[Freenews]

   L'Aduf a déjà publié ces infos dans sa newsletter 27 mais devant de nombreuses demandes nous les reprennons aujourd'hui sur FreeNews.
   Voiçi donc le guide d'interprétation des informations techniques de votre ligne dégroupée.

Update - Florent - 13/05/2004, 01:01
D'après Alec, quelques imprécisions s'étaient glissées dans ce guide, c'est corrigé :-)



Lire l'intégralité de la news

[passouille]

merci pour certains points !!!

[boobah]

Jah! Heureusement que je m'y connait sinon charabia pour certains  

[aviaur]

y a qd même une énorme différence entre l'affaiblissement donnée par FT : 19db
et celle de free : 50db - 46db !!

Faut qd même k'on m'explique là !

[Gloutech]

Bonjour,

J'aurais aimé savoir, l'atténuation mesurée par le modem (Sagem 800 dans mon cas) et l'atténuation mesurée par Free au point N°3 sont elles en générales plus ou moins équivalentes ?

[adn733r]

En réponse à aviaur.
Pareil chez moi! j'ai 5dB théorique d'atténuation donné par FT et 31/14 dB d'atténuation par Free!!!
Je préfère les mesures de FT...  

[jbf69]

En réponse à Gloutech.
Dans mon cas à quelques dB près, atténuation et
Noise Margin sont cohérents. Le nombre de cellules ATM comptés côté Sagem et côté DSLAM sont également comparables. En revanche aucune comparaison possible des erreurs Fec, Hec, Crc.
Le Sagem en trouve beaucoup plus: exemple 200000 Fec côté Sagem, Parfois 100 fois moins côté DSLAM. Et évidemment le rapport n'est pas constant. Tant que ça marche on s'en fout. Mais quand ça marche pas et qu'on cherche un peu à comprendre, on n'y comprends justement rien!

[Olivier]

En réponse à adn733r.
 Mis à part que FT ce ne sont pas des mesures mais un calcul.
Si tu as un écart aussi important c'est que tu as un pb sur ta ligne chez toi.
Faut bien tout vérifier, filtres, condensateurs, etc...

[jeepbot]

Bonjour,

Merci pour cette info, j'ai hate de décortiqué mes info lorsque je serais totalement dégroupé, je connais déja ma position sur FAC34

Bonne journée

[jbf69]

En réponse à Olivier.
 Il faut commencer par là. Mais on ne peut pas exclure des erreurs dans la base FT: longueur de tronçon erronée, section du câble erronée, tronçon oublié... meme si ce ne sont pas les cas les plus courants. Les bases FT sont réputées être bien tenues, mais «errare humanum est»!

[aviaur]

pour les non dégroupés est-ce que y a un moyen de mesurer l'atténuation de notre ligne selon free ??

car dans mes caractéristiques je n'ai que l'estimation de FT qui est de 48 db!

gloups!!  j'espère k'ils ne se trompent pas de bcp !!

[loiCiol]

En réponse à aviaur.
 Tous ceux qui ont fait de la métrologie savent que des mesures faites dans des circonstances différentes, avec des techniques différentes, à des moments différents et avec des opérateurs différents donnent des résultats ... différents.
J'imagine que free fait la mesure d'atténuation avec le signall réel adsl qui a un spectre de fréquence étendu.
J'ai lu que FT fait une mesure de longueur de ligne avec une technique de réflectomètrie. Le technicien lit l'atténuation en dB par mètre correspondant à la ligne installée (0,4mm de diamètre par exemple) sur une abaque en fonction de la fréquence. Il lit cette atténuation linéaire à la fréquence de 300kHz et la multiplie par la longueur pour avoir l'atténuation totale.
Dans ces conditions il n'est pas surprenant que les deux résultats soient différents.

[jbf69]

En réponse à aviaur.
 

pour les non dégroupés est-ce que y a un moyen de mesurer l'atténuation de notre ligne selon free ??
 

Non, puisque justement ta ligne n'aboutit pas chez Free mais chez FT. En revanche tu peux regarder l'atténuation que donne le Sagem. Après dégroupage l'atténuation augmentera souvent de quelques dB. Le Noise Margin chutera de façon spectaculaire avec l'augmentation du débit!

[Nico]

Oui moi aussi j'ai déjà une atténuation assez élevée, en tant que non dégroupé : longueur 3127m, 45 dB... mais si ces 45 dB se transforment en 60+ calculés/relevés par Free (quand je serai dégroupé), gloupsss, en effet...

[aviaur]

En réponse à jbf69.
 
j'ai pas Sagem, j'ai la freebox  
je peux pas voir donc ?

[jbf69]

En réponse à aviaur.
 

j'ai pas Sagem, j'ai la freebox
je peux pas voir donc ?
 

Be non, la freebox est une boîte  noîre

[jbf69]

En réponse à Nico.
 +6 à 10dB couramment. Dans mon cas je n'ai pris que 3dB. Avec le débridage je suis tombé de 30dB à 19dB de Noise margin!

[Nico]

En réponse à jbf69.
 Merci de me rassurer

Bon bon bon... "on verra quand on y sera"

Mais je pensais, la nouvelle norme (à venir) ADSL2/2+ devrait arranger un peu toutes ces valeurs, non ? (distances "dégroupables" rallongées et atténuations diminuées)

[FatJoe]

En réponse à Olivier.
 Slt a tous !
c'est interressant ces explications mais il aurait ete utile de donner des valeurs talons
pour que l'on puisse mieux "lire" ces data

c'est pas tres explicite de dire : plus la valeur est grande mieux c'est !

Attainable bitrate 640 kb/s (up) 8128 kb/s (down)
Capacity occupation 63 (up) 54 (down)
Chan data Interleave 0 (far) 0 (near)
Chan data Fast Path 4576 (far) 384 (near)

Attenuation 44 dB (up) 31 dB (down)
Noise margin 15 dB (up) 19 dB (down)

attenuation quel chiffre est important le UP ou le DOWN
Noise Margin 15/19DB est-ce correct ? il doit etre grand ? ok mais aux alentours de combient ?


Output power 12 (up) 20 (down)
la puissance de ma ligne est-elle bonne ? a partir de quelle valeur est faible ? a quelle valeur est est bonne ou excellente ?
  Fast Path
  Fec 0 (far) 0 (near)
  Hec 41 (far) 0 (near)
  Crc 145 (far) 0 (near)
  Rx cells 68698  
  Tx cells 6948152

En tout cas site et infos toujours sympas
( malgrés tous ces râleurs   )

joe

[moua]

Il faudrais mettre ce post dans les pages indispensables

Je sais, c'est un site 100% news mais ça évte les répétitions

[Tony]

En réponse à FatJoe.
 
La ligne est très bonne, ne touche à rien  

[AnonymousUser464564]

Ah moi j'ai mieux compris 2/3 points !!!  

[jbf69]

En réponse à FatJoe.
 

Attenuation 44 dB (up) 31 dB (down)
Noise margin 15 dB (up) 19 dB (down)

attenuation quel chiffre est important le UP ou le DOWN
Noise Margin 15/19DB est-ce correct ? il doit etre grand ? ok mais aux alentours de combient ?
Output power 12 (up) 20 (down)
la puissance de ma ligne est-elle bonne ? a partir de quelle valeur est faible ? a quelle valeur est est bonne ou excellente ?
 

Le down est plus critique à cause du débit. La puissance découle du reste, c'est purement indicatif. 14/19dB de SNR (Noise margin) c'est bien. Il y a mieux mais beaucoup plus mal auusi. Glabalement tu fais des envieux.

[Djguignol]

Raccordé en offre : Freebox
Numéro de téléphone Freebox :
NRA : PAS75
Longueur : 942 metres
Affaiblissement : 13 dB
Adresse IP : 82.67.
Personnalisation DNS :
DSLAM : passy-2
Uncompatible line conditions    0

Unselectable operation mode    0

Spurious atu detected    0

No lock possible    0

Forced silence    0

Protocol error    0

Timeout    0

Attainable bitrate   768 kb/s (up)  7616 kb/s (down)
Capacity occupation   55 (up) 65 (down)
Chan data Interleave   5632 (far) 384 (near)
Chan data Fast Path   0 (far) 0 (near)
Attenuation   33 dB (up) 41 dB (down)
Noise margin   20 dB (up) 21 dB (down)
Output power   12 (up) 19 (down)
      Interleave    
  Fec   0 (far) 0 (near)
  Hec   0 (far) 0 (near)
  Crc   1 (far) 0 (near)
  Rx cells    8

  Tx cells    883
un avis??? merci de m'aider à savoir si tout est bon ou si je dois trouver un bon moyen d'améliorer

[FatJoe]

En réponse à jbf69.
 Ok merci les mecs pour ces infos  

cela me reconforte et me donne envie d'attendre avec sérénité l'échange Sagem -> FB

  Fatjoe

[jbf69]

En réponse à Djguignol.
 Si ça marche bien c'est déjà ça! Si tu étais à
2900 mètres du NRA, on dirait que c'est parfait. Ce qui surprend est que tu as 13dB théorique, pour 41dB réels. Il y a un os quelque part.

[xlv600]

En réponse à jbf69.
 Les erreurs FEC, HEC et CRC sont des compteurs, pas des taux, la différence vient sans doute de la date où les statistiques ont été mis à zéro. Sur mon Sagem 800, les statistiques sont réinitialisées manuellement.

[raptor7]

J'ai
Affaiblissement :6db
Attenuation 32 dB (up) 14 dB (down)
Noise margin 22 dB (up) 20 dB (down)
Output power 12 (up) 20 (down)

Est-ce normal d'avoir autant d'écart entre l'atténuation up et down?

[Djguignol]

En réponse à jbf69.
 et ce possible que cela soit du à mon routeur Netgear DG824M car je n'ai pas encore branché la freebox.
Sinon ou dois je chercher pour améliorer cela..
            moyenne      maximum
download   379,8 Ko/sec  487,5 Ko/sec
upload      35,3 Ko/sec  38,3 Ko/sec
ping EN MIN 10 19 ms  36 ms(du au fastpath boost)
score sur la grenouille.
Bref un peu d'aide car jai vraiment envie de toucher les 650ko/s
meme si en test de dll du fichier image sur test-debit.free.fr j'étais à 621Ko/s
Merci

[jbf69]

En réponse à Djguignol.
 Essaie de vérifier la vraisemblance de ta distance au NRA. Bien que les bases de FT aient bonne réputation (bien tenues), il doit bien y avoir des erreurs de temps en temps. Si la distance est vraisembable, il n'est jamais inutile de bien vérifier son installation terminale, mais je suppose que tu l'as déjà fait si tu es à la recherche du débit maxi. Si ça n'est ni une erreur du chiffre théorique ni ton installation, il te reste pratiquement qu'à deménager, à moins que tu aies de bonnes relations chez FT. Sinon personne ne voudra chercher.

[Djguignol]

En réponse à jbf69.
 Pas encore chercher comment améliorer l'installation...
que chercher???

et selon toi quels devrai etre mes débits normalement pour la distance pourque je vois combien je pourrai gagner et surtout si le jeu en vaut la chandelle

merci jBf69 detoute cette aide

[jbf69]

En réponse à Djguignol.
 Pour améliorer l'installation, il y a ça partout:
condensateur, cosses bien serrées, prises en bon état, pas de rallonge, chasse aux parasites électromagnétiques...

Si ta distance est bonne et donc l'atténuation théorique, tu devrais retrouver, en atténuation réelle en down, ce chiffre, majoré de 6 à 10dB dûs au dégroupage, donc entre 19 et 23dB. C'est l'écart par rapport à la théorie qui est étonnant. Mais si tout marche, pourquoi se prendre la tête? Tes débits de synchro sont au max! Reste juste à surveiller le taux d'erreurs, parce sur ton rélevé, 8 cellules ça fait pas lourd pour se faire une idée.

[Florent]

En réponse à Djguignol.
 Lire ça et poursuivre la lecture sur les liens proposés:

http://fboissier.free.fr/ne...

[Djguignol]

Vous ne voulez pas donner une idée précise de ce quon peut avoir à Moin de 1000 metre ou 1500 et moin de 2000 et moins de 2700 m(enfin la limite de la bobox) comme ca on pourra tous se faire un avis sur notre connection...
pour mon problème, je crois savoir d'ou ca vient j'ai une prise qui accepte aussi bien ma ligne adsl que le standard telephonique et seul la mise devant d'une double prise permet son fonctionnement je pense que c'est ca...
 merci tout le monde et le fichier donné par florent serait à mettre en avant car il est génial.. Bien joué celui qui la fait

[Yoan]

En réponse à Djguignol.
Si tu veux une idée de ce qu'on peut avoir à 3300m:
NRA (1) : BAC69
Longueur : 3332 mètres
Affaiblissement (2) : 49 dB

DSLAM bachut-4 ligne 6 / 4 / 2 (3)  
Uncompatible line conditions 0  
Unselectable operation mode 0  
Spurious atu detected 0  
No lock possible 0  
Forced silence 0  
Protocol error 0  
Timeout 0  
Attainable bitrate 384 kb/s (up) 3776 kb/s (down)
Capacity occupation 98 (up) 95 (down)
Chan data Interleave 3552 (far) 384 (near)
Chan data Fast Path 0 (far) 0 (near)
Attenuation 55 dB (up) 55 dB (down)
Noise margin 9 dB (up) 8 dB (down)
Output power 12 (up) 19 (down)
      Interleave
  Fec 39974 (far) 0 (near)
  Hec 899 (far) 0 (near)
  Crc 1002 (far) 0 (near)
  Rx cells 20797  
  Tx cells 71740  
      Fast Path
  Fec 0 (far) 0 (near)
  Hec 0 (far) 0 (near)
  Crc 0 (far) 0 (near)
  Rx cells 0  
  Tx cells 0  
Interleaved profile required for G-DMT lite 0  

Requested bitrate too high for G-DMT lite 0  
 
C'est pas très glop, mais bon, ma connexion fonctionne bien et je suis dégroupé... Par contre, j'ai pas encore recu ma Freebox mais je ne pense pas que la TV fonctionnera

[pascoual]

Je suis en sagem non dégroupé à 640k. Si j'ai bien compris, l'atténuation que je devrais trouver avec le module de contrôle Sagem devrait être supérieure à celle que je trouve dans les caractéristiques de ma ligne ?

Dans les caractéristiques je trouve 59db d'atténuation et dans le module sagem, je suis à 54db. Et j'ai une noise margin de 20db.

Ces caractéristiques ne sont certes pas terribles, mais ne pensez vous pas que le dégroupage soit tout de même possible ?

[toniodo]

Bonjour,
Depuis que j'ai la freebox, ma vitesse tourne aux alentours de 700 kb/s, j'ai essayé de changer les modes interleave et c'est de pire en pire.

Voici mes renseignements:

Longueur : 3661 mètres
Affaiblissement (2) : 37 dB

Votre NRA n'est actuellement pas équipé pour vous permettre de bénéficier des services de Télévision de la Freebox

Votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+
DSLAM lie77-1 ligne 3 / 2 / 9 (3)  
Uncompatible line conditions 0  
Unselectable operation mode 0  
Spurious atu detected 0  
No lock possible 0  
Forced silence 0  
Protocol error 0  
Timeout 0  
Attainable bitrate 608 kb/s (up) 512 kb/s (down)
Capacity occupation 0 (up) 0 (down)
Chan data Interleave 256 (far) 608 (near)
Chan data Fast Path 0 (far) 0 (near)
Attenuation 29 dB (up) 54 dB (down)
Noise margin 7 dB (up) 13 dB (down)
Output power 11 (up) 16 (down)
      Interleave
  Fec 0 (far) 0 (near)
  Hec 15 (far) 7 (near)
  Crc 20 (far) 0 (near)
  Rx cells 489  
  Tx cells 1375  
      Fast Path
  Fec 0 (far) 0 (near)
  Hec 15 (far) 7 (near)
  Crc 20 (far) 0 (near)
  Rx cells 489  
  Tx cells 1375  
Interleaved profile required for G-DMT lite 0  

Requested bitrate too high for G-DMT lite 0  
 
Cette nuit j'ai changé le mode interleave normal en fastpath, et je n'obtiens que 200 kb/s.
Pourriez-vous m'expliquer Comment dois-je faire ? Merci beaucoup.