Olivier

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #50 le: 04 June 2004 10:01:24 »

glord

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #51 le: 04 June 2004 10:08:16 »
En réponse à Olivier.
 Ca ressemble à une "norme" (si on peut parler de norme tant que c'est pas validé) propriétaire, c'est pas validé par l'ITU, donc c'est pas près de voir le jour sur le marcher.

krys

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #52 le: 04 June 2004 10:48:06 »
En réponse à Awax.
 
Citer
Il faut aussi au niveau de l'emetteur (Free) un encodage MP4 et ca, c'est bcp moins courant donc bcp plus cher qu'une équipement MP2, qui équipe tous les cables/satellites/...

Un satellite est très con au niveau de sa payload et n'embarque que des répéteurs. Il ne fait aucun travail de genre encodage mpeg2... A 20000$ le kilo en orbite rien pour le lancement, on ne va pas s'embarquer de l'electronique qui peut être au sol.
Et en plus, un satellite GEO a une durée de vie de 15 ans en moyenne: personne ne peut dire ce que seront les télécoms dans 15 ans et les normes vidéo. Donc en général, le satellite n'embarque que des équipements qui traitent des flux de bits, sans savoir ce qui est dedans (en gros).

Belphegor

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #53 le: 04 June 2004 11:04:08 »
Sinon, y a t-il des personnes ici, qui regarde comme moi la FreeBox TV sur son PC ?
Et je pensais un truc, dites moi si c'est vraiment n'importe quoi!
Serait-il possible, si Free conçevait un logiciel permettant et un firmawre permettant de renvoyer le signal vidéo dans la péritel mais aussi dans le RJ45 ou l'USB ? Ce serait sympa ça!

Pour ceux qui ont une carte TV comme moi, vous avez quoi comme carte ? Parce que j'explique mon problème, qui n'en ai plus un d'ailleurs, j'ai un e Winfast TV2000 XP Deluxe (Leadtek) et j'arrive pas à avoir la FreeBox TV nette alors qu'avec K!TV oui. Parce que mon truc, c'est que j'aimerais pouvoir enregistrer.

Quelqu'un sait il vraiment quand seront disponible TF1 et M6 ?
Bye


Awax

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #54 le: 04 June 2004 11:16:11 »
En réponse à krys.
 Ce que je veux dire, c'est ce qu'utilise les opérateurs satellite : que ce soit cable, ADSL, ou satellite, le transport ne sait pas ce qu'il transporte et on est d'accord la dessus. Par contre, au niveau de la compression/décompression donc a l'entrée et a la sorte du tuyau, il faut du matos.

Il faut un matos simple, pas cher et uniformisé au niveau du client (décodeur) et il faut un matos solide, efficace et normalisé chez l'opérateur pour la génération de flux.

Le premier mec qui a fait du streaming MPEG2 a du casquer bonbon car il fallait inventer le compresseur temps réel avec interface de streaming. Avec le DVD les compresseurs MPEG2 se sont développés etc ... Et donc maintenant ca coute bcp moins cher qu'avant. Pour faire la meme chose en MPEG4, il faudrait des régies qui compressent en MPEG4 et c'est moins courant donc plus cher ...
De même il faudrait des terminaux décodeurs chez le client qui soient simples et pas cher et le MPEG4 bougait trop jusqu'à récement pour etre mis en décodeur hard. Maintenant, avec des puces RealMagic, il y en a mais pas un choix enorme donc plus cher que pour le MPEG2 où il y a plein de puces ...

AWx

Awax

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #55 le: 04 June 2004 11:19:33 »
En réponse à Belphegor.
 Free a déjà annoncé qu'ils ne feront pas de TV sur ordi : trop lourd à mettre en place (ca implique de faire un soft et là c'est un métier différent : bug, compatibilité etc ...). Et pis t'utilises pas le téléphone sur ton ordi non plus.

Pour TF1 et M6 ... ca arrivera quand ca arrivera.Il faut que les procès/CSA/ART/... débouchent sur une solution en faveur de Free et c'est en cours.

Belphegor

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #56 le: 04 June 2004 11:54:44 »
En réponse à Awax.
 J'te remercie.
Il y a une chose que j'aimerais bien que quelqu'un m'éclaircice : les freezes sont dus au firmware de la FreeBox ou au switch ?


prapra

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #57 le: 04 June 2004 12:37:25 »
[Off Topic]

"MPEG" n'est pas un codec, c'est une norme. Pas une norme audio, pas une norme vidéo, mais une norme audio-vidéo (son et image). Donc, ne pas confondre les extensions de fichier et les normes.

Au sein de la norme MPEG "1" (qui s'appelle en général MPEG tout court), il y a trois niveaux différents pour le son, d'où l'appellation MPEG Layer 1/2/3 Audio (extension mp1, mp2, mp3 pour les fichiers ne contenant que du son). Ceci explique qu'il y ait une extension mp3 alors qu'il n'y a pas de norme "MPEG 3".

[/Off Topic]

Le problème de la norme MPEG 4, c'est qu'elle introduit une très grande liberté au niveau de la vidéo par rapport au normes précédentes, plus restrictives. De plus, il n'y a pour l'instant aucun codec compatible avec cette norme qui soit suffisamment performant et stable pour être utilisé à un niveau hard sur une grande échelle. Au vu des évolutions récentes, on peut penser avec Olivier que l'amélioration de la qualité (perceptible tant par la fluidité de l'image et la discrétion des artéfacts de compression que par la résolution) passera plus par une augmentation des débits que par une amélioration de la compression.

vinouz

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #58 le: 04 June 2004 13:20:56 »
En réponse à kokofreebox.
 Non, tu confonds pas mal de choses.

MP3 est l'abréviation de MPEG audio layer 3. C'est la norme audio des MPEG 1 et MPEG 2. Il y a en audio les layer 1 originelle du MPEG 1, 2 plus comlpexe et a plus faible débit, 2.5 qui est une extension basses fréquences/très bas débit du 2, et le 3 est une compilation de toutes.
de plus MP3 n'est qu'une extension de fichier en 3 lettres qui n'a rien d'officiel et qui date des systèmes de fichiers FAT. C'est utilisé pour un fichier contenant un STREAM de type mpeg audio layer 3 (un stream ou flux est une suite d'octets consécutifs). Ce stream peut tout aussi bien être contenu par un fichier WAV, MOV ou autre (MKA par exemple )

MP1 est souvent utilisé pour de la video au format MPEG 1

MP2 est utilisé pour des stream MPEG audio layer 2 ou de la video MPEG 2

MP4 lui est un format officiel. C'est celui du CONTENEUR défini dans la norme MPEG 4. Il est pompé sur celui du MOV, et comme tout CONTENEUR ne spécifie aucunement la manière dont le son et la video sont codés, mais juste coment on rassemble leurs versions codées dans un fichier.

la norme MPEG 4 (tout comme les normes MPEG 1 et 2. Il n'y a pas de norme MPEG 3. Il y a les normes MPEG 7 et MPEG 21, mais elles ne traitent pas de compression video ou son) s'occupe de plusieurs aspects. Outre celui qui concerne le conteneur MP4, il y a différents profils pour la compression video. Les trois les plus connus sont le "Simple Profile" MPEG-4 SP ou MPEG-4 V1, le "Advanced Simple Profile" MPEG-4 ASP ou MPEG-4 V2 et le "Advanced Video Coding" MPEG-4 AVC ou MPEG-4 V10.

L'ITU ont aussi normalisé les specs video des normes MPEG-2 et MPEG-4 V10 sous les doux noms respectifs de H263 et H264 pour la visioconférence.

Le SP est celui utilisé par DivX 4, DivX 5 lite, VP3 et d'autres.
Le ASP est utilisé par DivX 5 Pro, Quicktime 6, XviD et d'autres.
Le AVC/H264 est utilisé par x.264, VSS h264, hdot264 (défunt), et le _futur_ codec Nero Video de chez Ahead, présenté actuellement au salon computex à Taipei.

C'est probablement du côté de ce dernier qu'il faut espérer un candidat sérieux pour les prochaines normes de compression video.
Primo car le H264 est en passe d'être adopté pour la future norme HD-DVD (avec pour l'instant le MPEG-2 et peut-être WMV9). C'est évidemment un énorme marché.
Secundo car le précédent codec Nero Video est pensé pour la rapidité d'encodage et la conception d'encodeurs matériels simples et efficaces, et c'est selon les dires mêmes des développeurs de chez Ahead la voie qu'ils poursuivent pour leur prochaine mouture.
Apparemment sur un autre stand du computex serait prévus des encodeurs H264 ou Nero Video ancien matériels.
Sans ce type d'appareils a des pris corrects, pas question d'utilisation professionnelle de ce format, et donc de le voir utilisé sur la freebox.

Je vous passe le détail des formats audio des normes MPEG, et d'autres formats videos. Pour cela, deux excellents forums :
http://www.doom9.org : compression video
http://www.hydrogenaudio.org : compression audio

Voilà. A noter que pour décoder du H264 la puissance de calcul requise est revue à la hausse relativement au H263/MPEG-2 utilisé notamment dans les freebox. Donc il n'est pas sur qu'un changement de norme puisse se faire avec simple mise a jour logicielle des freebox. C'est même fortement peu probable.
Donc calmons nos ardeurs. Peut-être du Nero Video ancien (style MPEG-4 ASP = DivX = Xvid = Quicktime 6), c'est déjà pas mal ! (cela fait gagner 30% de débit sur le flux video, soit 1Mbit/s sur la freebox ) )

Alec, Rani, corrigez moi si je me trompe...

Vincent.

vinouz

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #59 le: 04 June 2004 13:37:51 »
En réponse à vinouz.
[N.B. ce post parle uniquement de l'idée d'essayer de gagner du débit sur le flux video sans changer le hard des freebox. Il est hautement hypothétique  mais pas forcément peu réfléchi ]

Oui. Apparemment le décodage MPEG-2 des freebox est fait sur une puce spécialisée. Donc pas question de mise a jour sans remplacement de toutes les Freebox.

A moins qu'un génial développeur de chez free arrive a nous pondre un composant logiciel qui sur le temps libre du processeur principal de la freebox transcode du MPEG-4 entrant vers du MPEG-2 en direction de la puce de décompression.
C'est faisable théoriquement car les deux formats sont proches et "dégrossir" un flus MPEG-4 video vers MPEG-2 video doit être plus simple que "affiner" un flux MPEG-2 vers MPEG-4. Mais 1° cela prends du temps processeur, peut-être trop. 2° soit on utilise un MPEG-4 profil simple pour que ca "passe" niveau travail du processeur (enfin, peut-être...) et on gagne assez peu. Soit on utilise l'ASP, on gagne un peu plus et ca devient plus chaud. Quand au H264->MPEG-2, c'est trop différent, n'y comptez même pas.
Peut-être un MPEG-4 SP + Bframes (le MPEG-2 gère les B-Frames, ca doit pas être trop chaud a convertir) -> MPEG-2 si le proc tient et qu'un développeur fou se sent. Des amateurs ?

Dudul

[NAT] Les "Freezes": bientôt le dégel ?
« Réponse #60 le: 04 June 2004 13:53:03 »
C'est interessant pour une fois les commentaires de news Ca fait plaisir

Pour Olivier, je parlait sans toucher le débit vidéo (qui est de 3 ou 3.5 sur la FreeBox). Après c'est sur que si tu augment le débit, tu peu même arriver a du 1024x768 sans artifact, mais la c'est plus 3.5 mais 35 Mbps qu'il te faudra
Je ne pense pas que Free change le débit video, a mon avis ils vont plus essayer de regler au mieu avec ce qu'ils on convenu de débit, et regler les divers problemes (comme la avec les freezs, c'est en cours de résolution).

 En réponse à vinouz.
 C'est interessant ce que tu dit la. Et ca devrai être possible, mais super galère a mettre en place (si c'est possible). Toujours est t'il que la Freebox devra convertire de façon soft la video pour utiliser la puce Mpeg2 comme une sorte de "cooprocesseur", c'est surtout la qu'est le gros défit (a mon avis)