Djack

Bonsoir,

Je n'ai pas vérifié si le sujet avait déja été abordé.

En relisant hier l'offre Téléphonie de Free, j'ai découvert qu'il était indiqué que les appels depuis la France Métropolitaine, avec un poste fixe vers un numéro commençant par 09, et donc vers les 09 que délivre Free à ses abonnés, se voyaient appliquer une tarification locale (alors même donc, selon moi, que normalement il s'agirait d'une tarification "national" dés lors que distance supérieure à 30 kms environ ).

Donc les gens qui m'appellent sur mon 09 depuis la province avec une ligne fixe F.T devraient avoir sur leur facture une mention R qui signifie tarif réduit. Or ils n'ont pas de R ce qui signifie, selon les CGV de F.T, qu'il s'agit du Tarif Plein.

J'ai interrogé Free aujourd'hui qui m'a dit ne pouvoir me répondre, les personnes concernées devant se rapprocher de leur opérateur.

Quelqu'un est-il au courant de la question et a t-il vu un jour une facture de fixe mentionnant des appels vers un 09 avec une mention de Tarif local ou R L'avantage vanté par Free et aussi, m'a t-on dit, Neuf.fr, serait-il pure illusion ?

Merci et Slts

nickole

Les appels vers les 09 bénéficient-ils bien d'une tarification locale
« Réponse #1 le: 22 January 2008 10:15:23 »
Bonjour,

L'offre téléphonique Free suppose :
- que vous ayez validé les CGV de la téléphonie,
- d'utiliser la ligne Freebox, c'est à dire que le téléphone soit raccordé à la Freebox.

Dans l'offre Free pour les appels passés depuis la Freebox :
- le coût d'un appel local est gratuit,
- les appels vers un téléphone fixe vers la France métropolitaine sont facturés au coût d'un appel local (donc gratuits),
- idem pour les appels passés depuis la Freebox vers une autre ligne Freebox (n° commençant par 09).

Avec  un abonnement si vous avez passez des appels depuis la ligne FT vous êtes facturés au tarif FT...

Djack

Les appels vers les 09 bénéficient-ils bien d'une tarification locale
« Réponse #2 le: 23 January 2008 08:59:43 »
Bonjour,

Je visais autre chose que ce qui m'a été répondu à savoir des appels depuis un fixe en France Metrop. vers mon (un) 09 et non pas depuis ma Freebox vers un 09. Il faut entendre par "fixe" ici un appel depuis une ligne géographique F.T en 01,02,03,04.

Depuis ma question sur le Forum, j'ai enquêté et interrogé F.T et la situation est claire et positive :

- Free ne ment pas lorsqu'elle indique dans son offfre "Téléphonie" que les appels ainsi passés depuis un fixe vers ses abonnés en 09 bénéficient d'un tarif réduit ( "local" indique t-elle)

- F.T qui m'a envoyé par mail hier son Tarif Complet m'a permis de constater qu'il y est bien indiqué que les appels passés en France Metrop. depuis un fixe vers les 08 et 09 se voient appliquer un tarif préférentiel et cet avantage n'est pas réservé qu'aux abonnés Free mais aussi à ceux d'autres FAI

- j'ai pu retrouver trace de 2 appels passés de chez moi en février 07 depuis ma ligne F.T vers deux abonnés Free en 09 à une époque où j'étais en train de passer Club-Internet à Free et où je n'avais plus internet. Ces deux appels, calculs faits au moyen du Tarif complet de F.T ,
ont bien été facturés au tarif préférentiel F.T alors même qu'aucune indication n'est donnéé que ce Tarif a bien été appliqué, ce qui est regrettable.

- le Tarif spécial F.T pour les appels qu'elle gère sur un fixe vers les 08 et 09 sont ainsi facturés :

          - crédit-temps de 20 sec = 0,09 E TTC
          - au-delà des 20 sec = 0,022 E TTC/mn
   
Ainsi, dans mon cas, pour un appel longue distance en février depuis un fixe de 50 sec au tarif "national" de F.T le prix est de 0,166  E TTC alors qu'en en tarif spécial 09 le prix n'est plus que 0,100 E TTC

Bonne disgestion
Slts

Cafard

Les appels vers les 09 bénéficient-ils bien d'une tarification locale
« Réponse #3 le: 18 February 2008 15:32:15 »
Tu trouveras sur le site de France Télécom le détail des tarifs :
http://www.agence.francetelecom.com/vf/tel_maison/pdf/tarifs_fixe_ft.pdf

Il existe 2 tarifs vers les 09 :
- 1ère catégorie : Cégetel, B3G, Free, Altitude Telecom, Initiales on Line, Wengo, Phone System and Network, T-Online, Kast, Complétel, SFR, IC Télécom
--> 0,090€ les 20 premières secondes puis 0,022€/min

- 2nde catégorie : Telecom Italia, Télé 2 et Ipnotic Télécom
--> 0,090€ les 20 premières secondes puis 0,043€/min

Tarifs TTC, 24h/24, 7j/7 donc pas de plages horaires en tarif réduit.

Pour comparaison :
- Tarif Local : 0,078€ puis 0,028€/min du lundi au vendredi de 8h à 19h
sinon 0,078€ puis 0,014€/min le reste du temps (soir, nuit et week-end)


- Tarif National : 0,105€ puis 0,074€/min du lundi au vendredi de 8h à 19h
sinon 0,105€ puis 0,050€/min le reste du temps (soir, nuit et week-end)

Donc : arrêter de dire que le 09 est au tarif local !!!


nickole

Les appels vers les 09 bénéficient-ils bien d'une tarification locale
« Réponse #4 le: 18 February 2008 15:49:44 »
Chez Free les appels vers les numéros commençant par 09 ainsi que tous les appels vers les box sont tarifés au coût d'un appel local depuis une ligne Freebox = gratuit !!

nide34

nickole écrit :
"Chez Free les appels vers les numéros commençant par 09 ainsi que tous les appels vers les box sont tarifés au coût d'un appel local depuis une ligne Freebox = gratuit !!"

Mais en consultant les tarifs sur le site de free (http://adsl.free.fr/tel/tarifs/france.html ) rien n'indique cette gratuité vers les numéro 095 de free ; ni d'ailleurs vers les 01 , 02, 03 , 04 et 05 (même si je sais que c'est vrai par expérience).

j'ai posé récemment la question sur ce forum :
les appels, depuis une freebox, vers des fixes en France, sont toujours ils gratuits (hormis les numéros surtaxés bien sur), quel que soit l'opérateur de votre correspondant?
Les réponses ne sont pas toujours concordantes.

Visiblement, il n'est pas évident que mon appel soit gratuit lorsque j'appelle, avec ma ligne Free, un particulier sur son fixe en France,

Quelqu'un pourrait-il me le confirmer ou me dire où est ce indiqué ?

nickole

Ils ont failli être payants il y a 2 ou 3 ans, mais après râlage de Free auprès de l'Arcep les appels d'une Freebox vers les autres box sont définitivement non payants.

Communiqué de presse de Free : Freebox : gratuité des appels vers les lignes fixes

Confirmé aussi par ce récent comparatif : http://www.ariase.com/fr/observatoire/telephone-adsl.html

Beaucoup n'ont retenu que la période où ils ont failli être payants ;)


nide34

Merci pour la clarté de cette réponse.

Par contre je suis extrêmement étonnée que la gratuité des appels depuis une freebox vers les numéro Voip (n° internet en 09) n'apparaisse pas clairement dans les tarif sur le site de Free (http://adsl.free.fr/tel/tarifs/france.html ).
C'est étrange qu'un point aussi intéressant ne soit pas mis en avant (car visiblement cette gratuité n'est pas évidente pour tout le monde, elle ne l'était pas non plus pour moi)

nickole

C'est déductible de la présentation de l'offre sur http://adsl.free.fr/cgv/FIS.pdf :
"Téléphonie sans surcoût et illimitée vers les fixes, hors numéros spéciaux, de France Métropolitaine ..."

PS  : voir aussi la grille tarifaire : http://adsl.free.fr/cgv/brochure_tarifaire_11072007.pdf

nide34

oui mais encore faut-il s'entendre sur ce que l'on appelle "numéros spéciaux";

je me place dans un cadre juridique, tel que le contexte d'il y a deux ou trois ans, où on pouvais considérer les numéros vers les box (en 08 ou 09 ou même 01 02 03 04 05 chez certains FAI qui permettaient à l'époque de conserver le numéro FT) comme des "numéros spéciaux" par rapport aux classiques numéros de France Télécom.

Je trouve qu'il y a là un flou qui ne demanderai qu'a être exploité.....

nickole

Il n'y a pas de flou, la formulation complète est sur http://adsl.free.fr/tel/tarifs/france.html avec la liste des n°s spéciaux :


Citer
Tarifs vers les numéros court et spéciaux (sous réserve d'accessibilité)
Ressources en numérotation Tarifs
15 Gratuit
17 Gratuit
18 Gratuit
112 Gratuit
115 Gratuit
119 Gratuit
 
Numéros commençant par: Tarifs
0800 Gratuit
0805 Gratuit
0809 Gratuit
0810 Local
0811 Local
0819 Local
0820 0.11 € pour 56sec, puis 0,12 € / mn
0821 0.11 € pour 56sec, puis 0,12 € / mn
082110 0.11 € pour 56sec, puis 0,12 € / mn
0825 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn
0826 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn
0890 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn
0891 1UT/30s
0892 1UT/20s
0897 0,56€ / appel
0899
 *
10XY Gratuit
30PQ Gratuit
31PQ Gratuit
 
 
 
* 0 899: 13 UT pour 32s puis 1UT toutes les 20s [1 UT = 9,37 c€ HT]
Tarif local :

 Heures pleines : 0,028 euros TTC
 Heures creuses : 0,014 euros TTC

Coût de mise en relation :

 Pour le local : 0,078 euros TTC pour 60 secondes
 Pour les « 0,12 » : 0,11 euros TTC pour 56 secondes
 Pour les « 0,15 » : 0,11 euros TTC pour 45 secondes


 
 
 
 
 
Autres tarifs vers les numeros court et spéciaux :
Liste au 01/10/2007, susceptible d'évolution en fonction des demandes des fournisseurs de services, concernant notamment le tarif pour l'appelant.  
N° Titulaire de la ligne Tarifs  
3114 TELE2 FRANCE Gratuit  
3200 NEW MEDIA 21ST 0.89 € pour 60 sec, puis 0,11€ / mn  
3201 LA CHAINE METEO 1.45 € pour 32 sec, puis 0,34€ / mn  
3202 ATOS MULTIMEDIA 1.45 € pour 32 sec, puis 0,34€ / mn  
3203 MESSAGERIE VOCALE FT 0,08 € / mn  
3204 T-ONLINE FRANCE 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3205 Télémedia 0,34 € / mn  
3206 AFONE 1.45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3207 AFONE 1.45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3208 MESSAGE EXPRESS 0,15 € pour 60 sec, puis 0,15 € / mn  
3209 LOUIS DREYFUS COMMUNICATION 1.45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3210 TELECOM DEVELOPPEMENT 0,34 € / mn  
3211 INTRACALL CENTER 0,34 € / mn  
3212 FRANCE TELECOM Gratuit  
3213 AFONE 0,11€ / mn  
3214 BOUYGUES TELECOM 0,34 € / mn  
3215 K-MOBILE 0,34 € / mn  
3216 XIALYS INTERACTIVE  0,34 € / mn  
3217 Annu 0,078 € pour 60 sec, puis 0,027 € / mn (1)
    0,078 € pour 60 sec, puis 0,014 € / mn (2)
3220 ACCES VOCAL LIBRE APPEL DE FT Gratuit  
3221 FREE TELECOM 0,11 € / mn  
3223 FRANCE TELECOM 0,11 € par 20 sec  
3226 ANTEA TELESERVICES 1.45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3228 PROSODIE 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3229 LOUIS DREYFUS COMMUNICATION 0,34 € / mn  
3230 Radio France, jeux 0,34 € / mn  
3232 KOSMOS 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3233 MUTUELLES GROUPAMA  0,11 € pour 56 sec, puis 0,15 € / mn  
3234 PROSODIE 0,11 € / mn  
3235 PROSODIE 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3236 123 MULTIMEDIA 0,34 € / mn  
3237 MAGIC LINES EUROPE 0,34 € / mn  
3238 ONE TEL S.A.R.L. 0,078 € pour 60 sec, puis 0,027 € / mn (1)
    0,078 € pour 60 sec, puis 0,014 € / mn (2)
3239 AFONE 0,34 € / mn  
3240 FRANCE TELECOM, MARQUES 0,078 € pour 60 sec, puis 0,027€ / mn (1)
    0,078 € pour 60 sec, puis 0,014€ / mn (2)
3242 EVEN MULTIMEDIA 0,34 € / mn  
3243 NEUF TELECOM, Jeux 0,50 € au décroché,  
3244 HOTLINE FREE  0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3245 LOUIS DREYFUS COMMUNICATIONS 0,34 € / mn  
3250 METEO FRANCE 0,34 € / mn  
3251 ONE TEL S.A.R.L. 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3252 AOL FRANCE SNC 0,11 € / mn  
3253 FRANCE TELECOM Gratuit  
3255 123 MULTIMEDIA 1,45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3256 LDCom, Jeux 0,34 € / mn  
3258   0,20 € / mn  
3260 VERIZON 0,11 € pour 56 sec, puis 0,12 € / mn  
3262 FRANCE TELECOM 0,34 € / mn  
3264 PROSODIE, informations touristiques 1,45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3266 ANNU 1,45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3269 AUDIOMEDIA 0,34 € / mn  
3270 FRANCE TELECOM 0,56 € au décroché  
3273 BNP 0,11 € pour 56 sec, puis 0,12 € / mn  
3275 NEUF TELECOM 0,34 € / mn  
3277 123 MULTIMEDIA, Jeux 1,45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3278 AFONE 1,45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3280 TF1 0,34 € / mn  
3281 TF1 0,56 € au décroché,  
3282 ORANGE FRANCE 0,34 € / mn  
3284 NEOCOM MULTIMEDIA  1,45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3286 NEOCOM MULTIMEDIA  1,34 € pour 12 sec, puis 0,34€ / mn  
3288 PAGES JAUNES 0,34 € / mn  
3290 MAGIC LINES EUROPE 0,34 € / mn  
3295 TISCALI TELECOM 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3299 NEUF TELECOM RESEAU 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3600 PROSODIE 1,45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3601 PROSODIE, service d'information hippique 0,34 € / mn  
3602 TRANSPAC 2400/4800b/s 0,11 € pour 111 sec, puis 0,06 € / mn  
3603 TRANSPAC 4800/9600b/s 0,11 € pour 111 sec, puis 0,06 € / mn  
3604 TELE2 FRANCE Gratuit  
3606 ATOS MULTIMEDIA, Jeux 0,34 € / mn  
3608 WANADOO 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3610 SFR PRO - Service informations  Gratuit  
3620 ROSA 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3621 Rendez-Vous Téléphone 0,34 € / mn  
3622 FRANCE TELECOM 0,34 € / mn  
3624 ATOS ORIGIN MULTIMEDIA 0,34 € / mn  
3626 ATOS ORIGIN MULTIMEDIA 0,562 € TTC / appel  
3630 PRODIGE'S 0,34 € / mn  
3633 M.T.E 1,35 € pour 12 sec, puis 0,34€ / mn  
3634 LA POSTE 0,11 € par 20 sec  
3635 FRANCE TELECOM 0,34 € / mn  
3636 XTS TELECOM Gratuit  
3637 TELETHON 0,11 € pour 45 sec, puis 0,15 € / mn  
3638 MTE 1.35 € au décroché, puis 0.34 € / min  
3639 BANQUE LA POSTE 0,11 € par 20 sec  
3640 MARITEL 0,11 € par 45 sec  
3644 TELE2 FRANCE Gratuit  
3651 FRANCE TELECOM Gratuit  
3654 AIR FRANCE  0,34 € / mn  
3655 TELEGRAMMES TELEPHONES Gratuit  
3656 TELEGRAMMES TELEPHONES Gratuit  
3660 JEUX TF1  0,56 € au décroché,  
3666 NEOCOM MULTIMEDIA 0,34 € / mn  
3669 PICTURES ON LINE 1,45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3670 NEOCOM MULTIMEDIA 0,34 € / mn  
3672 MEMOPHONE REGIONAL 0,11 € pour 10 sec, puis 0,34€ / mn  
3675 ATOS MULTIMEDIA 0,34 € / mn  
3677 OUTREMER TELECOM Gratuit  
3680 JEUX TF1  0,56 € au décroché,  
3692 FRANCE TELECOM 0,34 € au décroché, puis 0,34 € / mn  
3696 INTERCALL FRANCE VOCAL Gratuit  
3900 FRANCE TELECOM 0,34 € / mn  
3907 service client Orange 0,34 € TTC / min  
3909 FRANCE TELECOM 0,34 € TTC / min  
3911 MTE 1,45 € pour 32 sec, puis 0,34 € / mn  
3922 CREDIT AGRICOLE 0,34 € TTC / min  
3930 FRANCE TELECOM 0,15 € TTC /min  
3933 BANQUE SOCIÉTÉ GÉNÉRALE  0,11 € par 20 sec  
3938 BANQUE LE CREDIT LYONNAIS 0,11 € par 20 sec  
3939 PROSODIE 0,11 € au décroché,  
3950 COMPLETEL pour Infos ADP  0,34 € / mn  
3960 VERIZON 0.11 € pour 56sec, puis 0,12 € / mn  
3970 service client Orange 0,15 € TTC /min  
3972 Service Client Orange 0,34 € TTC /min  
3975 infos Ville de Paris 0,078 € pour 60 sec, puis 0,027 € / mn (1)
    0,078 € pour 60 sec, puis 0,014 € / mn (2)
3980   0,562 € TTC / appel  
 
 
 
(1) Tarifs heures pleines (2)   Tarifs heures creuses  
Heures pleines vers postes fixes France métropolitaine: du lundi au vendredi de 8h00 à 19h00. Heures creuses vers postes fixes France métropolitaine: du lundi au vendredi de 19h00 à 8h00 et les samedis, dimanches et jours fériés toute la journée.

nide34

désolé de jouer les pinailleurs, mais mon numéro free, qui est passé récemment  de 0870 xx xx xx à 0950 xx xx xx n'apparaît pas dans cette liste (même si je sais qu'on peut m'appeler gratuitement depuis une freebox et la plupart des box)

je ne voudrais pas que mon opérateur (Free en l'occurrence) me dise un jour:
" Appel gratuit vers le numéros en 0950 ? où avez vous lu cela dans nos tarif ?"

nickole

Il s'agit de la liste des numéros spéciaux (numéros courts).

Pour les appels vers les fixes extrait de la page http://adsl.free.fr/tel/tarifs :

Citer
Les numéros de téléphone en 087X XXX XXX ou 095X XXX XXX (numéros Freebox) sont accessibles depuis les mobiles, les départements d'outre mer (DOM TOM) ainsi que depuis l'étranger (sous réserve d'acheminement par les opérateurs concernés).  

Tarifs vers les téléphones fixes
Destinations Tarifs
 
[...]
France Métropolitaine            gratuit

[...]
C'est on ne peut plus clair :rolleyes:

nide34

ça y est je viens de comprendre (mes doigts sur le clavier vont plus vite que mon cerveau, désolé...), effectivement mon numéro n'apparaît pas dans la liste http://adsl.free.fr/tel/tarifs/france.html , donc ce n'est pas un numéro spécial, donc il bénéficie de la gratuité des conditions données sur la présentation de l'offre http://adsl.free.fr/cgv/FIS.pdf  

Merci pour ces éclaircissements


nickole

Ouf ;)

Bonne fin de week-end :)

nide34

Trop tôt pour le "Ouf";
Satisfait de ces tarifs nationaux, j'ai voulu valider les nouvelles conditions "générales de ventes" sur mon compte Free, et par acquis de conscience, j'ai vérifié les tarifs vers l'international. Et là surprise!

Les tarifs donnés sur le site de free (accessible à tous le monde) pour décrire l'offre téléphonique vers l'étranger :
http://adsl.free.fr/tel/tarifs/index.html  précisent

Tarifs vers les téléphones fixes Destinations

Açores gratuit
Alaska gratuit
Allemagne gratuit Andorre gratuit
Argentine gratuit Australie gratuit
Autriche gratuit Bahamas gratuit
Belgique gratuit Brésil gratuit Brunei gratuit
Bulgarie gratuit
Canada gratuit
etc...

alors que les tarifs juste avant de valider les conditions générales de vente, après m'être identifié, définissent 6 zones dont voici le détail de la zone 1
http://adsl.free.fr/tel/tarifs-27122005/

Tarif Zone1 vers les téléphones fixes : ( Facturé à la seconde dés la première seconde ) Pays Tarifs € TTC/ min. Allemagne 0,03
Australie 0,03
Autriche 0,03
Belgique 0,03
Canaries (Iles) 0,03 Canada 0,03
Chine 0,03
Corée du Sud 0,03
Danemark 0,03
Espagne 0,03 États-Unis 0,03
Finlande 0,03
etc...


On voit que dans le premier cas, l'accès aux fixe de presque tous les pays européen est gratuit, et est de 0,03cts /mn dans le second cas....

Si quelqu'un a une explication, ça m'intéresse....

nickole

- 1er cas : liste des pays vers lesquels les appels vers les fixes sont gratuits,
- 2nd cas : tarifs pour les pays qui ne le sont pas.

Moi aussi j'ai une question : c'est aujourd'hui que l'on cherche les oeufs ou bien c'est le jour du retour des cloches ? :lol: Scusi j'ai pas pu me retenir ;)


PS : pas fâché j'espère ?

nide34

non pas fâché, je suis trop concentré sur ces histoires de tarifs pour me payer le luxe d'une fâcherie..(et c'est vrai que la situation a quelque chose de burlesque voire ubuesque).

donc dans le premier tarif, je lis : Allemagne : gratuit

dans le second tarif je lis : Allemagne : 0,03 cts/mn

question : combien je paye pour téléphoner en Allemagne ?

nickole

Là tu as marqué un point : tu as raison de t'interroger et donc je regarde.
J'avais la flemme (chuuuuut) mais puisqu'il y a les liens ...

Bon alors le 1er lien : CGV du 01/10/2007
Le 2ème : CGV du 27/12/2005 si j'e crois l'url, et depuis bin y a eu du changement ;)

Tu payes en fonction des dernières CGV que tu as validées :
- inscrit après le 1/10/2007 : CGV du 01/10/2007,
- inscrit avant le 1/10/2007 : regarde sur ton interface la date des CGV de la téléphonie.

Ce s'ra tout ?
Je l'aurai, je l'aurai ... se dit-il comme dans la pub.
Et bin non :P  !


PS : si j'ai bien compris tu as les CGV de 2005, donc valide les dernièse CGV si tu veux bénéficier du tarif gratuit vers l'Allemagne par exemple.

nide34

ça y est cette fois je ne t'embête plus avec mes questions à la con ; à la lumière de tes explications c'est beaucoup plus clair (mais il faut bien avouer que chez free il y a un pb de communication, si c'est de potes à toi, faut leur dire).

Je viens donc d'accepter les nouvelles CGV, s'il y a un problème je t'envoie la facture (merci de me faire parvenir ton numéro de compte et une autorisation de prélèvement par retour de mail).

Bonne fin de journée et merci encore

nickole

Nan c'est pas des potes à moua, mais s'ils veulent me donner 1€ par réponse ici je prends !
Sinon heu tu devrais annuler la validation au cas zou (nan je plaizanteeeeeeeee ;)).