[sucube]

oui comment filtrer? tu peux tres bien charger des contenus legaux.
ex:des fichiers linux sur torrent.
et avec le WIFI ton voisin peut telecharger en se connectant chez toi,alors bien compliqué tout ca...............

[antoine75015]

Voila mes avis après la lecture ce ce texte


C'est comme la loi dadvsi cela n'a ni queue ni tete a part faire augmenter l'abonnement j'ai lu le fameux rapport:
les possibilites techniques
1.déceler la circulation de contenus illicites à partir d’outils de filtrage placés au sein
du réseau.
2.empêcher l’arrivée sur le réseau de contenus illicites à partir d’outils de filtrage
mis en place chez les hébergeurs ou les éditeurs de services.
l'un dois aller avec l'autre.
3.repérer les flux illicites par observation externe réalisée par les ayants droit ou les
autorités publiques à des fins dissuasives ou répressives.
Il s’agit de détecter la
circulation sur les réseaux, à partir d’un accès client adapté, de contenus protégés
préalablement ciblés, en vue de la constatation d’infractions ou de l’engagement de
mesures appropriées. Cette approche est déjà mise en œuvre avec une certaine efficacité
par certains ayants droit qui recourent à des sociétés telles que CoPeerRight Agency.

c'est a dire ces flics prives deviennent eux memes pirates et on le droit d'inciter les gens à telechargerillegalement.

les sanctions:
L’autorité, saisie d’une plainte d’un ayant droit qui aurait constaté des actes de
représentation et de mise à disposition de tiers d'œuvres sans autorisation des titulaires :
ferait, sur la base – et après vérification – des informations recueillies par l’ayant droit,
les réquisitions auprès des opérateurs pour identifier les auteurs de ces actes ;
enverrait avant sanction, par l’intermédiaire des fournisseurs d’accès, une mise en
demeure qui prendrait la forme d’un message électronique d’avertissement et de mise
en garde au titulaire de l’abonnement ; en cas de répétition du même acte, elle enverrait
une nouvelle mise en demeure par lettre recommandée ;
 en cas de constatation d’une seconde répétition, sur une période considérée et pour un
volume à déterminer, prendrait une sanction18 qui irait de la suspension temporaire à la
résiliation du contrat ;
 
1. ce systeme est possible si il y a pas de reseau immagine si nous utilisons via une  borne wifi gratuite ou un reseau d'entreprise.
2.il faut que le FAI envoit aussi dans son email le titre du fichier et la personne qui a porter plainte sinon c'est trop facile (immaginon aussi si c'etais  un fichier un fichier libre de droit ou une musique que l'auteur a autorise à telecharge)
le mieux c'est une proposition a l'amiable pour l'achat du produit incriminé.
3.rien n'est préciser pour les frais de la suspenssion de la ligne qui faudrais etre à la charge du plaignant.

RECOMMANDATIONS DE LA MISSION


Aussi longtemps que les mesures techniques de protection (DRM) font obstacle à l'interopérabilité,
abandonner ces mesures sur tous les catalogues de musique.

pour moi c'est supprimer les drm je vois mal apple et autres le faire



Dans le cas où cette baisse serait obtenue, élargir l’assiette des abonnements internet « triple play »
soumis au taux réduit en contrepartie de l’institution d’une taxe alimentant des fonds de financement de la
création et de la diversité musicales comme cela a été fait pour le cinéma.

c'étais le but de la license globale


 Simplifier et clarifier la circulaire adressée au Parquet pour l’application de la loi dadvsi pour favoriser
une application plus effective de la loi.

Pour moi supprimer la loi SACEM soit la loi dadvsi.

ANNEXE 3 : STRUCTURES AUDITIONNEES
Prestataires de solutions techniques :
 
Advestigo
Audible Magic
Communications SA
CoPeerRight Agency
Institut national de l’Audiovisuel (INA)
I-Tracing
LTU Technologies
Qosmos
Thomson


je ne vois pas Microsoft (drm), apple, et les les association qui diffusent des distributions unix et linux.

Distributeurs et acteurs techniques d’offre légale de musique :
 
Virgin
Jiwa Music
Yacast

Toujours pas apple

SIGNATAIRES DE L'ACCORD

12 France Télécom
il ont encore du monopole

13 France Télévisions
Etonnant ont leur donne deja la redevance tv

15 Iliad
Soit la signature soit la licence 4g

18 Numéricable
Vu les facturation abusives



Heureusement que les associations de consommateurs n'ont pas signé cette daube et bizarrement pas beaucoup de musicien personnnelement.

Pour moi utilisateur d'un mac je suis toujours bloque avec apple store pour acheter ma musique ensuite acheter un cd  à  20 euros pour une chanson

[Marco PAULOT]

à 20h08...

   

[loopkin]

+ 1. La requête "sexe gratuit" étant la plus formée sur le net, je ne suis pas certaine que ce soit le réel bon motif .. Et franchement un film de cul en 56 k je ne suis pas certaine de sa popularité. En même temps je peux me tromper..

C'est dangereux de colporter ce genre de choses...
http://www.google.com/press/intl-zeitgeist.html#fr

Contribuer à diffuser un message tendant à réduire les internautes à des obsédés sexuels est tout bonnement hallucinant ! Attention !

Je ne dis pas pour autant que les gens ont pris Internet pour faire du P2P et télécharger illégalement, mais il ne faut pas non plus verser dans la caricature inverse !

Le problème des idées que M. Olivennes contribue à propager, c'est que ce sont des mensonges purs et simples.
- Oui, il existe des alternatives au système de distribution de la musique "historique" (via maison de disques, et FNAC, ...) qui permettent une juste rétribution des auteurs (la licence globale PEUT être mise en place ET assurer une juste rétribution des auteurs, c'est FAISABLE. Prétendre que la redistribution des fonds est impossible relève du MENSONGE.),
- Le système qu'il tente de protéger est plein de défauts, dénoncés par de nombreuses personnes (voir mon poste sur l'UFC plus haut, voir aussi  les diverses déclaration que Courtney Love avant qu'on ne la fasse taire, ...),
- Le système proposé (incluant notamment du filtrage) comporte de nombreux risques de dérives dignes d'états peu recommandables (la Chine en tête),
- Le défense de la soit-disant propriété intellectuelle est effectuée depuis une dizaine d'années au bénéfice exclusif d'un nombre incroyablement limité d'intérêts économiques (quelques grosses entreprises en situation d'oligopole sur les divers marchés considérés). Qu'on ne nous fasse pas prendre des vessies pour des lanternes, il s'agit ni plus ni moins de la version française du néo-libéralisme (qui détruit actuellement l'économie américaine, et qui n'a de libérale que le nom, en réalité, le terme exact est "crony capitalism"),
- Les maisons de disques n'ont PAS contribué à l'essor de la culture musicale. Au contraire, les brillants marketeux/MBA arrivés à la tête des maisons de disques dans les années 80 (et responsables des fusions massives dans le secteur), ont durablement oblitéré la création artistique en se concentrant sur des domaines plus rentables, comme la revente de la musique sous licence sur divers supports (CD, puis DVD, miniDisc, ...), et en recourant de plus en plus systématiquement à de la musique pré-fabriquée (boys band, star ac', ...).

Il est urgentissime de revenir en arrière sur tout cela afin de libérer à la fois la création artistique et le marché culturel. Des mesures existent:
- mise en place de la licence globale, redistribuée en fonction des ventes (en magasin, ...), du nombre d'entrées aux concerts ou au cinéma, de l'audit des réseaux P2P et plateformes de téléchargements (légaux et gratuits, donc !), et enfin du vote d'internautes. Ceci va très bien marcher, car il ne s'agit plus d'investigations répressives, mais au contraire déclaratives, volontaires, non intrusives et positives. Egalement, mise en place d'un système de mécénat "au bon vouloir" des internautes. De plus, cela améliorera considérablement la rétribution des artistes. Regardez l'exemple récent de Radiohead,
- limitation de la durée des droits d'auteurs. 50, 70 ou 90 ans après la mort de l'auteur (selon les pays), c'est honteusement trop long ! Revenons à 20 ans après la mort de l'auteur, cela permettra d'une part de remettre dans le circuit créatif non marchand des œuvres largement populaires, et d'autre part cela forcera les industriels de la culture à se relancer à la recherche de _nouveaux_ _talents_ plutôt qu'à exploiter sans fin le contenu de leurs catalogues,
- de manière plus globale, ouverture d'une réflexion complète sur tous les domaines de la "propriété intellectuelle" (droits d'auteurs, brevets, ...).

Il est urgent de relancer la machine créative française, mais les décisions à prendre sont à 180 degrés de celles prises par la mission du PDG de la FNAC. Dans cette nouvelle économie de la culture qu'on entrevoit, les maisons de disques deviendraient des entreprises de publicité spécialisées; les magasins de disques revendraient des CD et DVD bourrés de goodies et autres, et organiseraient des mini-concerts; les artistes enfin n'auraient plus à courir les maisons et à faire de la création formatée ou pré-fabriquée pour être vendus.
Bref, on aurait un système plus efficace, plus ouvert, plus libre, et moins répressif, sans pour autant être une abomination d'administration étatique planifiée et lourdingue. Et ça marcherait, des exemples le montrent.
Le seul hic, c'est qu'il faut se colleter à des intérêts économiques puissants, liés à des acteurs politiques et aux médias.

PS: Je ne prétends pas avoir trouver LA solution pour remplacer le système actuel, mais en tous cas, ceci prouve que des alternatives existent, plus respectueuses des artistes et des consommateurs.

[Marco PAULOT]

Il faut quand même garder en tête la notion de progrès .. Légiférer c'est une chose mais ça n'arrêta jamais l'évolution technologique, faut pas déconner ..

...elle en deviendrait presque grossière, notre Isa...  

[cedric]

Moi je suis pas un visionnaire mais si un tel filtrage devenait realite .... une solution : PGP... le cryptage par excellence!!!

Plus pour le principe de liberte que pour favoriser tel ou tel action ilicite

[Neb]

utiliser le cryptage est me semble t'il interdit ou le sera bientôt. Elle a bon dos la lutte contre le terrorisme.

PS : les proxys devront être extrêmement bien dimensionnés pour le filtrage sinon la qualité de la connection ne pourra que se dégrader. (lag, ping, fluidité du surf...)

[loopkin]

utiliser le cryptage est il me semble interdit ou le sera bientôt. Elle a bon dos la lutte contre le terrorisme.

PS : les proxys devront être extrêmement bien dimensionnés pour le filtrage sinon la qualité de la connection ne pourra que se dégrader. (lag, ping, fluidité du surf...)

Non, utiliser le cryptage n'est absolument pas interdit. Vous pouvez faire de l'AES 128bits sans aucune restriction, et le déchiffrement d'un flux chiffré AES 128 nécessite des capacités de calcul hors de portée de la plupart des organisations (entreprises, administrations, ...) existant en France. Ce type de chiffrement n'est pas prêt d'être interdit, car il est juste la base des activités marchandes sur internet (SSL pour votre site bancaire).

Ensuite, le seul filtrage envisageable est le blocage de certains ports (par ex les port 688X pour BitTorrent). C'est faisable, mais c'est aussi totalement inutile. Il existe déjà des système P2P qui n'utilisent pas un port fixe, et certains sont même chiffrés. Ils ne sont pas très populaires pour l'instant en France pour des raisons historiques, mais cela va immanquablement changer, tout simplement. Et ces systèmes sont fiables (certains sont utilisés par la dissidence chinoise afin d'échanger des documents "sensibles" de manière à peu près indétectable, comme par exemple http://freenetproject.org ). Après, je ne sais pas si les gens en feront le même usage en France qu'en Chine... ;-)

[Marco PAULOT]

à 20:54:01...

+++  

...juste une chose: crony capitalism = capitalisme de copains ? = capitalisme de sérail ? = capitalisme de cénacle ? = capitalisme de m*ffi**x (initiés, etc...) ?    

[Neb]

Non, utiliser le cryptage n'est absolument pas interdit. Vous pouvez faire de l'AES 128bits sans aucune restriction, et le déchiffrement d'un flux chiffré AES 128 nécessite des capacités de calcul hors de portée de la plupart des organisations (entreprises, administrations, ...) existant en France. Ce type de chiffrement n'est pas prêt d'être interdit, car il est juste la base des activités marchandes sur internet (SSL pour votre site bancaire).

Ensuite, le seul filtrage envisageable est le blocage de certains ports (par ex les port 688X pour BitTorrent). C'est faisable, mais c'est aussi totalement inutile. Il existe déjà des système P2P qui n'utilisent pas un port fixe, et certains sont même chiffrés. Ils ne sont pas très populaires pour l'instant en France pour des raisons historiques, mais cela va immanquablement changer, tout simplement. Et ces systèmes sont fiables (certains sont utilisés par la dissidence chinoise afin d'échanger des documents "sensibles" de manière à peu près indétectable, comme par exemple http://freenetproject.org ). Après, je ne sais pas si les gens en feront le même usage en France qu'en Chine... ;-)

Merci pour ces précisions.
Donc si je comprends bien, la seule chose que peut apporter cette mission c'est rendre plus difficile le piratage comme le dit depuis le début M. Olivennes. Mais en soit les filtrages n'investiront pas nos vies privées en plaçant des mouchards sur nos lignes? (noeuds de connection)

[lbl_wizzer]

J'approuve ton témoignage sauf la première partie.
Lorsque l'on a pas les moyens, on s'abstient. Ou alors on trouve un procédé légal (radio, location, etc...).

Avec toutes les solutions possibles légales, on ne va pas me dire qu'il est si difficile d'être contenté.

C'est pour ça que j'utilise de plus en plus deezer.
Mais lorsqu'on recherche un truc un peu pointu (en ce qui me concerne Amin Bhatia sur une oeuvre très particulière), et que c'est introuvable en France... la seule solution, le P2P.

J'ai lu un truc sur un autre forum qui était très juste :
Actuellement, les majors ne se contentent que de vendre des produits (star ac', reprises de chansons dans leur catalogue, etc). c'est donc une uniformisation de la musique. perso je trouve que c'est de la M.... et pourtant, on les entend dire que les taxes sur les CD et disque c'est pour promouvoir de jeunes artistes :lol: laissez moi rire .

Il faut aussi arrêter de croire que tous ceux qui télécharge acheteraient les disques qu'ils téléchargent.

[blastm]

(...)et pourtant, on les entend dire que les taxes sur les CD et disque c'est pour promouvoir de jeunes artistes :lol: laissez moi rire .
Il faut aussi arrêter de croire que tous ceux qui télécharge acheteraient les disques qu'ils téléchargent.

en fait la seule fois ou ils on lancé uen campagne pour défendre la taxe, ils en on pas trop parlé en ce sens.. (et ca a pas duré longtemps, vu les retours qu'ils on eu, ils on eu vite fait d'arrêter et de se rendre compte que moins les gens seraient au courant de sont existence plus ses chances de perdurer étaient grandes)
elle sert principalement a financer le 'spectacle vivant' (ce qui devrait être du ressort du budget de l'état et des collectivités locales) à rémunérer les artistes qui on vendu le plus de disque et sont le plus diffusés (donc ceux qui on le plus de succès comme johnny, pas les débutants, c'est comme ca que fonctionne la sacem) et une autre partie est distribué aux producteurs (qui eux en font ce qu'ils veulent, pourquoi pas promouvoir les jeunes artistes s'il leur tombe un oeil)

Au fait, vous avez remarqués que dans sont discours, sarkozy parle de crédit d'impôt et de baisse de TVA pour les industries audiovisuelles et musicales? je me demande bien comment ces cadeaux aux télévisions et aux vendeurs de musiques prélevés sur le budget de l'état seront compensés.. :rolleyes:

[frizzypatzy]

Juste un mot : J'ai été au cinéma hier soir et payer ma place 9,4 euros, je trouve ça scandaleux, et ça ne risque pas de me faire arreter de télécharger.

D'autant plus que je suis sur que dans quelques semaines, le problème sera contourné par un nouveau mode de téléchargement (rappelez vous de napster...)

[neo904]

Personnelement je ne suis pas sur que le téléchargement soit la cause principale de la baisse des ventes. Lorsque le produit est bon les gens l'achete. Je pense simplement que les majors vendent beaucoup (de + en +) de merde que les gens refusent d'acheter et qu'ils préfèrent télécharger.

Le prix d'un CD est le même depuis 20 ans et n'a jamais connu aucune baisse alors qu'il s'est démocratisé, les films DVD sont moins chères que les CD de musique, et les artistes sont soit les mêmes depuis 40 ans, soit des jeunes de la star'ac, soit des comédiens qui viennent fredonner des chansons pourries.

Maintenant je connais des copains qui ont reçus des courriers de FREE qui leurs demandaient de ne plus télécharger sous peine de voir leur abonnement coupé. Et la loi n'était toujours pas passée.

Pour info certains ont préférés arrêter définitivement, certains vont changer de FAI, et d'autres vont se faire discrets, mais tous ont pris conscience que cela devenait sérieux.

Moi je trouve la démarche bien plus intéligente que de prendre un internaute et de le sacrifié devant un tribunal pour l'exemple. Cette mesure progressive à le mérite de ne pas prendre les internautes pour des cons et de considérer que tous le monde est concerné. Denis Olivennes a même fait un commentaire dans lequel il citait "nos enfants..." donc les siens. D'un autre coté nombre d'internautes vont résilier leur abonnement et se tourner vers du 56K comme à la belle époque.

[Isa]

+ 1. La requête "sexe gratuit" étant la plus formée sur le net, je ne suis pas certaine que ce soit le réel bon motif .. Et franchement un film de cul en 56 k je ne suis pas certaine de sa popularité. En même temps je peux me tromper..

C'est dangereux de colporter ce genre de choses...
http://www.google.com/press/intl-zeitgeist.html#fr

Quid de la méthode d'évaluation du pannel ...

[Isa]

Il faut quand même garder en tête la notion de progrès .. Légiférer c'est une chose mais ça n'arrêta jamais l'évolution technologique, faut pas déconner ..

...elle en deviendrait presque grossière, notre Isa...   http://freelog.chez.tiscali.fr/emoticon/Confus/Confus_19.gif

Quand ça m'énerve oui ...

[val1984]

+ 1. La requête "sexe gratuit" étant la plus formée sur le net, je ne suis pas certaine que ce soit le réel bon motif .. Et franchement un film de cul en 56 k je ne suis pas certaine de sa popularité. En même temps je peux me tromper..

C'est dangereux de colporter ce genre de choses...
http://www.google.com/press/intl-zeitgeist.html#fr

Quid de la méthode d'évaluation du pannel ...

Y'a pas de panel, c'est les stats des personnes ayant utilisé Google comme moteur de recherche.

[dirk]

Avec les dysfonctionnement que cause déjà le filtrage du réseaux FREE en zone non-dégroupé, le très haut-débit n'aura plus raison d'être en France un débit de 1 méga sera largement suffisant pour le mailing, le surf ou pour écouter les webs radios, même pour les jeux en lignes avec un réglage ping ce sera ok! A partir du jour ou ce procédé sera appliqué je m'engagerais moi aussi à ne plus acheter de CD ou DVD à la FNAC ou de qui que ce soit!

[Carlos B]

Monsieur Olivennes, vous m'avez bien vu ? Parce que vous ne me verrez plus ! Etre juge et partie, ce n'est pas démocratique.
Alors plus jamais je ne mettrai les pieds dans votre FNAC.
Dans un mois c'est Noël, ça tombe bien !!!
Adieu.

[GPH]

Le probleme de base est : est-ce que le telechargement fait baisser les ventes si oui dans quelles proportions ?...
http://www.pcinpact.com/actu/news/39851-P2P-etude-impact-positif-achat-CD.htm

Avant, 3 morceaux vous interessent dans un CD achat du CD a environ 16 euros...
Aujourd'hui, 3 morceaux vous interessent dans un CD achat des 3 morceaux sur Itunes ou autre a environ 3 euros..
Rien d'illegal, dans un cas 3 Euros dans l'autre 16, manque a gagner en simplifiant.. 13 Euros...

On peut continuer a depenser des euros dans des etudes, commissions, drm, lois, etc... il n'en reste pas moins qu'il manque 13 Euros...

[Isa]

Y'a pas de panel, c'est les stats des personnes ayant utilisé Google comme moteur de recherche.

:D:D...

[sucube]

au faite combien ça vas couter cette loi?et qui vas payer?les majors ou nos impots?

[Zakhar]

Le monde artistique ferait bien de s'inspirer du modèle économique de l'informatique avec le "libre" (ils commencent d'ailleurs !).

Ainsi les oeuvres (logiciels) pourraient, pour certaines -au choix de leurs auteurs-, êtres mises à disposition gracieusement, seul serait payant le services : concerts, représentations, spectacles, etc... Choix aux consommateurs de préférer les oeuvres "libres" ou celles qui ne le sont pas.

Mais c'est sûr que là, toute la chaîne de "distribution" a du souci à se faire dans ce changement de modèle qui finira bien par venir. D'ailleurs il est cité plus haut le chiffre de 10% du C.A. qui va à la rémunération réelle des artistes... les majors ce sont toujours refusées à afficher ce pourcentage, car c'est probablement moins.

Et si on ne rémunérait que les artistes, et pas tous les "non-artistes" qui vivent autour, les prix seraient plus bas et le piratage avec. Personnellement j'ai la chance d'avoir une médiathèque d'entreprise bien fournie et à des prix "raisonnables" (mais ça chacun son jugement) : CD gratuits, DVD à moins d'un euro, eh bien c'est la meilleure façon de ne pas pirater ! Je préfère payer mes 0,95€ et avoir un bon format DVD que télécharger un film piraté dont la qualité est moins bonne...

Quant au filtrage... je me demande bien comment techniquement c'est envisageable de séparer ce qui est légitime (par exemple le téléchargement en BitTorrent des patch de World of Warcraft qui peuvent faire plusieurs centaines de Mo) de ce qui ne l'est pas !..

Enfin, wait & see, nous voyons bien les impacts des mesures de verrouillages précédentes, celle la devrait finir avec le même sort.

[0takv]

je ressors mon string en peau de yack

Juste pour info, le yack "sauvage" n'existe qu'au Tibet et vu la température de cette région, ne s'habiller que d'un string est fortement déconseillé... bon, pas grave... on va mettre ça sur le compte du soleil, mais couvrez-vous plus. La tête, mais aussi le reste :lol:

Pff, des hommes préhistoriques portant de la peau de yack... j'aurai tout entendu.

[neo904]

Avec les dysfonctionnement que cause déjà le filtrage du réseaux FREE en zone non-dégroupé, le très haut-débit n'aura plus raison d'être en France un débit de 1 méga sera largement suffisant pour le mailing, le surf ou pour écouter les webs radios, même pour les jeux en lignes avec un réglage ping ce sera ok! A partir du jour ou ce procédé sera appliqué je m'engagerais moi aussi à ne plus acheter de CD ou DVD à la FNAC ou de qui que ce soit!

Exactement d'accord avec toi. Ce que les opérateurs redoutaient c'était de devoir effectuer des opérations de filtrage qui dégouteraient les internautes de rester chez eux mais également de dégouter les internautes à avoir un débit important. Heureusement pour eux le FTTH et son besoin de débit énorme va leur permettre de limiter la casse. Sans le téléchargement vive le 56K.

[sxpert]

Voici que sonne le glas du téléchargement illégal en France.

ca montre bien encore un coup que ces imbéciles ne connaissent strictement rien a la technologie.
je prédis la sortie d'un truc de P2P totalement crypté pour dans... 2 semaines ;-)

[madmaker]

je viens de finir le chat avec Denis olivennes ... navrant comme argumentation (politiquarde). de plus ne comprends pas toutes les "choses" qui se passe sur le web (par exemple les séries et autres dessins animés ou manga "semi licite" )

pour conclure ... je n'ai qu'une chose à dire ... il respecte le principe de Peter : "toute personne s'éléve hiérachiquement à son niveau d'incompétence"

allé je sors j'en ai marre de voir un pays s'effondrer comme ca

[dude2000]

Une question pourquoi un livre -> TVA à 5.5
un disque -> TVA 19.6

Se sont tous les deux des produits culturels non ??
Rien que ça je pense augmenterai les ventes (sauf si les goinfres des majors augmente leur marges !!)

[Isa]

Pff, des hommes préhistoriques portant de la peau de yack... j'aurai tout entendu.

Qui a dit que je comptais remonter jusqu'à la Préhistoire ? Rhalalalala, applications extensives ..

[Isa]

Pour ma part c'est un débat qui est somme toute un peu stérile et j'ai du mal à comprendre la coercition à outrance. Je ne suis pas convaincue que "pénaliser" une fois encore soit efficace si ce n'est d'irriter un peu plus le consommateur lambda qui, de toutes, manières, s'il est un peu moins lambda que les autres trouvera toujours une solution pour contourner la difficulté. Si je m'en tiens à une analyse purement sociologique de mon milieu par exemple, il est légion que la délinquance court toujours plus vite que la répression parce qu'elle a un poil d'avance. Non pas que je veuille faire une apologie de l'illégalité ou du laxisme, mais que le système économique actuel engage plus à la débrouille qu'au respect de ce genre de conventions sur des produits qui sont hyper taxés.
Au delà d'une éventuelle législation nouvelle ou d'accords, il va aussi falloir dans un avenir plus ou moins proche, compter sur de la jurisprudence et malheureusement, même si ce n'est pas le cas de l'ensemble des magistrats du Haut Siège, il y a un fort décalage entre leur culture, la pratique et les assimilations qui risquent d'être faites et pas forcément au fait du consumérisme de base.

[blastm]

Une question pourquoi un livre -> TVA à 5.5
un disque -> TVA 19.6
Se sont tous les deux des produits culturels non ??
Rien que ça je pense augmenterai les ventes (sauf si les goinfres des majors augmente leur marges !!)

Faut pas oublier une chose:
baisse de TVA =baisse de revenus de l'état = trouver une compensation ailleurs. Ailleurs=toi.

alors offrir a ces vautours une baisse de tva, pour se retrouver 2ans après avec des produits au même prix parcequ'ils auront augmenté leurs marge sur le dos du contribuable? perso, je signe pas; on leur donne déjà bien assez de fric via les médias, les taxes en tout genre et nos impôts, tout en financant leurs lois idiotes..

sinon, ratiatum fait une analyse point-par-point de l'accord:
http://www.ratiatum.com/news6105_Accord_Olivennes_Ratiatum_decrypte_point_par_point_les_mesures.html

C'est un vrai morceau de bravoure, mais j'aime particulièrement ce passage là et leur analyse:

"Cette autorité disposera des pouvoirs de sanction à l’égard des fournisseurs d’accès qui ne répondraient pas, ou pas de manière diligente, à ses injonctions.": Même les FAI qui n'ont pas signé l'accord (Télé2 et Darty) pourront être sanctionnés par l'autorité administrative s'ils ne collaborent pas avec les autorités pour sanctionner leurs clients. L'accord ne prévoit pas la possibilité pour les FAI de s'opposer aux décisions, par exemple en soulevant la faiblesse ou l'insuffisance d'un relevé de preuve.
Si les FAI ont accepté une telle clause, c'est par souci de ne pas confier un avantage concurrentiel à ceux qui ne seraient pas signataires.

bien joué free :rolleyes:

un utre article intéréssant ce trouve sur agoravox:
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=32160
qui fait un petit bilan de la législation actuelle (dadvsi ...) et enchaine sur un commentaire de l'accord passé vendredi.

[Isa]

Une question pourquoi un livre -> TVA à 5.5
un disque -> TVA 19.6

Se sont tous les deux des produits culturels non ??
Rien que ça je pense augmenterai les ventes (sauf si les goinfres des majors augmente leur marges !!)

Juste pour la théorie et le sport , si l'on s'en tient à une définition doctrinale et administrative un livre c'est :  « un ensemble imprimé, illustré ou non, publié sous un titre, ayant pour objet la reproduction d’une oeuvre de l’esprit d’un ou plusieurs auteurs en vue de l’enseignement, de la diffusion de la pensée et de la culture ».
pour grossir le trait, c'est l'oeuvre de l'esprit qui fait le livre et non pas son "emballage " ou son mode de diffusion.

Force est de constater que le disque bénéficie d'une définition autre et rien que dans la substance, la démarche gouvernementale est incompréhensible dès le départ. En 2002 déjà, la perte de revenus de l'industrie du disque s'inscrivait aux alentours de 7%, alors que la mule, les torrent ou autres, ne bénéficiaient pas encore de leur "réputation actuelle". Il ne faut cependant pas oublier que cette TVA, si on trouve injustifié que le disque ne soit pas encore affecté à l'Annexe H des produits à taxation réduite, a déjà fait en 87, l'objet d'une première réduction de 33 à 19,6 %, ce qui avait été alors salué par une remontée spectaculaire des ventes à l'époque. La TVA entre directement dans les poches de l'Etat : peut on alors partir du postulat qu'il vaut mieux envisager cette baisse en affectant ainsi les rentrées publiques ou satisfaire aux majors qui, en bénéficiant d'un taux plus favorable verraient leurs ventes s'accroître en privant l'Administration de rentrées d'argent ? Dans la relation tripartite Majors / l'Etat / et le consommateur, est ce que l'on peut dire que la diffusion de la culture, qui devrait être le fer de lance de ce projet, s'en trouve gagnante ?

[Me&Me]

Imaginons qu'ils arrivent à filtrer : ils s'aperçoivent que 80% des données échangés ne concernent ni la musique, ni le cinéma. Cette masse de données, il faut la stocker quelque part => dans des dvd, des disques durs. Conclusion, la taxe sur la copie privée est illégale puisqu'elle est sensée concerner que la copie privée et pas les autres types de données. ^^'

[fifrelin]

bin pour ma part si + de telechargement, le haut debit ne servira + d'ou resiliation,je mettrai les sous dans la location dvd pour ripper comme avant ou l'achat d'occasion, au moins pas de sous au majors avec l'occase, on achete on copie et on revend, les seul perdants seront les fai, perso, ce que je copie je ne l'aurai pas achete ni vu au cinoche, ce que j'aime je l'achete, mais d'occase et pas a la fnac lol. a+

[fifrelin]

tiens je rebondi sur moi meme, le marche de l'occase, ils y on penses dans la chute de leurs ventes??? il n'a jamais etait aussi developpe avec les pricemachin, les ebouilles et autres, pas fait pour doper les ventes ca, a ce moment la tout les vendeurs, appareils photo, mp3, voiture.... devraient se retourner contre la vente d'occasion, rien ne rentre dans leur poches!!!! a bon entendeur.

[djsebx]

C'est un accord interprofessionnel des FAI et des maisons de disques ou d'éditions en général... mais il aurait fallu rappeler qu'une partie importante concernée, les internautes représentés par les associations de consommateurs ne sont pas du tout venus signé leur accord à ces conclusions.
De toute manière, il existera toujours des solutions techniques et logicielles pour télécharger.. à moins qu'on devienne comme la Corée du Nord !

[flocool]

Même avec des CD/DVD à moins de 10€, il y aura toujourautant de téléchargement illégal.

Pour cette phrase, je ne suis pas d'accord :

- Quand j'ai vu il y a quelques années le jeu GTA 3 à 45 euros alors que tous les autres étaient à 60 euros, je me suis dit "wahou ! c'est rare !" et je l'ai acheté.
- Quand je vois des albums à 10-15 euros d'artistes comme Tété / Superbus / Beautés Vulgaires / etc ... tous les plus ou moins petits groupes qui grandissent (ou non), quand j'aime bien et que c'est pas cher, j'achète leurs nouveaux albums. D'une part je suis content de la musique qu'ils font, d'autre part ça peut les aider.
- Quand je vois sur cdiscount.com des DVD à 6 euros (voire moins) et que des fois on peut tomber sur de très très bons films, je les achète. L'autre jour, j'en ai acheté 3 pour 16 euros au total environ : Dumb and Dumber, Les 11 commandements, Scary Movie => ce n'est pas des vieux films qui ont 35 ans, en noir et blanc ! Moi qui cherchais à étoffer ma DVDthèque, j'étais très heureux de voir ça, et mon compte en banque aussi.

Etc ...

Donc même si ce que je fais est loin d'être le cas de tout le monde, je ne suis pas un cas isolé et je pense bien que je ne suis pas unique, que je ne suis pas le seul à faire ça. Si les DVD se mettent à 10 euros, si les albums sont à 10 euros, si les jeux étaient à 30 euros (c'est un exemple, je dis n'importe quoi comme prix), il y aura beaucoup plus d'achats ! Notament, pensez aux fêtes de fin d'années, on y arrive d'ailleurs ... Votre DVD coûte 20 euros, vous l'achetez, point final. Votre DVD coûte 10 euros, il y aura un bon nombre de personne qui, au lieu d'en prendre qu'un, en prendront 2 pour le même prix qu'avant, ce qui fait plus de vente, moins de télécharhement, plus d'argent pour les auteurs ... etc.

C'est un raisonnement qui pourra être critiqué sans souci, mais je dis ce que je pense. Et comme j'ai dit au tout début, chose qui a été reprise par la personne qui stocke des giga de photos et vidéos de son enfant de 2 ans, il ne faut pas s'attaquer aux conséquences mais à la source du problème ...
Pour aller dans le sens de la personne précédente, lorsque je met des cassette mini-DV sur mon PC, c'est 12Go pour une heure. Si on veut garder quelque chose de qualité, il faut graver ça sur DVD, et ça reste du légal quand c'est un mariage ou quelque chose du genre.


Et si cette lois venait à passer, j'espère qu'il y aura de gros mouvements de téléchargements en P2P de fichiers sans droits d'auteur. Personnellement je laisserai la mule tourner et je ne téléchargerai sur ce programme que des fichiers qui n'ont pas de droit d'auteur ... Et pour le reste, j'irai voir les NG.

[sucube]

une chose a faire pour ceux qui reçoivent des emails de la FNAC demander a etre desabonné pour montrer votre opignon.

[dirk]

Faisons un rapide calcul de ce que c'est d'acheter des CD's ou DVD's de films, jeux, etc... pour une famille et par personne puisque les goûts sont différent pour chaque personne, un film DVD récent coûte 20,00 € en moyenne! Un cd album musique récent 19,00 €, un jeu récent PC 60,00 € n'oublié pas que en général les gens veulent les nouveautés, donc si on additionne tous ça, sa nous fait au total 99,00 € par pers. Je vois très mal le Français moyen tout les mois gaspiller autant d'argent! Comme le téléchargement illimité bientôt ne servira à rien j'espère que les FAI's sortiront des offres en conséquences!

[Christophe P.]

.... Et ces systèmes sont fiables (certains sont utilisés par la dissidence chinoise afin d'échanger des documents "sensibles" de manière à peu près indétectable, comme par exemple http://freenetproject.org ). Après, je ne sais pas si les gens en feront le même usage en France qu'en Chine... ;-)

Il me semble que ces réseaux (Freenet, Tor etc) ne sont pas (encore ?) taillés pour supporter un traffic de données massif qu'engendrerait une utilisation du P2P ... Me trompe-je ? Certains avaient deja tenté de passer via des shells securisés ou des proxys, mais ceux disponibles gratuitement ont les memes limitations. Par contre, il est possible de passer par un provider de VPN (19€/mois pour un bon).

Christophe

[totoisthere]

ou par les newsgroup avec

SSL - SSH: Deux procédés de sécurisations des données pour l' usenet - newsgroups
- SSL (Secure Sockets Layers) est un procédé de sécurisation des transactions effectuées via Internet. Il permet d'augmenter l'anonymat et contourner un bridage en établissant un canal de communication sécurisé (chiffré) entre deux machines (un client et un serveur)
- SSH (Secure Shell) créé un tunnel sécurisé entre deux machines (un client et un serveur). Les données y sont cryptées.


le tout pour 30 dollars par moi , et par de limitation de bande ...

[pizza]

Les FAI sont déjà pas fichu de filtrer le spam correctement

Alors je m'inquiète pas pour la suite lol

[Marco PAULOT]

...mais la CNIL n'a pas dit son dernier mot:

http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-rapport-olivennes-un-dossier-prioritaire-a-l-etude-selon-la-cnil-24673.html

"En ce qui concerne le rapport Olivennes, le rôle de la commission consistera essentiellement à donner son accord sur la constitution de la fameuse « liste noire » recensant les internautes pirates récidivistes et radiés par leur fournisseur d'accès Internet. Il paraît peu probable que la Cnil approuve cette mesure, l'organisme s'étant insurgé mai 2006 contre la simple rétention de données de connexion par les FAI."

...mais, quel pouvoir a-t'elle vraiment  

[Marco PAULOT]

...ruée dans les brancards de la part des hébergeurs de vidéo:

http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39375862,00.htm
http://www.vnunet.fr/fr/news/2007/11/26/youtube_refuse_d_etre___le_censeur_du_web_



...oui mais, jusqu'où ? ...et jusqu'à quand ?  

[mental]

une question :
si j'ai bien compris , dans le cas d'une famille avec 3 enfants
si le gamin de 13 ans telecharge tokyo hotel illegalement...on propose de couper le net a toute la famille? y compris le pere qui s'en sert pour son boulot , la fille pour ses etudes , etc, bien que ces derniers n'aient absolument rien telechargé illegalement et qu'ils n'etaient meme pas au courant des agissements du gamin ?
c'est vachement juste et equitable ça...
sinon, concernant un eventuel boycott de la fnac, j'ai jamais compris qu'on puisse acheter a la fnac, les prix sont plus cher qu'ailleurs  et les vendeurs sont incompetents, imbuvables et surtout...indisponibles

[John Caffey]

Bon, ben dans la config HTPC que je vais me monter, j'vais calmer le jeu sur la taille du DD :lol:!!!

[blastm]

Il y a du nouveau aujourd'hui..
http://www.pcinpact.com/actu/news/41967-olivennes-agents-identification-riposte-comm.htm

Risposte graduée : l’abonné suspendu payera toujours son FAI[/b]
L’avant-projet de loi « Olivennes » a préservé le chiffre d’affaires des FAI puisque le texte prévoit que « la suspension de l'accès à Internet ne donne pas lieu à la suspension du versement de son prix au fournisseur du service ». Une forme de double sanction pour le propriétaire de la ligne, mais on imagine que l’argument a pesé dans la balance de l’engagement des FAI dans cette aventure définie par l’actuel gouvernement. En cas de résiliation, les frais seront d’ailleurs toujours à la charge de l’abonné

Bien joué free...