Freenews

Si les actions de riverains à l'encontre des antennes-relais de téléphonie mobile se sont multipliées ces derniers temps, la plupart des détracteurs se contentaient d'invoquer de simples migraines ainsi que le principe de précaution. Un nouveau palier vient toutefois d'être franchi à Urvilliers dans l'Aisne...

Lire l'intégralité de la news

seblultra

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #1 le: 18 March 2010 10:24:32 »
C'est bien vrai !
Tout comme Lady Di qui a été assassinée, les américains qui ont fait sauté le Word Trade center, Hitler est toujours vivant, la pyramide de Khéops a été construite par des extraterrestres et mon c... c'est du poulet !
On nous cache la vérité...
Ils veulent tous notre mort !
Remarque quand on voit les politiques au lendemain des régionales, c'est vrai que ça fait peur ...

lpgg

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #2 le: 18 March 2010 11:06:41 »
Raison ou pas ? ... j'ose simplement espérer que les détracteurs ne sont pas en possession d'un contrat d'abonnement à un opérateur mobile ! il faut rester logique !

Bidibule°

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #3 le: 18 March 2010 11:31:58 »
Citation de: seblultra
C'est bien vrai !
Tout comme Lady Di qui a été assassinée, les américains qui ont fait sauté le Word Trade center, Hitler est toujours vivant, la pyramide de Khéops a été construite par des extraterrestres et mon c... c'est du poulet !
On nous cache la vérité...
.
Et Michael Jackson qui est encore vivant !
Quoique ça c'est vrai par contre ..............


Amour

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #4 le: 18 March 2010 11:57:00 »
Citation de: lpgg
Raison ou pas ? ... j'ose simplement espérer que les détracteurs ne sont pas en possession d'un contrat d'abonnement à un opérateur mobile ! il faut rester logique !
En effet, soyons cohérents... pour ma part, je n'ai pas de portable.

Epy

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #5 le: 18 March 2010 12:04:15 »
Je rêve qu'en démontant l'antenne de téléphonie ils coupent et démontent aussi les antennes de télé/radio et autres placées au même endroit souvent. Une fois ces personnes "coupées du monde" on verra s'ils sont toujours autant sûrs que les décès viennent de là ..
Bon ça couperait certainement beaucoup plus de personnes que le nombre qui râle mais bon.. aux grands maux les grands remèdes

herloun

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #6 le: 18 March 2010 12:08:25 »
Salut à tous!
Même une fois il y avait une reportage à la télé qui montrait des gens qui se plaignaient de maux de têtes suite à une antenne installé. Et en fait le journaliste et l'installateur ont été voir la fameuse antenne, qui , en fait n'était pas branché électriquement!!!! lol!!!!!!


Belteg

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #7 le: 18 March 2010 12:56:17 »
La paranoïa : La paranoïa est une maladie mentale chronique du groupe des psychoses, caractérisée par un délire d'un type particulier dit délire paranoïaque. Cette psychose chronique se manifestant par un délire généralement bien construit et systématisé, s’accompagnant de troubles du jugement et de la perception, mais sans détérioration intellectuelle ni atteinte des fonctions instrumentales.

Heureusement que Freenews, important et respecté site médical spécialisé dans la recherche sur le cancer et la psychiatrie, est là pour dénoncer cette paranoïa.

Il y a urgence à interner sans tarder ces camarades dissidents de la téléphonie mobile dans des hôpitaux psychiatriques appropriés.

pize

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #8 le: 18 March 2010 13:15:00 »
oula! Je constaste que les neuronnes sont de plus en plus cuits par les antennes!

yeti

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #9 le: 18 March 2010 13:53:51 »
salut
"à trop envoyer le pendule d'un côté*, quand il revient : il va FORCEMENT TROP loin de l'autre côté" !

* c'est à force de nous rabâcher "principe de précaution", qu'on NE fait plus rien : "de peur de ..." , , qu'il faille avancer "à pas de loup" dans cette histoire :O.K., mais il faut avancer : quand même, sinon :on se contente de ce qu'on a, et puis "basta"  !!!

au lien d'essayer D'ABORD d'autres pistes, non, en démonte l'antenne --> plus de réseau --> principe de précaution ..arg !

Yoann Ferret

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #10 le: 18 March 2010 13:55:37 »
Citation de: Belteg
La paranoïa : La paranoïa est une maladie mentale chronique du groupe des psychoses, caractérisée par un délire d'un type particulier dit délire paranoïaque. Cette psychose chronique se manifestant par un délire généralement bien construit et systématisé, s’accompagnant de troubles du jugement et de la perception, mais sans détérioration intellectuelle ni atteinte des fonctions instrumentales.

Heureusement que Freenews, important et respecté site médical spécialisé dans la recherche sur le cancer et la psychiatrie, est là pour dénoncer cette paranoïa.

Il y a urgence à interner sans tarder ces camarades dissidents de la téléphonie mobile dans des hôpitaux psychiatriques appropriés.
Derrière la rhétorique, j'ai eu du mal à trouver un fond à ton message. Y'en a-t-il un ? Merci d'éclairer ma lanterne, tu penses bien que je suis trop bête pour comprendre.


Kami78

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #12 le: 18 March 2010 20:26:44 »
Attention yoann, je suis bien placé pour témoigner que l'abus des forums peut aussi nuire aux neurones !

BOXI

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #13 le: 18 March 2010 21:53:20 »
En ce qui me concerne je ne suis ni pour ni contre mais je pense que les personnes qui sont pour le sont tant que ce n'est pas installé "au-dessus" de leur tête.


pize

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #14 le: 19 March 2010 07:47:27 »
Citation de: seblultra
http://www.afsset.fr/upload/bibliotheque/166004335031200624296094988253/09_10_ED_Note_Synthese_RF.pdf
Et alors? ce n'est pas parce qu'il y a un écrit 'vaseux' que les ondes sont inoffensives!
Ce n'est que l'avis de quelques uns!

Je te rassures, je ne suis pas parano mais je ne crois pas tout ce qu'on me dit. je ne pense pas que les antennes donnent le cancer mais ne semblent pas le guérir!
On utilise certaines ondes et rayons pour soigner mais pour les autres, quel sont les effets?

Il y a plein de maladies que l'on n'explique pas et dont on ne connait pas l'origine, tu as une solution?  Malades imaginaires?

Je ne sais pas si la V6, va servir de micro-relais mais si c'est le cas, elle ira dans mon abris de jardin!

Concernant ton ironie sur Freenews c'est un peu déplacé même si c'est une plaisanterie! (mais bon, faut bien rire un peu!)

yeti

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #15 le: 19 March 2010 08:36:04 »
salut
le problème c'est qu'on* "grossit le trait" (au lieu de nous laisser juger) , pour faire pencher la bascule d'un côté, ou de l'autre, résultat : comme "ils" perdent TOUS notre confiance, nous NE croyons plus personne..tant pis pour eux, z'avaient qu'à pas ESSAYER, de nous prendre pour des c... !!!

* écologistes (si on les écoutait, faudrait vivre en 1800..sans électricité, sans téléphone : fixe ou Mobil ) on ne vas pas revenir en arrière : tout de même, pour leur faire plaisir,  chercheurs...etc

seblultra

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #16 le: 19 March 2010 08:49:02 »
Citation de: pize
Et alors? ce n'est pas parce qu'il y a un écrit 'vaseux' que les ondes sont inoffensives!
Bien sûr que les ondes peuvent être néfastes mais par exemple :
Tu peux tenir les deux poles d'une pile toute ta vie, tu n'auras jamais aucun effet.
Par contre, mets les deux doigts dans une prise et tu es mort en 5 secondes.
La différence et un rapport d'intensité de 200.

Entre un téléphone et un micro-onde, il y a un rapport de 300.
Comparer les téléphones et les mico-ondes, comme c'est souvent un argument est donc pire que de comparer une pile 1,5V et le 220V.

De même, si tu t'exposes trop et trop longtemps aux UV, il est prouvé scientifiquement que tu multiplie tes risques de cancer.
Pour autant, les UV sont-ils néfastes ? Non, pas à faible dose.

Si tu avais bien lu, tu aurais pu constater que ce rapport est une synthèse d'un très grand nombre d'études indépendantes .
Que tu ne crois pas tout ce qu'on te dit est tout à ton honneur et j'encourage cette pratique.

Toutefois, si on ne se base pas sur des fait scientifiques, sur quoi se base-t-on pour juger ?
Qu'on me démontre un quelconque effet des ondes (GSM, wifi, radio, FM, etc). même minime, et je suis prêt à changer d'avis.
Mais personne n'en a jusqu'ici été capable.
Par contre, les études montrant aucun effet ne manquent pas mais les gens crient à la manipulation...

nouknouk

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #17 le: 19 March 2010 09:05:09 »
Citer
le déploiement des antennes-relais risque de se compliquer sensiblement dans les mois et années à venir... au détriment de la qualité de couverture sur le territoire ?
Au détriment également de la faible exposition aux ondes de l'ensemble de la population. Faut-il rappeler par exemple que plus on a de relais installés,
1/ moins chacun d'eux n'émet fort ?
2/ moins le portable qu'on colle à notre oreille n'émet fort ?

Mais la peur obscurantiste et (surtout) la théorie de la conspiration sont tellement plus simples et 'politiquement correctes' lors des diners entre amis. Pour le vivre régulièrement, on passe pour beaucoup plus malin en étant quelqu'un de complètement ignare sur le sujet mais qui prône la théorie du complot (ambiance "on me la fait pas à moi") plutôt qu'être ingénieur télécom et avoir une vision beaucoup plus complète, scientifique et pondérée du sujet.

C'est notre société toute entière (et les valeurs qui en découlent) qui veut ça. Et tant que Voici fera de plus gros tirages que Sciences et Avenir, c'est que ça n'aura pas changé.

Kami78

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #18 le: 19 March 2010 10:17:31 »
+ 1  : pour mémoire, ceux qui font l'amalgame avec l'amiante sont crétins ou de mauvaise foi car dans cette affaire les études avaient très rapidement établi la nocivité. Ce n'est absolument pas le cas pour ces terribles "ondes", portées par une théorie de la conspiration qui fait vivre bien des journalistes.

Belteg

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #19 le: 19 March 2010 10:40:12 »
Citation de: nouknouk
Mais la peur obscurantiste et (surtout) la théorie de la conspiration sont tellement plus simples et 'politiquement correctes' lors des diners entre amis. Pour le vivre régulièrement, on passe pour beaucoup plus malin en étant quelqu'un de complètement ignare sur le sujet mais qui prône la théorie du complot (ambiance "on me la fait pas à moi") plutôt qu'être ingénieur télécom et avoir une vision beaucoup plus complète, scientifique et pondérée du sujet.
.
Voilà, tout est dit. Si l'on veut savoir s'il y a des risques pour la santé, et avoir une vision beaucoup plus complète, scientifique et pondérée du sujet , il faut demander à un ingénieur télécom.
Logique !

Puisqu'on y est, demandons à Monsanto ce qu'il faut penser des OGM, aux ingénieurs d'Areva, si le nucléaire est sans risque, aux ingénieurs de la filière viti-vinicole ou de l'industrie du tabac des conseils de santé pratique...

Savez-vous que c'est exactement les mêmes arguments qu'utilise le Canada, gros producteur d'amiante pour justifier de continuer son commerce ? Leur amiante, ingénieurs à l'appui, n'est pas nocif. Uniquement le leur évidemment.
Et ils ont aussi de nombreux rapports indépendants dans leur manche. Là-bas aussi les victimes sont des paranoïaques ?

La vérité concernant les ondes, c'est que personne n'en sait rien, mais que business oblige, il est urgent de faire taire en les déconsidérant ceux qui souffrent ou qui s'interrogent. Le panurgisme fait le reste.

Kami78

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #20 le: 19 March 2010 10:43:46 »
lol ! Quand je parlais d'amalgame je ne savais pas que je serais exaucé aussi vite ! Pour info, l'amiante n'est pas le Diable, ce sont les techniques nocives qui sont en cause. Et c'est précisément pourquoi le Canada doit matérialiser en quoi d'autres techniques sont sans aucun danger. D'ailleurs l'amiante continue d'être largement utilisé !!!


freebear

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #21 le: 19 March 2010 11:43:23 »
Citation de: nouknouk
Mais la peur obscurantiste et (surtout) la théorie de la conspiration sont tellement plus simples et 'politiquement correctes' lors des diners entre amis. Pour le vivre régulièrement, on passe pour beaucoup plus malin en étant quelqu'un de complètement ignare sur le sujet mais qui prône la théorie du complot (ambiance "on me la fait pas à moi") plutôt qu'être ingénieur télécom et avoir une vision beaucoup plus complète, scientifique et pondérée du sujet.
Si l'ingénieur télécom a des compétences sur la propagation des ondes il en aucune d'un médecin.
Et vice versa a chacun son domaine de compétence même si ils doivent travailler ensemble dans les études.

Comment on peut pas etre juge et partie, en finançant les études par les opérateurs.
ça s'appelle l'indépendance et le bon sens.
 
La confiance des citoyens ça s'acquiert et vu le passé et les méthodes actuelles, rien ne va
dans ce sens ni chez les poliques ni chez les industriels.

Le citoyen au final est livré a lui même sur l'évaluation des risques.
Et comme il ne saitpas, il applique le principe de précaution.
Principe de précaution piége a c..... c'est peut être vrai dans certains cas.

Il est clair que Free a un handicap pour installer son réseau sur les autres operateurs plus anciens.

Maintenant y'a une chose qui peut faire changer l'avis des gens  : l'argent

quel est le loyer annuel pour une antenne relais  ?
Y'a t'il une différence de prix selon la puissance de l'antenne relais ?

Mais bon le bobo parisien écolo qui va faire ces courses chez biocoop et fait le salon
marjolaine chaque année , je doute qui il cede a l'offre.

La copropriété raide au niveau fric d'un immeuble dans un quartier populaire
elle sera plus ouverte pour accepter un emetteur.

Toute façon c'est simple les gens veulent du portable pas cher mais ils veulent pas
de nouveau emetteur chez eux....
 
c'est un peu le je t'aime moi non plus...

En tout cas ceux qui veulent un emetteur chez eux vous faite vous connaitre
vous faciliterez le developpement rapide du réseau.

Pour ma part c'est je t'aime moi non plus :-)

eudilien

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #22 le: 19 March 2010 12:56:35 »
[HS]J'en connais un qui n'a pas attendu de connaître si les écoles, les hôpitaux ou les tribunaux étaient nocifs pour les habitants qu'il a décidé de tout supprimer :lol: [/HS]
Je rejoins l'avis de ceux qui parlent à partir de fondement scientifique. D'ailleurs, science&vie a consacré un article dessus et sur le rapport de l'AFSSET. En gros, il y a plusieurs études qui démontrent des effets nocifs mais elles sont peu nombreuses à être fiable; et il y a beaucoup d'études qui démontrent qu'il n'y a pas de danger et la plupart sont de source fiable.
Pour le reste, pour un petit peu de physique, les ondes électromagnétiques appartiennent à un très large spectre : de la radio-activité (rayons B, Y qui sont dangereux, rayons alphas, nocifs pour la peau), en passant par une série d'ondes hautes fréquences en tout genre (radio, télé, GSM, ...) avant d'arriver dans le domaine lumineux (eh oui, l'oeil ne percoit qu'une toute petite partie des ondes électro-magnétique), avant d'arrvier dans les ondes de asses-fréquences (sonar, ...), je ne suis pas un expert non plus la-dessus.
En revanche, ce que l'on sait, c'est qu'une onde électromagnétique qui traverse le corps applique une tension à travers ce corps. Ce qui fait qu'on est traversé par des multitudes tensions en tout genre qui viennent du GSM, de la télé, du wifi, du granit du mur de la maison, d'un sonar ou tout bêtement l'onde magnétique de la planête. Plus les tensions sont élevés et rapide en fréquence plus elles provoquent des crispations musculaires et provoque surtout des échauffements. Mettez les doigts dans une prise électrique, le résultat va être rapide puisqu'on applique directement une tension assez elevé. L'échauffement sera visible, mais cela ne tue pas à tout les coups.

Du fait que la tension soit relativement faible au niveau d'un GSM surtout à 200 mètres (faut pas rigoler tout de même), l'onde d'un GSM n'est pas très perceptible par le corps humain.
Je pense cependant, qu'il doit y avoir une incidence sur le sommeil (à force d'appliquer une tension même faible au niveau du cerveau sans arrêt), ce qui peut entraîner de la grogne et de la paranoïa en se levant le matin ;) . C'est pour cela que pour attenuer une bonne partie de ces rayonnements, éteignez votre portable pour dormir ou mettez le assez éloigné de votre tête, le portable en activité émet plus de signaux à proximité qu'une antenne relativement éloignée.

A 200 mètres quand même! Mieux vaut changer le vieux micro-ondes.

Merci aussi de ne pas mettre tous les écolos dans le même sac. On peut militer pour une optimisation des ressources et une utilisation intelligente en évitant le gaspillage inutile sans partir dans les extrêmes du contre "tout".

idefix63

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #23 le: 19 March 2010 20:03:13 »
Bonjour,

Je souhaite réagir, j'espere de maniere pragmatique sur plusieurs points car c'est un sujet que je connais tres bien.

Le rapport de l'AFFSET:
Il a le merite d'exister et il dit 2 choses. Toutes les etudes ne se valent pas qualitativement, et a la fois l'inocuité et l'existence d'effet biologique ont été démontré dans des études sérieuses, ce qui irrémediablement instaure "le doute" et j'insiste sur ce mot.

Les études montrant l'innocuité:
Ces études sont trés pernicieuse car elles sont a la fois juste dans leur résultat mais ne permettent pas de conclure sur le non danger des ondes radio dans notre environement pour la raison suivante.

Si vous lisez ces études (chose que j'ai faite pour un bon nombre) vous vous rendrez compte que ce sont des études ciblée, on étudie l'effet du wifi, ou du GSM, ou encore des telephone DECT, ... or il se trouve malheureusement que cela ne represente en rien notre enviroenement.
Par exemple j'habite en ville et voila via le site cartoradio.fr que je vous invite a visiter la liste de ce qui rayonne sur mon logement (borne de mesure a 30 metre dont les mesure sonnt consultable sur le site de l'ANFR) :
  - A 200m 4 antennes GSM
  - A 200m 4 antennes UMTS
  - A 400m une antenne PMR
  - A 400m 4 antennes GSM
  - A 400m 2 antennes UMSTS
  - A proximité immediate plus d'une vintaines de reseau wifi et certainement autant de reseau DECT (telephone fixe sans fil) - j'habite un immeuble.
  - A 2 km une antenne TNT
  - etc, etc

Tout ca pour vous mettre en garde sur la lecture de ce genre d'études, une étude mené dans le but de démontrer l'absence de risque doit être mené dans un contexte proche de notre quotidien, il faut donc mener une étude sur l'impact de l'ensemble du bain quotidien d'ondes auquel nous sommes exposé. A ce jour aucune étude n'a été réalisé sur l'impact de l'ensemble des ondes simultanées que nous subissont, il faut donc parler avec grande prudence si l'on veut tirer des conclusion car nous n'avons que des donnée partielle pour le moment.

-------

En ce qui concerne aujourd'hui ma position est trés simple, une majorité de scientifiques s'accorde pour definir un seuil de précaution à 0.6V/m car au dela on (certaines études serieuses) constates des effet biologique. Dans la mesure ou aujourd'hui le doute est present, notament dans le rapport de l'AFFSET, ce seuil de précaution doit être appliqué le plus vite possible et cela sur la somme cumulé de toute les ondes auquel nous sommes exposé. Ce seuil permettra de diminuer les tensions et de prendre le temps de réaliser des études complètes afin de définir si ce seuil est suffisant ou s'il faut aller plus loin.

A titre informatif l'autriche apllique déja un seuil maximum d'emmision de 0.6V/m sur ses antennes relais de téléphonies (sans impact negatif sur la qualité du réseau) et la province de toscane a un projet a 0.5V/m. Pendant ce temps la législation française est a 40-60V/m soit quasiment 100 fois le seuil de précaution fixé par les scientifique.

Voila j'espère avoir respecté les positions de chacun et peut être avoir donné a certains d'autres éléments de reflexion. A titre personnel je ne suis ni pour ni contre mais l'obstination de la france a ne pas appliquer le principe de précaution deja en oeuvre chez certains de nos voisisn me préocupe beaucoup et j'ai envi d'agir.

nouknouk

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #24 le: 19 March 2010 20:03:53 »
Citation de: Belteg
Voilà, tout est dit. Si l'on veut savoir s'il y a des risques pour la santé, et avoir une vision beaucoup plus complète, scientifique et pondérée du sujet , il faut demander à un ingénieur télécom.
Logique !
ben perso, j'irais pas demander des conseils en télécom à un boucher. Mais ce n'est que mon avis, hein.

Citer
Puisqu'on y est, demandons à Monsanto ce qu'il faut penser des OGM [bla bla et re bla]
Toi t'as rien compris à mon post. Relis-le attentivement:

1/ j'ai jamais dit qu'on devait demain me confier une étude sur le sujet, je parlais d'un dîner entre amis où à priori je suis sans conteste la personne qui a le pus grand champ de connaissance sur la question.

2/ Ton ignorance du métier même des télécoms te fait encore une fois croire dur comme fer que forcément je ne peux pas être objectif puisque si demain on supprimait tous les téléphones je serais impacté (genre je perdrais mon taf). Ben t'as tout faux ; tu peux supprimer les GSM que ça me dérangera pas le moins du monde:
- professionnellement parce que je ne travaille pas dans la téléphonie mobile (le métier des télécoms est trèèèès vaste) ce qui ne m'empêche pas d'avoir eu une formation pointue sur le sujet.
- à titre personnel, je pense que beaucoup de gens seront bien plus démunis que moi tellement j'utilise peu au quotidien mon téléphone (30min par mois en moyenne).

Citer
La vérité concernant les ondes, c'est que personne n'en sait rien, mais que business oblige, il est urgent de faire taire en les déconsidérant ceux qui souffrent ou qui s'interrogent. Le panurgisme fait le reste.
Voilà la théorie de la conspiration dans toute sa splendeur. Le plus triste c'est qu'une immense majorité de gens qui balancent les mêmes conneries que toi ont jamais approché de près ou de loin la moindre étude sur le sujet. L'ensemble de leur raisonnement repose sur des "on dit", des "j'ai entendu que", bref de l'irrationnel pur.

Citation de: freebear
Si l'ingénieur télécom a des compétences sur la propagation des ondes il en aucune d'un médecin.
Et vice versa a chacun son domaine de compétence même si ils doivent travailler ensemble dans les études.
Exactement. On est parfaitement d'accord sur ce point. J'ai jamais prétendu avoir la scienc infuse ou l'ensemble des connaissances nécessaires poru faire le tour de la question.
Mais ça n'empêche que quand j'entends des gens me dire qu'une borne WiFi c'est exactement la même chose qu'un micro onde qui serait ouvert (vécu), j'ai quelques éléments de connaissances en plus qu'eux que je peux leur donner. Mais dans la vraie vie tu te rends vite compte que la peur irrationnelle restera la plus forte et que quoi que tu dises, ils resteront borné sur leur idée de départ totalement ubuesque.

Citer
Comment on peut pas etre juge et partie, en finançant les études par les opérateurs.
Parce que toutes les études sont financées par les opérateurs ? Cherche bien...
 
Citer
La confiance des citoyens ça s'acquiert et vu le passé et les méthodes actuelles, rien ne va
dans ce sens ni chez les poliques ni chez les industriels.
Le genre d'argument qui sent tellement bon les preuves vérifiables, scientifiques et circonstanciées. C'est bien du niveau du FUD que j'évoquais ci-avant.

Citer
Le citoyen au final est livré a lui même sur l'évaluation des risques.
Certainement pas. Mais le citoyen au final est trop fainéant pour faire l'effort de prendre le temps de s'informer comme il se doit. Alors il préfère les raccourcis, les raisonnements et les conclusions faciles (et extrêmes, parce qu'elles marquent plus l'esprit) plutôt qu'admettre qu'il ne s'est pas donné les moyens d'avoir des réponses à ses questions et/ou que rien n'est totalement blanc ou noir, mais que dans notre monde il y a des nuances de gris.

Citer
Principe de précaution piége a c..... c'est peut être vrai dans certains cas.
Ca l'est d'autant plus dans ce cas précis où -sous couvert de ce principe- d'aucuns s'estiment en droit d'exiger une étude qui pourrait leur prouver définitivement que le mobile est 100% inoffensif.

C'est un peu aussi absurde que si quelqu'un te demandait que tu lui garantisses à 100% que tu seras encore vivant dans 24 heures. Comment veux-tu garantir à 100% quelque chose dont tu ne peux forcément pas maîtriser tous les aspects ? Tu pourras certainement lui donner une réponse sous forme de probabilité (genre si je reste cloîtré chez moi et que je ne fais rien, vu mon âge et mon état de santé, il y a 99,xyz% de chances pour que je sois vivant demain). Mais jamais tu ne pourras lui garantir quoi que ce soit à 100%.

Pour les GSM c'est pareil: on peut te garantir à x% qu'au vu de l'ensemble de nos connaissances actuelles et l'ensemble des études faites le GSM n'a pas d'effets massifs sur la santé de la population. Mais jamais on ne pourra atteindre ce que demande le sacro saint principe de précaution, à savoir une garantie à 100%

nouknouk

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #25 le: 19 March 2010 20:33:57 »
Citation de: idefix63
A titre informatif l'autriche apllique déja un seuil maximum d'emmision de 0.6V/m sur ses antennes relais de téléphonies (sans impact negatif sur la qualité du réseau) et la province de toscane a un projet a 0.5V/m. Pendant ce temps la législation française est a 40-60V/m soit quasiment 100 fois le seuil de précaution fixé par les scientifique.
Faux: tu compares des choses incomparables: le seuil de 0.6V/m est en exposition continue pendant que les 40 à 60v/m sont le seuil français pour une exposition de 6minutes maxi.
A paris par exemple, le seuil maximum autorisé par la législation est fixé à ... 2 V/m soit 20 à 30 fois moins que ce que tu avances.

Ceci étant dit, je te plussoie sur l'idée de réduire progressivement les puissances d'émission ; cela passera notamment par ... un accroissement du nombre d'antennes relais (cf. mon premier post), ainsi qu'une généralisation des femtocells 3G dans les lieux d'habitation alors que pour le moment elles sont totalement diabolisées.

C'est aussi exactement le contraire de ce que tu peux lire sur les tracts de l'assoc' Robin des Bois (entre autres) qui préfèrent donner dans le raccourci populiste en vantant les bienfaits d'empêcher la pose de nouvelles antennes plutôt qu'avoir un discours responsable sur le sujet.

idefix63

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #26 le: 19 March 2010 21:09:59 »
@nouknouk

Les mesures réalisés par les stations de l'ANFR disponiblent publiquement sur leur site contredisent ce que tu vient de dire et les valeurs donné en accord avec les directives européenes sont moyenné si l'on peut dire (et non pas cumulé, la formule est publique et trouvable sur la toile) sur 6 minute (DAS) comme la recommandé les membres de l'ICNIRP et du CENELEC (cette methode de mesure est elle aussi controversé par certains chercheur qui la qualifie d'innaproprié etinadéquate, rapport DGS du 16/01/2001), l'autriche si elle respecte les directives européense devrait elle aussi utiliser le meme systeme de mesure la comparaison est donc possible meme si imparfaite (ceci étant dit les antennes ne sont pas misent a la limite en effet et les mesure de l'ANFR le montrent bien). Mais ce n'est pas l'important, c'est représentatif de la confusion qui régne et de la non-uniformistaion des systèmes de mesure, un peu plus d'homogenisation sur ces sujets serait la bien venu.

En ce qui concerne ton analyse sur le nombre d'antennes je pense surtout qu'il faut accepter au benefice de la santée de faire des concessions. On ne peut pas vouloir à la fois telephone et internet sans fil a des debit toujours plus haut partout y compris dans les batiments et vouloir veiller a notre bonne santée. C'est a priori incompatible avec les technologies basée sur les ondes radio d'où le compromis a trouver ou des technologies alternatives a develloper.
Ne pas oublier qu'une technologie existe pour repondre a un besoin, on a pas besoin d'une technologie en soi.

Le probleme n'est pas la telephonie mais bien le bain d'ondes que represente l'ensemble des technologie deployés (TNT, wifi, GSM, 3G, wimax, PMR, FH, DECT, ....).

D'un point de vue philosophique il s'agit aussi de respecter les liberté de chacun, monsieur X a le droit d'aimer utiliser les techologies sans fil et monsieur Y qui ne les apprecient pas a aussi le droit de ne pas les subir. Pour moi d'un sens comme dans l'autre ne pas respecter la liberté de l'un ou de l'autre est inacceptable, et je trouve la situation actuelle inacceptable pour cette raison.

Bon de toute facon on ne referra pas le monde a nous deux, je voulais juste partager ma vision subjective avec vous (et toi), c'est maintenant chose faite donc je ne ressens pas le besoin d'aller plus loin dans la discussion pour ma part.

Merci pour ta reaction et bonne continuation.

yeti

Nouvelle étape dans la paranoïa anti antennes-relais ?
« Réponse #27 le: 20 March 2010 13:49:58 »
salut