi, puis downgradé en 0Génération par soucis de généralisation d'une même techno... Au passage, les conventions n'ont pas été changées pour passer du 1G au 0G ;)

"Pour toi TV par câble = Internet par fibre optique? :o" :  le support ne doit pas être limité les applications initiales, sinon c'est du gâchis... ( exemple ADSL/téléphonie analogique/télégraphe ) ;)

"Pourquoi FT ne serait pas autorisé à faire pareil alors vu qu'il a aussi un réseau de communication électronique à haut débit dans les immeubles?"
Parce FT construit un réseau indépendant du réseau cuivre. Les deux vont marcher simultanément plus tard...
Ca aurait été différent si FT avait décidé de faire du VDSL comme sont homologue en Allemagne...

"Je ne suis pas d'accord. Donner ce droit à NC, c'est lui donner la capacité de préempter le marché du très haut débit. Si les autres FAI passent par cette voie, c'est que ce ne doit pas être insurmontable, qu'est ce qui empêche NC d'en faire de même?"
Le fait de faire deux fois la même chose... C'est comme une expropriation d'un droit ... Je pense que NC serait d'accord si on lui remboursait les coûts d'obtention des conventions qu'il a aujourd'hui ;) Penses-tu que les autres FAI vont le faire par soucis d'équité ?  

" Et s'il a pu déployer jusqu'à maintenant en respectant la loi, pourquoi a t'il besoin d'un amendement passe-droit maintenant? "
Parce que le nouveau projet de Loi, tel qu'il est rédigé, fait table rase sur le passé... Plus d'opérateur historique, plus de position dominante, tous les opérateurs "construisent" un nouveau réseau et les co-propriétés qui choisissent qui déploie... Malheureusement, il existe un passé, qui doit être intégré quelque part dans la Loi.
A la lecture de l'article 29 sans amendement, on aurait dit que seuls Neuf, Free et Orange ont participé à la rédaction de l'article, et que les câblo-opérateurs auraient été tout simplement oubliés. 28 ans d'histoire effacés par quelques lignes d'un article. C'est ballot ;) Et pas très respectueux pour les anciens qui ont travaillé dur pour les construire...




val1984

Citation de: largo
Premier point. J'insiste: mon immeuble est bien "fibré" en FTTLA, mon appartement est câblé effectivement...
Je ne pense pas que ton immeuble soit fibré à moins que le dernier amplificateur (LA) soit dans celui-ci.

Citation de: largo
Mais le FTTLA n'est que l'avant dernière étape pour un réseau "câblé" pour devenir un réseau TOUT Fibre. D'ailleurs, en France, un autre câblo-opérateur ( France Citévision, pour ne pas le citer ) déploie cette phase ultime en FTTH... Il n'a pas eu à resigner toutes les conventions avec les syndics jusqu'à présent...
Source pour le fait que les conventions n'ont pas eu à être modifiées?

Citation de: largo
Cet exemple montre que tout nouveau FAI, même autre que 9, FREE ou ORANGE, peut être intéressé par le fibrage de NC, ou de France Citévision... AUCHAN, DARTY, ... Et j'en passe...
Je ne savais pas qu'Auchan était FAI :|
Et ce que tu écris, c'est la théorie. Parce que utiliser les technos du câble veut dire investir dans des équipements terminaux adaptés. Et aussi du matériel à mettre dans les têtes de réseau à moins de vouloir se retrouver dans la même situation que la collecte IP/ADSL.
Sans compter l'épée de Damoclès que représente la dernière étape du déploiement fibre optique de NC (fibrage de bout en bout), ce qui impliquera de nouveau le changement des équipements terminaux.

Citation de: largo
Massy, Toulon, etc... ont été fibrées en FTT...H par France Télécom lors du Plan Câble ( il faut se rappeler de la technologie que France Télécom appelait de 1ère génération, par rapport au 0Génération plus communément déployé par les réseaux câblés ). D'ailleurs, une partie de Paris l'avait été aussi, puis downgradé en 0Génération par soucis de généralisation d'une même techno...
Et concrètement, ça leur a apporté quoi?

Citation de: largo
Au passage, les conventions n'ont pas été changées pour passer du 1G au 0G ;)
Re-source?

Citation de: largo
"Pour toi TV par câble = Internet par fibre optique? :o" :  le support ne doit pas être limité les applications initiales, sinon c'est du gâchis... ( exemple ADSL/téléphonie analogique/télégraphe ) ;)
Le support OK mais là, on parle de changer de support, ce qui n'est pas pareil.

Citation de: largo
"Pourquoi FT ne serait pas autorisé à faire pareil alors vu qu'il a aussi un réseau de communication électronique à haut débit dans les immeubles?"
Parce FT construit un réseau indépendant du réseau cuivre. Les deux vont marcher simultanément plus tard...
Un point :)
Mais je pense que le réseau cuivre finira par disparaître.

Citation de: largo
Ca aurait été différent si FT avait décidé de faire du VDSL comme sont homologue en Allemagne...
Comme ça, on aurait réduit la concurrence à zéro (impossible de dégrouper tous les SR pour un FAI alternatif). Et VDSL => pas d'intervention dans l'immeuble + toujours sensible à la pollution électromagnétique et à l'affaiblissement.

Citation de: largo
"Je ne suis pas d'accord. Donner ce droit à NC, c'est lui donner la capacité de préempter le marché du très haut débit. Si les autres FAI passent par cette voie, c'est que ce ne doit pas être insurmontable, qu'est ce qui empêche NC d'en faire de même?"
Le fait de faire deux fois la même chose... C'est comme une expropriation d'un droit ... Je pense que NC serait d'accord si on lui remboursait les coûts d'obtention des conventions qu'il a aujourd'hui ;) Penses-tu que les autres FAI vont le faire par soucis d'équité ?
Je ne suis pas d'accord du tout, ce n'est pas une expropriation de droit vu que les câbles coaxiaux restent. De plus, ce n'est pas NC qui a déployé les parties terminales.

Citation de: largo
" Et s'il a pu déployer jusqu'à maintenant en respectant la loi, pourquoi a t'il besoin d'un amendement passe-droit maintenant? "
Parce que le nouveau projet de Loi, tel qu'il est rédigé, fait table rase sur le passé... Plus d'opérateur historique, plus de position dominante, tous les opérateurs "construisent" un nouveau réseau et les co-propriétés qui choisissent qui déploie... Malheureusement, il existe un passé, qui doit être intégré quelque part dans la Loi.
A la lecture de l'article 29 sans amendement, on aurait dit que seuls Neuf, Free et Orange ont participé à la rédaction de l'article, et que les câblo-opérateurs auraient été tout simplement oubliés. 28 ans d'histoire effacés par quelques lignes d'un article. C'est ballot ;) Et pas très respectueux pour les anciens qui ont travaillé dur pour les construire...
S'ils voulaient participer à l'élaboration de la loi, il fallait peut être y penser avant.

Sinon, pour finir, ça m'étonnerait bien que NC fasse du FTTH à moyen terme du fait du changement nécessaire de tous les équipements terminaux, y compris de leurs clients TV service antenne qui ne doivent pas leur rapporter des masses.

henriet

Citation de: Marco PAULOT
http://www.quechoisir.org/Position.jsp?id=Ressources:Positions:FFC790C5FE80BB38C12574820035740B&catcss=MUL200

http://smylies.philoo12.net/Confus/Confus_10.gif http://smylies.philoo12.net/Confus/Confus_10.gif
Y a pas de passage en force, simplement une convention signé entre plusieurs ville et numericable.

A l identique que FREE sur Montpellier, et la tout le monde trouve ça beau...

Et ce qui confirme que NC va faire du FTTH.....

Le FTTLA permet de rapidement proposer une offre à 100Mb/s, mais vont faire du FTTH avec ce type de convention.

val1984

Citation de: henriet
Y a pas de passage en force, simplement une convention signé entre plusieurs ville et numericable.

A l identique que FREE sur Montpellier, et la tout le monde trouve ça beau...
Sauf que sur Mtp, Free passe par les assemblées générales de copropriété et si la copro ne veut pas, Free n'a pas de passe-droit lui permettant de passer sans l'autorisation donc ce n'est pas comparable.

Citation de: henriet
Et ce qui confirme que NC va faire du FTTH.....

Le FTTLA permet de rapidement proposer une offre à 100Mb/s, mais vont faire du FTTH avec ce type de convention.
Et en développant, ça donne?

henriet

Citation de: val1984
Citation de: henriet
Y a pas de passage en force, simplement une convention signé entre plusieurs ville et numericable.

A l identique que FREE sur Montpellier, et la tout le monde trouve ça beau...
Sauf que sur Mtp, Free passe par les assemblées générales de copropriété et si la copro ne veut pas, Free n'a pas de passe-droit lui permettant de passer sans l'autorisation donc ce n'est pas comparable.

Citation de: henriet
Et ce qui confirme que NC va faire du FTTH.....

Le FTTLA permet de rapidement proposer une offre à 100Mb/s, mais vont faire du FTTH avec ce type de convention.
Et en développant, ça donne?
Cela donne que dans cette convention avec SIPPEREC,  donne le raccordement en fibre optique des logements. A savoir que d autre ville des ces départements ont choisi Neuf Telecom.

largo

"S'ils voulaient participer à l'élaboration de la loi, il fallait peut être y penser avant."

Tu reconnais donc que le Projet de Loi ne tient pas compte du point de vue des câblo-opérateurs, et qu'elle a été conçue par les FAI ADSL...

C'est pour cela qu'elle n'est pas juste: elle ne prend pas en compte tous les acteurs...
A moins que l'objectif soit d'exclure l'un des acteurs pour l'avenir ;)  Et cela serait inquiétant pour la France... Je ne pense pas que d'autres pays feraient la même erreur...

val1984

Citation de: largo
"S'ils voulaient participer à l'élaboration de la loi, il fallait peut être y penser avant."

Tu reconnais donc que le Projet de Loi ne tient pas compte du point de vue des câblo-opérateurs, et qu'elle a été conçue par les FAI ADSL...
Non, je ne le reconnais pas vu que je n'en sais rien et je ne l'ai pas encore lue.

Citation de: largo
C'est pour cela qu'elle n'est pas juste: elle ne prend pas en compte tous les acteurs...
A moins que l'objectif soit d'exclure l'un des acteurs pour l'avenir ;)  Et cela serait inquiétant pour la France... Je ne pense pas que d'autres pays feraient la même erreur...
En quoi ça l'exclut de devoir passer par les AG de copropriété? Les autres FAI le font bien donc pourquoi pas NC?

largo

Citation de: val1984
Citation de: largo
"S'ils voulaient participer à l'élaboration de la loi, il fallait peut être y penser avant."

Tu reconnais donc que le Projet de Loi ne tient pas compte du point de vue des câblo-opérateurs, et qu'elle a été conçue par les FAI ADSL...
Non, je ne le reconnais pas vu que je n'en sais rien et je ne l'ai pas encore lue.

Citation de: largo
C'est pour cela qu'elle n'est pas juste: elle ne prend pas en compte tous les acteurs...
A moins que l'objectif soit d'exclure l'un des acteurs pour l'avenir ;)  Et cela serait inquiétant pour la France... Je ne pense pas que d'autres pays feraient la même erreur...
En quoi ça l'exclut de devoir passer par les AG de copropriété? Les autres FAI le font bien donc pourquoi pas NC?
C'est un investissement financier considérable.  Le faire une fois a un coût... Le faire deux fois a deux fois ce coût...
NC et tous les câblos sont plus endettés que des FAI comme FREE car ils ont acheté/construit un réseau et acheté/signé les conventions associées... Autant alors annuler la dette de ces cablos, et alors on remet tout à plat... Et tout le monde sera content...


val1984

Citation de: largo
Citation de: val1984
Citation de: largo
"S'ils voulaient participer à l'élaboration de la loi, il fallait peut être y penser avant."

Tu reconnais donc que le Projet de Loi ne tient pas compte du point de vue des câblo-opérateurs, et qu'elle a été conçue par les FAI ADSL...
Non, je ne le reconnais pas vu que je n'en sais rien et je ne l'ai pas encore lue.

Citation de: largo
C'est pour cela qu'elle n'est pas juste: elle ne prend pas en compte tous les acteurs...
A moins que l'objectif soit d'exclure l'un des acteurs pour l'avenir ;)  Et cela serait inquiétant pour la France... Je ne pense pas que d'autres pays feraient la même erreur...
En quoi ça l'exclut de devoir passer par les AG de copropriété? Les autres FAI le font bien donc pourquoi pas NC?
C'est un investissement financier considérable.  Le faire une fois a un coût... Le faire deux fois a deux fois ce coût...
NC et tous les câblos sont plus endettés que des FAI comme FREE car ils ont acheté/construit un réseau et acheté/signé les conventions associées... Autant alors annuler la dette de ces cablos, et alors on remet tout à plat... Et tout le monde sera content...
Sauf que de l'argent public a financé le plan câble et ce n'est pas NC qui est passé par les AG vu que NC n'est que le résultat de l'agrégation de la majorité des ex-cablos locaux.
Les FAI ADSL ont aussi investi et majoritairement sans argent public.

henriet

Citation de: val1984
Citation de: largo
Citation de: val1984
Citation de: largo
"S'ils voulaient participer à l'élaboration de la loi, il fallait peut être y penser avant."

Tu reconnais donc que le Projet de Loi ne tient pas compte du point de vue des câblo-opérateurs, et qu'elle a été conçue par les FAI ADSL...
Non, je ne le reconnais pas vu que je n'en sais rien et je ne l'ai pas encore lue.


En quoi ça l'exclut de devoir passer par les AG de copropriété? Les autres FAI le font bien donc pourquoi pas NC?
C'est un investissement financier considérable.  Le faire une fois a un coût... Le faire deux fois a deux fois ce coût...
NC et tous les câblos sont plus endettés que des FAI comme FREE car ils ont acheté/construit un réseau et acheté/signé les conventions associées... Autant alors annuler la dette de ces cablos, et alors on remet tout à plat... Et tout le monde sera content...
Sauf que de l'argent public a financé le plan câble et ce n'est pas NC qui est passé par les AG vu que NC n'est que le résultat de l'agrégation de la majorité des ex-cablos locaux.
Les FAI ADSL ont aussi investi et majoritairement sans argent public.
Oui et NC etait seulement un concessionnaire du réseau d'ou le financement mais bcp de mairie ont revendu/refourgué le réseau a NC. Donc l'arguement de l argent public n'est plus de mise, d'ailleurs aucun concurrent n'en parle....

val1984

Citation de: henriet
Citation de: val1984
Citation de: largo
C'est un investissement financier considérable.  Le faire une fois a un coût... Le faire deux fois a deux fois ce coût...
NC et tous les câblos sont plus endettés que des FAI comme FREE car ils ont acheté/construit un réseau et acheté/signé les conventions associées... Autant alors annuler la dette de ces cablos, et alors on remet tout à plat... Et tout le monde sera content...
Sauf que de l'argent public a financé le plan câble et ce n'est pas NC qui est passé par les AG vu que NC n'est que le résultat de l'agrégation de la majorité des ex-cablos locaux.
Les FAI ADSL ont aussi investi et majoritairement sans argent public.
Oui et NC etait seulement un concessionnaire du réseau d'ou le financement mais bcp de mairie ont revendu/refourgué le réseau a NC. Donc l'arguement de l argent public n'est plus de mise, d'ailleurs aucun concurrent n'en parle....
Source concernant la revente?
Par contre, NC croit posséder des fourreaux qui ne lui appartiennent pas :
http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1[uid]=960&tx_gsactualite_pi1[backID]=1&cHash=f7620fe789
et la majorité des fourreaux qu'il utilise appartiennent à FT.

largo

Pour ce qui concerne le plan câble, l
les réseaux appartenaient à FT, donc financés effectivement par l'argent public.

Mais ils ont été revendus en plusieurs années à un ensemble de câblo-opérateurs qui ont fusionné pour devenir Numéricable.

NOOS a été racheté d'ailleurs très/trop cher... C'est la raison pour laquelle NOOS a été incroyablement endetté de 1999 jusqu'en 2004...
Cet épisode aura pas mal nuit à la réputation des câblo-opérateurs en France...

henriet

Citation de: largo
Pour ce qui concerne le plan câble, l
les réseaux appartenaient à FT, donc financés effectivement par l'argent public.

Mais ils ont été revendus en plusieurs années à un ensemble de câblo-opérateurs qui ont fusionné pour devenir Numéricable.

NOOS a été racheté d'ailleurs très/trop cher... C'est la raison pour laquelle NOOS a été incroyablement endetté de 1999 jusqu'en 2004...
Cet épisode aura pas mal nuit à la réputation des câblo-opérateurs en France...
Y a juste une partie du réseau qui appartenait a FT, le reste non

largo

Citation de: henriet
Citation de: largo
Pour ce qui concerne le plan câble, l
les réseaux appartenaient à FT, donc financés effectivement par l'argent public.

Mais ils ont été revendus en plusieurs années à un ensemble de câblo-opérateurs qui ont fusionné pour devenir Numéricable.

NOOS a été racheté d'ailleurs très/trop cher... C'est la raison pour laquelle NOOS a été incroyablement endetté de 1999 jusqu'en 2004...
Cet épisode aura pas mal nuit à la réputation des câblo-opérateurs en France...
Y a juste une partie du réseau qui appartenait a FT, le reste non
Quoi ?
Le domaine public ?
Ils avaient et ont toujours des droits de passage dans le domaine public. Ils payent une location  à la commune pour l'existence de leurs fourreaux. Les cablo-opérateurs louent une partie de ces fourreaux à France Télécom...

henriet

Citation de: val1984
Citation de: henriet
Citation de: val1984
Sauf que de l'argent public a financé le plan câble et ce n'est pas NC qui est passé par les AG vu que NC n'est que le résultat de l'agrégation de la majorité des ex-cablos locaux.
Les FAI ADSL ont aussi investi et majoritairement sans argent public.
Oui et NC etait seulement un concessionnaire du réseau d'ou le financement mais bcp de mairie ont revendu/refourgué le réseau a NC. Donc l'arguement de l argent public n'est plus de mise, d'ailleurs aucun concurrent n'en parle....
Source concernant la revente?
Par contre, NC croit posséder des fourreaux qui ne lui appartiennent pas :
http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1[uid]=960&tx_gsactualite_pi1[backID]=1&cHash=f7620fe7
et la majorité des fourreaux qu'il utilise appartiennent à FT.
Cela a été racheté ville par ville ou alors l inverse certaines ville on racheté l infra comme montigny.

Autre exemple, montreuil qui a redonné toute l infra a NC.

Mais le problème du cable et que chaque ville ou groupe a ces conventions avec le cablo operateur et si le cable appartient à la commune, alors c'est a eux de faire le financement, les communes ont définitivement abandonnés cette idée. Du coup cela devient difficile de savoir ce qui appartient à appartient à qui.
La seule solution : qu'il y ai un procès.


largo

Citation de: henriet
Citation de: val1984
Citation de: henriet
Oui et NC etait seulement un concessionnaire du réseau d'ou le financement mais bcp de mairie ont revendu/refourgué le réseau a NC. Donc l'arguement de l argent public n'est plus de mise, d'ailleurs aucun concurrent n'en parle....
Source concernant la revente?
Par contre, NC croit posséder des fourreaux qui ne lui appartiennent pas :
http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1[uid]=960&tx_gsactualite_pi1[backID]=1&cHash=f7620fe7
et la majorité des fourreaux qu'il utilise appartiennent à FT.
Cela a été racheté ville par ville ou alors l inverse certaines ville on racheté l infra comme montigny.

Autre exemple, montreuil qui a redonné toute l infra a NC.

Mais le problème du cable et que chaque ville ou groupe a ces conventions avec le cablo operateur et si le cable appartient à la commune, alors c'est a eux de faire le financement, les communes ont définitivement abandonnés cette idée. Du coup cela devient difficile de savoir ce qui appartient à appartient à qui.
La seule solution : qu'il y ai un procès.
D'accord avec toi pour Montigny et Montreuil, mais ces villes ne faisaient pas partie du Plan Câble ( concernait plutôt les grandes villes comme Paris, Marseille, Lyon, ... )...

C'est clair que l'appartenance des réseaux câblés en fonction de leur origine est assez obscur... Mais pour les villes du Plan Câble, cela ne fait aucun doute...

henriet

De toute manière le plan cable a été suprimé en 1986 suite à une directive européenne. Et pourtant après cette date y eu bcp de cable déployé

largo

A quoi ressembleront les négociations des opérateurs avec les co-propriétaires: get a look ;)

http://le-zapping-du-net.arkius.info/zaptv-17-07-07/zaptv6.html

"Un Peu d'Humour"

henriet

Hors sujet:

Je souhaite comme pour NC que l'on supprime la licence Wimax national de FREE. Pour permettre une saine concurrence....

lol