[Freenews]

Dans une interview consacrée à l'édition du jour des Échos, Martin Bouygues, PDG du groupe éponyme, s'est exprimé en détail sur ses plans de rachat de SFR, mais aussi sur d'autres scénarios envisagés par des analystes, comme une fusion Bouygues-Iliad.

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[megatom]

l’arrivée de Free a profondément déstabilisé le secteur. Je suis favorable à la concurrence. Elle est bénéfique sauf quand elle est faussée et qu’elle détruit un marché, des emplois. Et nous n’en sommes plus très loin ».

Et bha, la mauvaise fois à de belles années devant elle ! 

[fabfree]

« l’arrivée de Free a profondément déstabilisé le secteur. Je suis favorable à la concurrence. Elle est bénéfique sauf quand elle est faussée et qu’elle détruit un marché, des emplois. Et nous n’en sommes plus très loin ».

Martin il faut arrêter de mentir, ou bien il faut se faire expliquer certains points cruciaux de l'économie, du fonctionnement des entreprises,...
L'effet de l'arrivée de Free sur l'emploi doit être mesuré globalement. On peut s'attendre à une baisse des besoins chez les anciens , avec une hausse des effectifs chez le dernier arrivé. De plus, la baisse des prix libère du pouvoir d'achat qui se retrouve dans d'autres secteurs de l'économie, donc favorable là aussi à l'emploi.

[charrier63260]

Comme j'ai dit dans une autre news, l'enjeu de bouygues est le suivant :
Vouloir avaler SFR pour bénéficier d'un seul coup de toute l'infrastructure a son propre compte et bénéficier de tout le dégroupage effectué par SFR

Ensuite, vendre soit disant sa branche téléphonie mobile, il a apparemment pas du tout l'air d'en parler et pas du tout l'intention de le faire a mon avis.

De par cette absorption, il compte devenir beaucoup plus gros coté téléphonie fixe et dégroupage totale. il pourra au final jouer sur tout les tableaux (Fixe et Mobile), et tenter de souhaiter vouloir faire ce qu'il dit depuis des mois : "tuer Free"

On en est pas encore la, faut déjà que l'offre soit accepté par l'ARCEP et cie, et ensuite voir réellement ce qui se passera sur le terrain dans les mois et années à venir. Si l'offre est retenue, faut être fou pour ne pas comprendre que cela va réellement changer la donne, et risque de bouleverser pas mal de chose

[PoilàGratter]

...

Ensuite, vendre soit disant sa branche téléphonie mobile, il a apparemment pas du tout l'air d'en parler et pas du tout l'intention de le faire a mon avis.

Si B-T rachète SFR, celait ferait un réseau mobile constitué de (18.000 + 16.500) = 34.500 relais radio (O-F = 20.200 sites, Freemobile = 2760 sites).

Olivier Roussat (PdG de B-T), déclare que dans ce total, environ 7.000 sites relais radio seraient en doublon, et donc revendables à Freemobile, si ce dernier le souhaite (et s'ils s'entendent sur le prix de cession).

[406cpv6]

C'est vrai.
Ce sera Bouygues qui emportera le marché. Pour la simple et bonne raison que la société mère de numericable est au Luxembourg et pose problème pour les impôts.

[joeldu13]

bonjour,   

je suis curieux de voir ce que cela va donné dans les semaines et mois à venir ; que vont nous apporter à nous consommateurs sur un plan général les fusions Bouygues-SFR et Orange-Free (si tel est bien le cas...) ?   

Certains d'entre vous doivent avoir déjà leur idée et j'aimerais bien à la connaître, merci par avance.   

bonne journée et @+ de vous lire   

[PoilàGratter]

bonjour,   

je suis curieux de voir ce que cela va donné dans les semaines et mois à venir ; que vont nous apporter à nous consommateurs sur un plan général les fusions Bouygues-SFR et Orange-Free (si tel est bien le cas...) ?   

Certains d'entre vous doivent avoir déjà leur idée et j'aimerais bien à la connaître, merci par avance.   

bonne journée et @+ de vous lire   

Si B-T rachète SFR, et que Freemobile s'allie avec O-F, nous passerions donc de 4 à 2 opérateurs MNO; Et ça n'est pas de bonne augure pour les consommateurs/clients ...

[charrier63260]

Si B-T rachète SFR, celait ferait un réseau mobile constitué de (18.000 + 16.500) = 34.500 relais radio (O-F = 20.200 sites, Freemobile = 2760 sites).

Olivier Roussat (PdG de B-T), déclare que dans ce total, environ 7.000 sites relais radio seraient en doublon, et donc revendables à Freemobile, si ce dernier le souhaite (et s'ils s'entendent sur le prix de cession).

Quand je parlais de vendre la branche téléphonie mobile, ce n'est pas de se séparer d'une partie de l'infrastructure en doublon, mais de tout vendre a Free la partie mobile dont le portefeuille client !! Sinon se débarrasser ""d'un peu de matos en double" pour se faire du cash et endetter Free qui rachète le matos, Bouygues tout en restant sur le marché de la téléphonie avec ses propres abonnés et continuer a vendre des abonnements pour concurrencer Free, c'est bien ce que je dis : Bouygues continue a jouer sur tout les tableaux pour enterrer le voisin.

Quand on lit la news initiale :
En contrepartie, pour assurer cette opération financièrement délicate, Bouygues pourrait être amené à vendre son propre réseau mobile à Free une fois le mariage avec SFR prononcé ; de quoi éviter de conserver un réseau en “doublon”, et réaliser ainsi de belles économies au sein de la potentielle future structure.

[PoilàGratter]

Quand je parlais de vendre la branche téléphonie mobile, ce n'est pas de se séparer d'une partie de l'infrastructure en doublon, mais de tout vendre a Free la partie mobile dont le portefeuille client !! Sinon se débarrasser ""d'un peu de matos en double" pour se faire du cash et endetter Free qui rachète le matos, Bouygues tout en restant sur le marché de la téléphonie avec ses propres abonnés et continuer a vendre des abonnements pour concurrencer Free, c'est bien ce que je dis : Bouygues continue a jouer sur tout les tableaux pour enterrer le voisin.

Quand on lit la news initiale :
En contrepartie, pour assurer cette opération financièrement délicate, Bouygues pourrait être amené à vendre son propre réseau mobile à Free une fois le mariage avec SFR prononcé ; de quoi éviter de conserver un réseau en “doublon”, et réaliser ainsi de belles économies au sein de la potentielle future structure.

Les deux réseaux mobiles sont davantage complémentaires qu'en doublons. Et ces doublons sont quantifiés par B-T à 7.000 sites seulement, si l'opération se fait.
Se rappeler qu'initialement (il y a environ 3 ans), les négociations de rapprochement entre SFR et B-T portaient sur la mutualisation de 8.000 sites 4G LTE à 800 MHz, notamment pour tenir les échéances réglementaires de couverture radio liés à ces Licences (surtout sur les "Zones Prioritaires").

Par ailleurs, vendre la totalité du réseau mobile B-T à Freemobile aurait un cout (pour Freemobile) assez proche du prix de vente de SFR ... 

Mais je vous suis concernant le réel avantage pour B-T de récupérer le très beau réseau fixe de SFR. Notamment l'usage des 20.000 km de fibre optique que SFR a acquis auprès de la SNCF/RFF il y a quelques années.

[charrier63260]

Par ailleurs, vendre la totalité du réseau mobile B-T à Freemobile aurait un cout (pour Freemobile) assez proche du prix de vente de SFR ... 

Je pense pas quand même
SFR = Partie Fixe operateur téléphonique dont les abonnés + infrastructure Dégroupage et abonnement Internet + Clientèle SFR Mobile + antenne mobile SFR

Bouygues Mobile = Abonné Mobile + Antennes mobile Bouygues

Est ce que les 2 choses ont la même valeur financière ?
j'en suis pas sur

[Fansat70]

[...]
Mais je vous suis concernant le réel avantage pour B-T de récupérer le très beau réseau fixe de SFR. Notamment l'usage des 20.000 km de fibre optique que SFR a acquis auprès de la SNCF/RFF il y a quelques années.

Juste pour le fun... Etant intégralement (ou peu s'en faut!) sur le domaine SNCF (ou plutôt RFF), les 20000km de fibre noire ne seraient-ils pas en IRU, donc en location longue durée (du genre 15,20,ou 30 ans)? (Ce qui, je vous le concède ressemble étrangement à un amortissement fiscal d'un achat, mais n'en est pas un...) 

[Lennart]

Il est clair qu'aujourd'hui le rachat de SFR est primordial pour l'avenir de BT, et ça explique les démarches de Martin Bouygues auprès du plus haut niveau de l'état, des promesses sur l'emploi qui ne seront probablement pas tenues dés la première quinte de toux des actionnaires déjà que la maison mère a du recapitaliser BT quand Free est arrivé sur le marché du mobile.

Quand au discours politique de François Hollande pour faire venir des investisseurs étrangers (et les fidéliser) c'est peut être l'occasion de prouver que ce ne sont pas des paroles en l'air et que les manigances dans les antichambres du pouvoir n'influencent en rien le dossier.

[alainlfanfree]

Si B-T rachète SFR, celait ferait un réseau mobile constitué de (18.000 + 16.500) = 34.500 relais radio (O-F = 20.200 sites, Freemobile = 2760 sites).

Olivier Roussat (PdG de B-T), déclare que dans ce total, environ 7.000 sites relais radio seraient en doublon, et donc revendables à Freemobile, si ce dernier le souhaite (et s'ils s'entendent sur le prix de cession).

  Ah la négociation, j'aimerai être là.

[jacochere]

Par ailleurs, vendre la totalité du réseau mobile B-T à Freemobile aurait un cout (pour Freemobile) assez proche du prix de vente de SFR ... 

oui , mais ce cout là serai aussi à déduire de l’itinérance d'Orange , non ?

[PoilàGratter]

Juste pour le fun... Etant intégralement (ou peu s'en faut!) sur le domaine SNCF (ou plutôt RFF), les 20000km de fibre noire ne seraient-ils pas en IRU, donc en location longue durée (du genre 15,20,ou 30 ans)? (Ce qui, je vous le concède ressemble étrangement à un amortissement fiscal d'un achat, mais n'en est pas un...)

Oui c'est une location longue durée.,
Avec la fibre, SFR fut également contrainte d'accepter 2.000 employés avec leur contrat de travail SNCF garanti inchangé ...
Ce "détail"  ne fut révélé qu'une semaine avant la fin des enchères et ne faisait pas parti du Cahier des Charges initial ... Ce faisant, B-T se retira des enchères et SFR l'emporta.

[charrier63260]

Il est clair qu'aujourd'hui le rachat de SFR est primordial pour l'avenir de BT, et ça explique les démarches de Martin Bouygues auprès du plus haut niveau de l'état, des promesses sur l'emploi qui ne seront probablement pas tenues dés la première quinte de toux des actionnaires déjà que la maison mère a du recapitaliser BT quand Free est arrivé sur le marché du mobile.

il est la l'enjeu pour Bouygues. je dirais même l'enjeu de la dernière chance :

1) soit ca passe pour Bouygues et de par cette absorption, il devient un acteur majeur et peut faire mal en réduisant le nombre d'acteur concurrentiel, et laisse Numericable dans son coin avec son activité actuelle (pas encore trop dangereux a son gout).

2) soit Numéricâble se diversifie par cette fusion : Numericable/SFR, et Bouygues sera très mal face à 3 acteurs face à lui : Orange, Free et Numéricâble/SFR : Fibre + Fixe + Internet + Mobile

Je fais exprès de dire : Fusion Numéricâble + SFR et absorption Bouygues, car Bouygues veut les manger et ne fera aucun cadeau si il faut faire du ménage dans les doublons.

[PoilàGratter]

oui , mais ce cout là serai aussi à déduire de l’itinérance d'Orange , non ?

Non.
Les deux contrats d'itinérance (celui pour la 2G, régulé par l'ARCEP, et celui pour la 3G, non régulé par l'ARCEP), sont passés entre Freemobile et O-F.
Donc sans rapport avec B-T (ni SFR)

[PoilàGratter]

Je pense pas quand même
SFR = Partie Fixe operateur téléphonique dont les abonnés + infrastructure Dégroupage et abonnement Internet + Clientèle SFR Mobile + antenne mobile SFR

Bouygues Mobile = Abonné Mobile + Antennes mobile Bouygues

Est ce que les 2 choses ont la même valeur financière ?
j'en suis pas sur

La partie réseau mobile de B-T est valorisée dans une fourchette entre 11 et 13 milliards d'Euros.

[Hammett]

Il est clair qu'aujourd'hui le rachat de SFR est primordial pour l'avenir de BT, et ça explique les démarches de Martin Bouygues auprès du plus haut niveau de l'état, des promesses sur l'emploi qui ne seront probablement pas tenues dés la première quinte de toux des actionnaires

Oui, si Numericable l'emporte Bouygues serait un peu isolé, mais resterait un satellite du nouvel ensemble. Là, il s'agit de savoir qui va le diriger.
Enfin, pour Bouygues, il reste l'option d'une alliance/rachat/fusion avec un opérateur étranger. Mais qui voudrait acheter un opérateur avec des perspectives de croissance assez faibles et isolé sur son marché domestique ? Bouygues deviendrait un fruit mûr pour Free.   

[Logdav]

Les deux réseaux mobiles sont davantage complémentaires qu'en doublons. Et ces doublons sont quantifiés par B-T à 7.000 sites seulement, si l'opération se fait.
Se rappeler qu'initialement (il y a environ 3 ans), les négociations de rapprochement entre SFR et B-T portaient sur la mutualisation de 8.000 sites 4G LTE à 800 MHz, notamment pour tenir les échéances réglementaires de couverture radio liés à ces Licences (surtout sur les "Zones Prioritaires").

Par ailleurs, vendre la totalité du réseau mobile B-T à Freemobile aurait un cout (pour Freemobile) assez proche du prix de vente de SFR ... 

Mais je vous suis concernant le réel avantage pour B-T de récupérer le très beau réseau fixe de SFR. Notamment l'usage des 20.000 km de fibre optique que SFR a acquis auprès de la SNCF/RFF il y a quelques années.

Bien plus que ça... Ce chiffre de 7000 sites concerne les zones non denses. Ils ont avancé ça lors de leur accord de mutualisation.

Rajoutes-y les zones très denses, tu peux aisément doubler ce chiffre je pense.

Autre chose, avant que Bouygues puisse racheter SFR pour de bon, il faudra qu'il se mette d'accord avec Free avant. Je serais très surpris que l'autorité de la concurrence valide cet accord sans être sûr que Free ait de quoi survivre. Déjà qu'ils étaient pas chaud pour revenir à 3 opérateurs, ça m'étonnerait qu'ils le soient pour revenir à un duopole.

Free a tout à gagner justement, et est le mieux placé dans cette situation car ce sera à Bouygues à se mettre d'accord avec eux et pas l'inverse.

Dernière chose, BT est estimé à 4,5 milliards. Bien loin de SFR...

[PoilàGratter]

Dernière chose, BT est estimé à 4,5 milliards. Bien loin de SFR...

Vous confondez avec la valorisation boursière du groupe Bouygues peut-être ? Ou bien le Chiffre d'Affaire 2014 de Bouygues Telecom ?

[Logdav]

Du tout... Bouygues Telecom est bel et bien estimé à 4,5 milliards. Moitié moins que SFR.

Ca parait logique, ils sont en dessous en téléphonie mobile (nombre de sites) et complètement à l'ouest sur le fixe par rapport à SFR.

D'ailleurs, avec la news de ce matin, regardez combien Free devrait racheter la totalité de leur réseau....

[alainlfanfree]

 Oui il y a plus de données ce matin.

[Arnaut78]

Du tout... Bouygues Telecom est bel et bien estimé à 4,5 milliards. Moitié moins que SFR.

Ca parait logique, ils sont en dessous en téléphonie mobile (nombre de sites) et complètement à l'ouest sur le fixe par rapport à SFR.

D'ailleurs, avec la news de ce matin, regardez combien Free devrait racheter la totalité de leur réseau....

Tu racontes n'importe quoi. L'offre de rachat de BT sur SFR valorise SFR à 19 milliards d'euros.
Comment veux tu que BT ne vaille que 4,5 Milliards 

[Logdav]

Tu racontes n'importe quoi. L'offre de rachat de BT sur SFR valorise SFR à 19 milliards d'euros.
Comment veux tu que BT ne vaille que 4,5 Milliards 

On en reparlera quand on verra ce que Free a acquis à 1,8 milliards (si ça arrive bien entendu).

D'accord ? 

[charrier63260]

Je pense que certains surestime la valeur BT branche mobile. Moi on m'a sorti que ca valait aussi cher que sfr total. Alors que c'est racheté 1,8 milliard.
Faut arreter les surencheres. Bouygues a mis un prix sur la table pour vouloir emporter le marché sfr. Sfr n'est pas valorisé 19 milliards. C'est faux

[OhMonBato]

Très sincèrement, je ne connais pas la valeur de l'un ou de l'autre, je constate simplement que dan un cas c'est un rachat complet (réseau + fréquences+ clientèle), pas dans l'autre, on peut donc probablement imaginer tous les prix possibles en fonction de la proportion du réseau racheté, de la proportion de fréquences rachetées.

[Arnaut78]

Je pense que certains surestime la valeur BT branche mobile. Moi on m'a sorti que ca valait aussi cher que sfr total. Alors que c'est racheté 1,8 milliard.
Faut arreter les surencheres. Bouygues a mis un prix sur la table pour vouloir emporter le marché sfr. Sfr n'est pas valorisé 19 milliards. C'est faux

Tu cherches à comparer quoi ? La vente d'un réseau vide de clients avec SFR au complet ! 

[fabfree]

Je pense que certains surestime la valeur BT branche mobile. Moi on m'a sorti que ca valait aussi cher que sfr total. Alors que c'est racheté 1,8 milliard.
Faut arreter les surencheres. Bouygues a mis un prix sur la table pour vouloir emporter le marché sfr. Sfr n'est pas valorisé 19 milliards. C'est faux

Comme précisé précédemment, c'est juste le rachat d'une partie du réseau. Dans le cas du rachat de SFR, il y va de toute l'infrastructure et des clients!

[charrier63260]

Je cherche a rien comparer
Si tu relis tout le sujet. Vous changez vos chiffres tout les jours.
Pas un seul ne dit pareil.

Branche mobile de bouygues = 11 milliards
Soit disant la valeur de sfr au total

Bouygues telephonie 1,8 milliards vendu
Bouygues propose 14,5 milliards et je lis que sfr ca vaut 19,5

Au final quand tu lis l'ensemble de la discussion, au final c'est pas tres credible toute vos evaluations (enfin a mes yeux)

[fabfree]

Bouygues ne vend pas son activité téléphonie mobile, mais seulement des antennes + probablement des liens d'accès,... et des fréquences. Ce la ne représente qu'une partie de l'activité... surtout sans les clients associés!

[OhMonBato]

Et pas le réseau fixe, bref il est sans doute vain de comparer 2 prix incomparables.

[alainlfanfree]

 C'est surtout les futurs prix de l'ADSL et du Mobile qui m’intéressent.

[sebastopaul]

Bien sur que Bouygues ne voulait pas fusionner, il savait qu'il vendrait son réseau mobile à Free à long ou court terme.

Maintenant une fois Bouygues propriétaire de Sfr comment va s appeler la nouvelle identité et surtout va t'il continuer à proposer son offre à 19€ par mois.

[brupala]

Bien sur que Bouygues ne voulait pas fusionner, il savait qu'il vendrait son réseau mobile à Free à long ou court terme.

Maintenant une fois Bouygues propriétaire de Sfr comment va s appeler la nouvelle identité et surtout va t'il continuer à proposer son offre à 19€ par mois.

Cette offre n'est viable (et encore) que si elle est limitée au périmètre actuel des dslam bytel, si le périmètre devient celui de SFR (en gros un x50) c'est la quasi totalité des accès adsl/vdsl  qui sront éligibles, réduction  lourde des revenus a/vdsl au bout.

[turican57]

Il y a rien de sur sur le fait qu'avec SFR ça change beaucoup, car c'est que sur les NRA qui appartient à Bouygues que l'offre est proposé, et pas sur ceux en location, et SFR en a aussi beaucoup en location. Ainsi oui il y aurait plus d'abonné touché, mais pas forcément le double.

Pour ce qui est de la rentabilité, c'est aussi à voir, car c'est sur les équipements qui lui appartiennent donc avec un coup moindre. Il est possible que ça rapporte tout de même de l'argent, avec certes une marge moindre. Mais aussi le plus gros point noir, c'est la pub annonçant un prix à 19,99€ au final ça varie en fonction des clients, et c'est justement le plus gros point noir, car pour de tel offre le mieux est d'avoir un prix fixe pour l'ensemble des abonnés.

[OhMonBato]

Il y a rien de sur sur le fait qu'avec SFR ça change beaucoup, car c'est que sur les NRA qui appartient à Bouygues que l'offre est proposé, et pas sur ceux en location, et SFR en a aussi beaucoup en location. Ainsi oui il y aurait plus d'abonné touché, mais pas forcément le double.

Tu t'es vraiment renseigné avant d'annoncer ça ? SFR à plus de 6100 NRA dégroupés en propre, bien plus que Free (5400 environ je crois).

[turican57]

Tu es sur de ton chiffre ? Car justement apparemment sur les NRA dégroupé par SFR beaucoup son en location, et du coup c'est pas possible d'avoir un tel tarif.
Enfin dans tout les cas on verra bien, car pour le moment rien est sur, sur la vente de SFR à Bouygues.

[OhMonBato]

Oui, je suis sûr de mes chiffres : http://www.stats-degroupage.fr/
Et toi tu la sort d'où l'info que SFR loue beaucoup de NRA ?

[turican57]

Ca a été dit dans une news d'ici, qui parlé aussi que Bouygues en louer et d'ailleurs que les 2 louer aussi les mêmes. Du coup à voir qui croire, car ce genre de site parle juste des NRA dégroupé, pas forcément si le NRA appartient vraiment à l'opérateur ou pas.

Mais bon comme toujours on verra bien, car de toute façon pas la peine de s'avancer, vu que pour le moment rien n'est sur sur l'achat de SFR, ça n'arrivera peut être pas.