[Freenews]

Introduite avec le [firmware 1.1.0->10654], la possibilité de régler manuellement sa marge de bruit ADSL (et donc de [gagner en débit->10659]) a disparu dès la mise à jour suivante ([version 1.1.1->10682] pour Freebox Server).

Lire l'intégralité de la news

[Pascal]

Oué le raisonnement est valable ! Quoi que !
Il serait intéressant d'avoir la version officielle venant de FREE de ce retour en arrière.
Faites marcher vos relations !
;-)

Il aurait limiter le bruit à un minimum par exemple ... 3Db ou 2Db.
Tout le monde aurait trouvé son compte surtout les lignes longues.

[philedesbois]

moi j'ai eu de la chance de rester sur la premiere version 1.1.0 J'ai effectivement  gagner en débit super
mais j'ai remarque aussi comme certain le disent que la température de mon server est plus élevé !
a votre avis est ce que cela peut endommager le server? et ensuite savez vous quelle température moyenne et normal doit avoir le server ?( sans cette mise a jour )
merci de vos réponses cela me permettra de comparer ces données par rapport a mon server

[idée]

Après le premier firmware 1.1.1, j'ai signalé à free un bug de désynchronisations intempestives très rapprochées avec blocage sur l'étape 2 de redémarrage automatique.

J'avais pourtant essayé sans succès de régler un niveau de bruit pour une plus grande stabilité.

Free a détecté trois V6 dans le même cas sur ma ligne.

Je me demande si les problèmes d'instabilité du réseau évoqués ici aient solutionné les désynchronisations intempestives.
Et donc si je dois passer à ce nouveau firmware 1.1.1.

[Mohamed RACHID]

Je ne suis pas expert, mais je ne comprends pas ceci :
"En jouant sur la marge de bruit ADSL, il est possible de provoquer d’importantes perturbations sur les lignes téléphoniques, qui génèrent alors plus de “bruit” que d’habitude."

Les puissances d'émission du DSLAM et du modem sont à priori constantes, quelle que soit la distance. C'est pourquoi le bruit produit ne peut pas être différent. Le débit de données emporté par chaque porteuse n'a selon moi aucun impact produisant une quelconque diaphonie supplémentaire. Et pour cause, le spectre autour de chaque porteuse est forcément borné, sinon il y aurait des difficultés de démodulation plutôt conséquentes. Et bien évidemment à cause de ça, on est toujours limité à la fréquence 2,2 MHz en ADSL2+.

Le bruit est uniquement produit par les lignes voisines et l'environnement. Mais en aucun cas, d'après mes connaissances, une ligne à fort débit ne devrait rayonner davantage qu'une ligne avec un tout petit débit, avec même longueur de ligne et même section de câble. Selon moi cette hypothèse n'est donc pas possible, mais encore une fois, pour ne pas attirer la foudre sur moi, je ne suis pas expert et je m'excuse auprès de quiconque j'aurais pu irriter avec mon raisonnement...

[Poppu]

C'est clair, ça faisait vraiment grimper le débit ! (je suis passé de 6.5 à 8.5 Mb/s mesurés !).
Je suis d'accord avec Kaloute, ça aurait été bien de faire le changement avec un seuil à 2dB par exemple.
Et j'ai du mal à croire à l'argument du "plus de personnes que prévu" vu que :
- le firmware étant resté moins d'une journée en place, on a surtout vu les gens faire les changements suite à l'effet d'annonce (on ne peut pas se faire une idée du nombre de gens qui garderont le réglage en permanence).
- la modification n'étant pas permanente et disparaissant une fois la freebox redémarrée, je doute qu'il y ait tant de gens que cela qui s'amusent à faire le changement à chaque fois.

Bref, ça a pu perturber sur la première journée, mais pour la suite...
Quant à la surchauffe, je n'ai pas vu message chez ceux qui ont constaté le problème comme quoi ils auraient systématiquement changé leur marge de bruit...

[gaston le rouquin]

comme d'hab, free n'avait pas prévu l'affluence qui pouvait être générée par une grosse annonce...

[KillingFrost]

Je ne suis pas expert, mais je ne comprends pas ceci :
"En jouant sur la marge de bruit ADSL, il est possible de provoquer d’importantes perturbations sur les lignes téléphoniques, qui génèrent alors plus de “bruit” que d’habitude."

Les puissances d'émission du DSLAM et du modem sont à priori constantes, quelle que soit la distance. C'est pourquoi le bruit produit ne peut pas être différent. Le débit de données emporté par chaque porteuse n'a selon moi aucun impact produisant une quelconque diaphonie supplémentaire. Et pour cause, le spectre autour de chaque porteuse est forcément borné, sinon il y aurait des difficultés de démodulation plutôt conséquentes. Et bien évidemment à cause de ça, on est toujours limité à la fréquence 2,2 MHz en ADSL2+.

Le bruit est uniquement produit par les lignes voisines et l'environnement. Mais en aucun cas, d'après mes connaissances, une ligne à fort débit ne devrait rayonner davantage qu'une ligne avec un tout petit débit, avec même longueur de ligne et même section de câble. Selon moi cette hypothèse n'est donc pas possible, mais encore une fois, pour ne pas attirer la foudre sur moi, je ne suis pas expert et je m'excuse auprès de quiconque j'aurais pu irriter avec mon raisonnement...

+1 je ne sais pas d'ou Freenews a sorti cette hypothèse..

[Yoann Ferret]

Oué le raisonnement est valable ! Quoi que !
Il serait intéressant d'avoir la version officielle venant de FREE de ce retour en arrière.
Faites marcher vos relations !
;-)

"nous n’avons pas obtenu de confirmation claire ni d’explication de la part de Free".

[Poppu]

Et pour cause, le spectre autour de chaque porteuse est forcément borné, sinon il y aurait des difficultés de démodulation plutôt conséquentes. Et bien évidemment à cause de ça, on est toujours limité à la fréquence 2,2 MHz en ADSL2+.

Je ne suis pas expert non plus, mais à partir du moment où tu augmentes la bande passante tu élargis forcément le spectre... Même si tu ne sors pas des bornes maximales, tu craches quand même plus large... Mais bon j'avoue moi aussi ça me paraît un peu tiré par les cheveux comme explication.

[Rolandin]

C'est une excuse comme une autre, il y en a peut-être une autre que l'on ne veut pas nous dire "une fois de plus". C'est dans la politique de Free de ne rien dire....

[Mohamed RACHID]

@Poppu :
En ADSL une porteuse devient inutilisée si le bruit est trop fort, donc si l'atténuation est trop forte.
Certes, on va récupérer quelques porteuses hautes en fréquence si on diminue la marge de bruit, mais le spectre "négocié" est toujours large de 2,2 MHz en ADSL2+, pas une poussière de plus ni de moins.

Je veux dire que pour chaque sous-porteuse, la largeur de fréquence transportée reste la même (à une poussière près) car c'est forcément borné. La sous-porteuse modulée prend toujours la même place, il n'y a pas de résidus de lobes spectraux inutiles donc pas de réflexion ni de diaphonie supplémentaires.

[Mobius]

puisqu'on en est aux suppositions,
les FBox, Dslam,...  envoient des messages d'alerte lorsque des seuils prédéfinis sont dépassés (température , taux de désynchronisation...).  Et Free aurait été inondée de message d'alerte, les amenant à supprimer l'option  de réglage de marge de bruit... ??

[azerty38]

Je pense que le code est toujours la,e t que c'est juste la page de configuration qui a changé. Mais en fesant la bonne requete on doit pouvoir le reactiver. Moi je suis resté en 1.1.0 si ca interesse quelqu'un d'avoir les nom de variable du formulaire...

[xhark]

Je pense que le code est toujours la,e t que c'est juste la page de configuration qui a changé. Mais en fesant la bonne requete on doit pouvoir le reactiver. Moi je suis resté en 1.1.0 si ca interesse quelqu'un d'avoir les nom de variable du formulaire...

Faux j'ai déjà essayé d'envoyé la valeur en POST. La box ne prend pas le paramètre. Ils ont du revenir sur l'ancien firmware pour virer complètement la fonctionnalité, ce n'est pas seulement visuel.

[Free_me]

C'est une excuse comme une autre, il y en a peut-être une autre que l'on ne veut pas nous dire "une fois de plus". C'est dans la politique de Free de ne rien dire....

Si tu lisais la news un minimum tu comprendrais que ce n'est pas une 'escuse' comme tu dis puisque free ne donne aucune explication.

[Scottynou]

Je passerai donc de cette mise à jour, je préfère garder mes 3M de gagner surtout que je n'ai aucun problème avec le firmware qui contient cette fonctionnalité, dommage que free est enlevé cette fonction...

[Yoann Ferret]

C'est une excuse comme une autre, il y en a peut-être une autre que l'on ne veut pas nous dire "une fois de plus". C'est dans la politique de Free de ne rien dire....

Si tu lisais la news un minimum tu comprendrais que ce n'est pas une 'escuse' comme tu dis puisque free ne donne aucune explication.

Exact. Rolandin a beaucoup tendance à nous confondre avec Free dernièrement.
On essaye juste de lister quelques suppositions des explications possibles

[DaMastah]

Méfiez vous quand même : appeler un article "Disparition du réglage de marge de bruit : explications" ça peut générer un peu de frustration quand on y trouve, justement, aucune explication

[bil3]

juste au cas-zou

   
...

    Forcer la marge de bruit
   
   


   

    style="" >
      Marge de bruit (db)
     

     

   

   
   

 

(ouais ma ligne est pourrie 9 c'est mieux =p)

[Pascal]

On peut rien faire avec ça ... c'est juste le code qui permet l'affichage.

[Christophe]

Bonjour,
Juste une petite remarque : si le réglage de la marge de bruit crée vraiment des perturbations insurmontables au point de supprimer l'option, pourquoi Free laisse-t-il la possibilité de garder le firmware 1.1.0 ?
Il est tout à fait possible pour Free de rebooter à distance les Freebox afin d'imposer le 1.1.1 ! (je ne suis pas expert, mais je sais que lorsqu'il y a un pb sur une box, le technicien que l'on a au tél. peut rebooter à distance, ça m'est arrivé).
Si Free n'agit pas en ce sens, c'est que soit le reboot global est trop complexe (trop de box à rebooter), soit qu'il y a un 1.1.2 en préparation. Ce n'est qu'une hypothèse bien sûr.

Pour info, je suis à 4400 m du DSLam avec une perte de 66 db. Le réglage de la marge de bruit me faisait passé de 1,9 Mbit/s à 2,5 Mbit/s, ce qui est énorme pour ma ligne. Et cela sans aucun souci sur le téléphone ! Aujourd'hui, je suis en 1.1.1 (!!!)

[Pascal]

Je suis également d'accord avec toi Cristoto
Il est possible à FREE de faire un rebbot à distance des box ... Pourquoi ne le fait'il pas si vraiment la version 1.1.0 engendre des pbs sur les lignes.
Mystère ... je suis dans le même cas que toi avec mes 5400m j'avais gagné 600Kb/s (3300Kb/s à 3900Kb/s) ce qui me permettais d'avoir la TV en mode standard.
Je croise les doigts pour que l'on retrouve notre "réglage de bruit" dans une prochaine MAJ de firmware

[John Caffey]

Toujours en 1.1.0 ( de 17707 Kb/s à 20327 Kb/s). Pas de souci de téléphone, je vais le garder jusqu'à la prochaine coupure électrique ou jusqu'au reboot obligatoire.

Sinon, pourquoi Free n'a pas imposé un reboot à ceux qui sont touojours en 1.1.0 s'il peut effectivement y avoir un souci de perturbations ?

[Rolandin]

Exact. Rolandin a beaucoup tendance à nous confondre avec Free dernièrement.
On essaye juste de lister quelques suppositions des explications possibles

Je ne confonds pas du tout, je ne suis pas encore gâteux, mais toi il ne faut pas te sentir toujours visé, je suppose seulement que mes réflexions "désobligeantes" seront lues par le personnel et les responsables de chez Free, car eux aussi lisent "Freenews" :cool:

[djcobrax]

En descendant simplement à 4db j'avais gagné plus d' 1,5 Mb. Si free a peur que certains abusent de valeurs très basses, ils pourraient au moins laisser le choix entre bas, moyen et haut par exemple (la valeur la plus basse étant alors de 2 ou 3 db) ce qui satisferait sans doute la plupart des utilisateurs sans trop perturber le réseau.

Donner pour reprendre c'est le pire que tout et il faut au moins compenser pour éviter la colère (légitime parfois) des usagers.

[cssa080681]

franchement nimporte qoi , encore une preuve que rien n'ai tester , pfffffffffffffffffffffffffffffffffff

[garionfree]

Free n'a jamais dit que cela provoquait des problèmes sur les lignes. Donc je ne comprends pas bien vos explications tarabiscotés.
A mon avis c'est uniquement pour pas que les Freebox tombent en panne. J'avais aussi remarqué avec la version 1.1.0. et après la bidouille de la marge de bruit, un bruit agaçant aussi régulier qu'un médiator. A tel point que je l'ai débranché au milieu de la nuit. La surchauffe aussi devait venir de là.

[Yoann Ferret]

Free n'a jamais dit que cela provoquait des problèmes sur les lignes.

On va répéter que Free n'a RIEN dit, officiellement. Ces explications possibles (et non confirmées) sont uniquement de notre fait, il s'agit de suppositions, rien de plus. D'ailleurs nous en fournissons plusieurs possibles...

juste au cas-zou

Hmmmm, merci pour l'info, c'est pas totalement inutile, ça !

[Poppu]

@Poppu :
En ADSL une porteuse devient inutilisée si le bruit est trop fort, donc si l'atténuation est trop forte.
Certes, on va récupérer quelques porteuses hautes en fréquence si on diminue la marge de bruit, mais le spectre "négocié" est toujours large de 2,2 MHz en ADSL2+, pas une poussière de plus ni de moins.

Je veux dire que pour chaque sous-porteuse, la largeur de fréquence transportée reste la même (à une poussière près) car c'est forcément borné. La sous-porteuse modulée prend toujours la même place, il n'y a pas de résidus de lobes spectraux inutiles donc pas de réflexion ni de diaphonie supplémentaires.

Merci pour cette explication claire et précise.Quelque chose me dit que tu 'y connais un peu quand même

[bonif]

avec le firm 1.1.1 j'ai une marge de bruit à 4
c la 1ere fois que j'ai ça, avec les anciens j'éatais au mieux à 5db
la réduction est pt être en auto, d'où la suppression de l'option réglage qui était possible ds le 1.1.0.
Affaire à suivre, je vais contôler ça régulièrement pr voir.
A+

[zoufree]

ce que vous expliquer concernant la disparition de cette fonctionnalité n'est évidement que des spéculations parce que moi par exemple, ma freebox a fonctionnée avec une marge de bruit de 2db pendant 2 Jours gagnant ainsi 2 MB de plus sans augmentation de FEC, HEC et CRC et sans pertes de synchro et sans surchauffe. alors je trouve ça dommage, pour free ne cible les ligne qui sont en débit faible et leurs permettre justement d'augmenter leurs débit de 1 a 2 MB pour qu'il puissent accéder au services TV

moi je suis dégouté de cette façon de faire.

[Parker_]

pures hypothèses mais je pense que cette fonctionnalité reviendra

[un simple freenaute]

moi j'ai eu de la chance de rester sur la premiere version 1.1.0 J'ai effectivement  gagner en débit super
mais j'ai remarque aussi comme certain le disent que la température de mon server est plus élevé !
a votre avis est ce que cela peut endommager le server? et ensuite savez vous quelle température moyenne et normal doit avoir le server ?( sans cette mise a jour )
merci de vos réponses cela me permettra de comparer ces données par rapport a mon server

J'ai effectivement changé des Server qui avaient grillé avec la maj (beau gain en débit de fait).

Il n'y a pas des masses de box à jour et surtout, peu de gens connaissent l'existence de mafreebox.freebox.fr.
Et sur ceux qui savent, trop sont des geeks qui veulent encadrer leur test de débit sans aucune connaissance derrière.

Evitez d'en rêver la nuit, ça ne reviendra plus.

[francki17]

bonsoir

dommage  après le réglage des modes ( patate), c'était une belle avance pour les freenautes.

j'ai ressortie mon netgear 834 gt, qui lui autorise les réglages de la marge de bruit .



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[supportism]

colère légitime!!!!!!!!, il n'y a pas lieu d'être en colère. On voit que free essaie d’améliorer les choses, cette option était intéressante, je comprend le déçu, mais quand on fait des mises au jour, il y a toujours  des imprévus.il suffit de regarder chez microsoft........  je ne vois pas où est ce fameux réglage chez les concurrents, comme d'habitude ils attendent que free le fasse pour faire la même chose, donc c'est facile de râler........ prenez un peu de recul. imaginez que le firmware défectueux n'ait pas été retiré, le nombre de free hs avec le conséquence qui vont avec.

[un simple freenaute]

SFR le propose depuis longtemps, mais à la connaissance ça n'a pas la même stabilité que ce que Free proposait.

[isos]

bonjour,

savez vous ce que vous faites quand vous reduisez la marge bruit?

en fait je pense que vous ne faites qu augmenter la puissance du signal. Qui dit augmentation de la puissance dit aussi chauffe de certains composants et aussi plus grande consommation.

Je pense qu il est possible que free ai voulu eviter des pannes ou bugs liés a cette surchauffe.

Les théories avancées dans le sujet ne me paraissent que peu plausibles et partiellement erronées

[un simple freenaute]

en fait je pense que vous ne faite qu augmenter la puissance du signal. Qui dit augmentation de la puissance dit aussi chauffe de certains composants et aussi plus grande consommation.

Non, le signal reste à la même puissance. Par contre le nombre d'erreurs explose, ceux qui ont encore ce FW te le confirmeront et je l'avais testé en haussant ou baissant le SNR. Et ça joue sur la température.

[strabenstone]

peut etre que cette fonctionnalité sera disponible uniquement pour centrapel avec des valeurs prédéfinis pour éviter justement aux perturbations mentionné dans l'article ! Si jamais ça serais le cas j'espère que ça sera pour bientôt

Et je confirme ce qu'a écrit "un simple freenaute" ça fait pété les fec et la freebox elle est en chaleur mdrrrr...

[strabenstone]

béni soit la freebox lol

[isos]

en fait je pense que vous ne faite qu augmenter la puissance du signal. Qui dit augmentation de la puissance dit aussi chauffe de certains composants et aussi plus grande consommation.

Non, le signal reste à la même puissance. Par contre le nombre d'erreurs explose, ceux qui ont encore ce FW te le confirmeront et je l'avais testé en haussant ou baissant le SNR. Et ça joue sur la température.

bonjour,

comment peux tu affirmer que la puissance reste la même? quel outil de mesure utilises tu?

la marge bruit ne se contrôle pas , ce n est qu une mesure , les seuls moyens de l améliorer a ma connaissance sont soit de jouer sur la puissance de la chaine d amplification (d ou le nom snr (signal noise ratio>rapport signal/bruit)  soit de mieux isoler les composants et/ou dans le cas de l adsl le conducteur des ondes radio a savoir la paire de cuivre.

quand tu me dis que le nbre d erreur explose c est normal le signal est arrivé a saturation et n est plus lisible.

je ne suis pas un pro de l adsl, mais j imagine que le bruit en adsl se mesure avec le delta du signal de sortie des infra du nra et le signal recu sur la box, ou inversement ou les deux.

comment est définie la marge bruit?

 ca devrait etre un rapport entre la puissance du signal, le bruit mesuré (snr) et la qualité demandée par ce type de box (nbre d erreurs acceptables pour la bête)

peut etre que je me trompe mais je n accepte pas non plus ce qui est ecrit plus haut

[un simple freenaute]

peut etre que cette fonctionnalité sera disponible uniquement pour centrapel

J'aimerais bien voir ça :demon:

[cssa080681]

donc si j'ai bien compris cette fonction ne reviendra jamais , jai eu deux fois le service technique aujourdhui , il évite la question pas moyen de savoir le fin mot , ben fallais pas le mettre du tout plutot que le mettre et le lendemain l'enlever , et la maj du player cest pour quand , mosaique , favoris ??

[un simple freenaute]

Comment veux-tu qu'on le sache ?... Et qu'ils le sachent ?... 3 étages c'est une isolation très acceptable !

[TEchITi13]

Free a retiré cette option car les abonnés ne sont pas prêts pour que l'on mette une telle arme entre leurs mains
Personnellement je ne suis pas loin de penser que permettre ce type de réglage à tous les abonnés n'est pas raisonnable.
Pour les initiés et les raisonnables, cela pourrait se faire.

Cependant des abonnés nous appelleront alors toujours pour nous signaler que leur connexion coupe tout le temps et que ce n'est pas normal, que si ça fait couper la connexion il fallait pas mettre cette option, qu'à cause du fait qu'on leur ait donné cette possibilité, ils ont perdu plusieurs jours de travail, etc... etc
donc c'est un réglage qu'il faut savoir manier et comprendre. Ce qui n'est pas le cas de tous nos abonnés.
En effet la réduction de la marge de bruit peut entrainer une instabilité de la synchro puisque la ligne ne tolère plus le bruit -avec marge à 0 bien sûr-.

Concernant la montée en température du Server, ce n'est pas le réglage de la marge de bruit qui la causait mais un problème inhérent au firmware 1.1.0. Problème de surchauffe corrigé avec la 1.1.1

Mise à jour firmware Freebox Server 1.1.1
Posté par: mbizon | Le 25 août 2011 à 15:29 | Catégorie: Mise à jour | Commentaires fermés

Mise à jour disponible depuis le 25/08/2011 à 16:40.

Les corrections de bugs visibles sont listées ci-dessous.
Corrections :

    Pas de possibilité de faire sortir des appels (#7528)
    Accès à la console d’administration en mode bridge (#7520)
    Paramètre de réponse DHCP en broadcast non sauvegardé (#7207)
    Compatibilité DLNA avec certaines TV (#7565, #3708)
    Mauvaise priorité dans les flux locaux (#7569)
    Compatibilité WiFi avec divers appareils mobiles (#7563, #7559, #7538, #7521, #7142)
    Gestion de la température interne (#7549)
    Enregistrement de France 3 (#6755)
    Bruit permanent du disque dur (#7530)

[un simple freenaute]

Concernant la montée en température du Server, ce n'est pas le réglage de la marge de bruit qui la causait mais un problème inhérent au firmware 1.1.0. Problème de surchauffe corrigé avec la 1.1.1

Pas que.

[TEchITi13]

Non en effet je veux bien croire que la réduction de la marge de bruit pouvait entrainer une surchauffe... qui était mal gérée par le firmware 1.1.0. Mieux géré avec la 1.1.1

[isos]

Cependant des abonnés nous appelleront alors toujours pour nous signaler que leur connexion coupe tout le temps et que ce n'est pas normal, que si ça fait couper la connexion....

ca se comprend, maintenant si un message clair informant les risques et symptômes  est indiqué sur la page de cette option ca pourrait etre bien, le pied serait une fonction automatique de retour en arrière de ce parametre en cas de coupures intempestives....

en clair vous nous dites que lorsque l option a ete mise en place la HL a ete débordée d appel liés a la modif de cette option?

je ne savais pas que les clients étaient aussi nombreux à etre réactifs et bidouilleurs


 nous sommes nombreux (mais pas majoritaire , soit) a courir apres les qlq kilo octets que nous pourrions gratter


il me manque env 200kbit/s pour pouvoir recevoir la teloche

[un simple freenaute]

De toute façon l'ADSL tel qu'on le connaît sera chamboulé l'an prochain avec l'arrivée du VDSL.
On disait de l'ADSL2+ qu'à partir de 2 ou 3km, il n'apportait rien; Free a démontré qu'il n'y avait rien de plus faux.

On verra ce que l'avenir nous réserve mais cette perte est probablement infime face à ce qui nous attend.