[Freenews]

   
   Le Monde publie un article consacré à l'intérêt de Free pour la 4ème licence UMTS que l'ARCEP va prochaînement attribuer à un des opérateurs candidats.Outre quelques erreurs (Michaël Boukobza n'était pas à l'IDATE, contrairement à ce qui est évoqué), l'article est fort intéressant, et replonge le lecteur dans le contexte...
   Extrait :"Free ne sera pas seul sur les rangs pour cette licence. Noos-Numericable, propriété du fonds d'investissement britannique Cinven et du câblo-opérateur suisse Altice, serait, selon le journal Les Echos, également candidat à cette quatrième et dernière licence, si la banque HSBC, mandatée par le groupe, réussissait à bâtir un consortium."
   Lire l'article sur LeMonde.fr.


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[Journaleux]

Interessant cet article... Reste plus qu'a constituer un consortium pour financer cette licence onéreuse.

[Kitano]

"Interessant cet article..."
Bah, non. C'est intéressant de montrer qu'on peut monter un article, "explicatif", quand personne n'a rien compris.
 Et tellement d'approximations:
-2 tel bimodes?
-Michaël Boukobza à l'Idate
-"Le prix fixé par l'Arcep pour cette licence est de 619 millions d'euros pour vingt ans, plus 1 % du chiffre d'affaires généré par la 3G." c'est vrai? Un prix a été fixé?
-"projet de ligne et téléphone uniques à des tarifs défiant toute concurrence " c'est de l'info? Et les 619millions free renonce par magie à les rentabiliser, pour nos bô zyeux?
-"Le déploiement du réseau Wimax de Free se ferait donc selon toute vraisemblance dans les bandes de fréquence allouées à cette quatrième licence UMTS (900 et surtout 1 800 MHz)." Là c'est officiellement pas une info, mais free est bien entendu connu pour offrir sa stratégie à livre ouvert au journaleux à la ramasse.

Comme quoi, on est pas prêt d'y voir clair. (prochaine étape, livraison des freephones en fonction des précisions de l'ARCEP en fin de semaine?)

[Onishin]

sans compter que je doute que free deplis dans cette frequance il est oblige par la licence wimax national a deployer dans les 2.4 Gh.
Et personne ne fera du wimax dans les 900Mhz, y aura pas de materiel compatible.
Et les meme si y avais des freegsm sa marcherai les utilisateur de portable aime bien avoir des tele different des autre et en chnager assez souvent et suivre une mode

[rwarior]

"Interessant cet article..."
Comme quoi, on est pas prêt d'y voir clair. (prochaine étape, livraison des freephones en fonction des précisions de l'ARCEP en fin de semaine?)

Bonjour, c'est quoi cette information comme quoi Free attend une décision de l'ARCEP pour les freephone. Peux tu nous donner plus de précisions stp?
Merci d'avance.

[Kitano]

C'est une info? <- Le point d'interrogation à la fin montre que ça n'est est pas une!
De rien.
Simplement free a l'air d'attendre quelque chose, et c'est la prochaine date dans le calendrier, alors je pense pouvoir poser la question. Ca peut-être ça, ça peut-être la saint-glinglin.

[quickos57]

Bon je pense la stratégie de Noos Numéricable est d'être dans la course du haut débit soit téléphonie ou par câble (selon les dires de Numéricable avec leur FTTB peuvent atteindre 300méga) avec la participation de la banque HBSC et en plus ils ont déjà les boutiques déployer dans toute la France par rapport à Free qui à peut être les sous mais il a rien pour concurencer Noos-Numéricable pour l'instant. Le wimax risque de pas voir le jour vu que sa ferai de la concurence avec les autres opérateur téléphonie qui ont investie dans la 3G et l'Arcep veille au grain, si il autorise Free à déployer son wimax, il risque d'avoir les autres opérateurs téléphonie sous le dos. Donc le wimax c'est pas pour demain.

[isildur]

exact c'est pour : "à partir de 2008" , du moins c'est ce qui à été dit par free ^^

[aurelien50]

Le déploiement du réseau Wimax de Free se ferait donc selon toute vraisemblance dans les bandes de fréquence allouées à cette quatrième licence UMTS (900 et surtout 1 800 MHz).

Je comprends pas vraiment cette partie de l'article. Le Wimax dans les bandes de fréquences de l'UMTS ??!

[Matt95]

"Interessant cet article..."
Bah, non. C'est intéressant de montrer qu'on peut monter un article, "explicatif", quand personne n'a rien compris.
 Et tellement d'approximations:
-2 tel bimodes?
-Michaël Boukobza à l'Idate
-"Le prix fixé par l'Arcep pour cette licence est de 619 millions d'euros pour vingt ans, plus 1 % du chiffre d'affaires généré par la 3G." c'est vrai? Un prix a été fixé?
-"projet de ligne et téléphone uniques à des tarifs défiant toute concurrence " c'est de l'info? Et les 619millions free renonce par magie à les rentabiliser, pour nos bô zyeux?
-"Le déploiement du réseau Wimax de Free se ferait donc selon toute vraisemblance dans les bandes de fréquence allouées à cette quatrième licence UMTS (900 et surtout 1 800 MHz)." Là c'est officiellement pas une info, mais free est bien entendu connu pour offrir sa stratégie à livre ouvert au journaleux à la ramasse.

Comme quoi, on est pas prêt d'y voir clair. (prochaine étape, livraison des freephones en fonction des précisions de l'ARCEP en fin de semaine?)

1- oui le tarif est fixé c'est exactement le même que pour les 3 licenses deja attribué ce qui parait normal pour la concurence
2- c'est ce que pense beaucoup de freebas free renoncerais au 619millions mais surtout aux 4 milliards necessaire du deploiement du réseau. Et concernant le deploiement de ce reseau l'acerp oblige un calendrier de deploiement donc les estimations à la free (ex le plus récent le freephone) ça passera pas sur ce coup là
3- cette license n'autorise pas le wimax dans cette gamme de frequence c'est pourtant très clair et si à l'avenir ca le devenait ce serait anticoncurentielle de ne pas autoriser les 3 autres à faire le même usage de cette license.

[Kitano]

Peu de chance que ça puisse n'être que ça:
Mais je ne peux pas m'empêcher de voir ça que comme une diversion, un gros brouillard calculé pour finir par faire:
"Nananèreu! Ben non, en fait on a pas besoin de ce truc, regardez notre offre de fou avec nos freephones. On voulait juste une bonne raison pas chère pour retarder le lancement, histoire de rendre ça aussi génial que ça l'est aujourd'hui. Au fait vous vouliez la vendre combien la licence déjà? Avec quel avantage pour faire sa place face aux méchants op. mobiles? Bah, non, vous voulez rire? Numéricable peut se faire plaisir, vous savez combien on l'a playée, nous, notre licence WiMax-quasi-4G, qui nécessite 10* moins de relais, et dont personne ne voulait? Non, on vous assure, on voulait juste se renseigner, s'est d'ailleurs seulement ce qu'on a dit, hein, on pensait pas une seconde mettre des millards dans un truc daubé! Hé pas folle la bête :lol: "

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Matt95]

Peu de chance que ça puisse n'être que ça:
Mais je ne peux pas m'empêcher de voir ça que comme une diversion, un gros brouillard calculé pour finir par faire:
"Nananèreu! Ben non, en fait on a pas besoin de ce truc, regardez notre offre de fou avec nos freephones. On voulait juste une bonne raison pas chère pour retarder le lancement, histoire de rendre ça aussi génial que ça l'est aujourd'hui. Au fait vous vouliez la vendre combien la licence déjà? Avec quel avantage pour faire sa place face aux méchants op. mobiles? Bah, non, vous voulez rire? Numéricable peut se faire plaisir, vous savez combien on l'a playée, nous, notre licence WiMax-quasi-4G, qui nécessite 10* moins de relais, et dont personne ne voulait? Non, on vous assure, on voulait juste se renseigner, s'est d'ailleurs seulement ce qu'on a dit, hein, on pensait pas une seconde mettre des millards dans un truc daubé! Hé pas folle la bête :lol: "

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

tu vas etre decu leur license wimax ne permet pas la mobilité et les frequences autorisé le rende quasi inexploitable ...

[quickos57]

L'arcep ne va pas faire plaisir à Free en déployant le wimax, vu qu'il demander aux autres opérateur d'investir dans la 3g.

[LolofromParis]

Si Free pouvait nous faire la même révolution dans l'UMTS que dans l'ADSL (càd un forfait illimité pour 29,90 par exemple), ce serait le rêve !

[Prolixe]

Si Free pouvait nous faire la même révolution dans l'UMTS que dans l'ADSL (càd un forfait illimité pour 29,90 par exemple), ce serait le rêve !

Oui mais techniquement ca n'arrivera pas (enfin probablement pas) car sur une frequence on ne peut faire transiter qu un certain nombre de connection en simultanée.
Avec l'adsl un paire de cuivre dedié relie ton logement au NRA, donc tout le monde peut rester connecter a la fois ca ne coute rien au FAI.

Avec la téléphonie mobile il faut partager le peu de frequence dispo, c'est pour ca que tu as certainement deja eu "reseau occupé" sur ton tel, dans certaines situation ou tout le monde veut telephoner en meme temps.

Ah sinon au sujet du wimax :


1/ qui dit 10 fois mois de relais dit puissance d'emission du terminal de reception 10 fois plus élévé, donc pour des terminaux portables une  batterie 10 fois plus grosses donc plus lourde, un plus gros combiné etc.. qui veut des Freephones de 2.5gks ?

2/ Peut importe les normes utilisés une onde radio reste une onde radio qui se soumet aux meme lois de la physique, donc le raisonement "le 2.4 ou 5ghz en wimax, se transmet mieux que du 2.4 ou du 5Ghz classique" ca ne veut rien dire, l'onde est transmise de la meme facon c'est l'exploitation de l'information qu'elle véhicule qui y est differente.

3/ Donc si Free veut faire de la telephonie mobile, il faudrat mailler le terrtoire a l'identique de Bouygues SFR ou Orange, a moins de livrer une sac a dos pour transporter son Freephone.

[Prolixe]

1- oui le tarif est fixé c'est exactement le même que pour les 3 licenses deja attribué ce qui parait normal pour la concurence
2- c'est ce que pense beaucoup de freebas free renoncerais au 619millions mais surtout aux 4 milliards necessaire du deploiement du réseau. Et concernant le deploiement de ce reseau l'acerp oblige un calendrier de deploiement donc les estimations à la free (ex le plus récent le freephone) ça passera pas sur ce coup là
3- cette license n'autorise pas le wimax dans cette gamme de frequence c'est pourtant très clair et si à l'avenir ca le devenait ce serait anticoncurentielle de ne pas autoriser les 3 autres à faire le même usage de cette license.

C'est exactement ca.

[Ano]

Ah sinon au sujet du wimax :
1/ qui dit 10 fois mois de relais dit puissance d'emission du terminal de reception 10 fois plus élévé, donc pour des terminaux portables une  batterie 10 fois plus grosses donc plus lourde, un plus gros combiné etc.. qui veut des Freephones de 2.5gks ?

On a aujourd'hui des téléphones satellite qui sont un poids tout à fait raisonnable. Et le satellite est un rien plus loin que le relais (800 km orbite basse, 36000 km en géostationnaire)

2/ Peut importe les normes utilisés une onde radio reste une onde radio qui se soumet aux meme lois de la physique, donc le raisonement "le 2.4 ou 5ghz en wimax, se transmet mieux que du 2.4 ou du 5Ghz classique" ca ne veut rien dire, l'onde est transmise de la meme facon c'est l'exploitation de l'information qu'elle véhicule qui y est differente.

Le signal peut être plus ou moins sensible aux perturbations, et donc se transmettre plus ou moins bien suivant la norme.

Petite précision un petit peu HS: suivant la gamme de frêquence le comportement des ondes est TRES différent: certaines frêquences ne permettents que des liaisons à vue, d'autres suivent la courbure de la terre, d'autres rebondissent sur la stratosphère et le sol, sans parler du fabuleux 11 mètres qui rebondit sur la stratosphère que si le soleil est de bonne humeur. Le choix de l'utilisation du 2.4 ou du 5ghz est TRES critique. On se rappellera par exemple que Bouygues qui exploite un reseau GSM 1800 MHz a besoin de plus de relais ou plus de puissance que les exploitants en 900 MHz.

3/ Donc si Free veut faire de la telephonie mobile, il faudrat mailler le terrtoire a l'identique de Bouygues SFR ou Orange, a moins de livrer une sac a dos pour transporter son Freephone.

Pour illustrer ce que je disait au dessus, voilà des téléphones satellite:




Ils ont la taille et le poids des GSM d'il y a quelques années.

[Froggy]

-"Le déploiement du réseau Wimax de Free se ferait donc selon toute vraisemblance dans les bandes de fréquence allouées à cette quatrième licence UMTS (900 et surtout 1 800 MHz)."
Là c'est officiellement pas une info, mais free est bien entendu connu pour offrir sa stratégie à livre ouvert au journaleux à la ramasse.

3- cette license n'autorise pas le wimax dans cette gamme de frequence c'est pourtant très clair et si à l'avenir ca le devenait ce serait anticoncurentielle de ne pas autoriser les 3 autres à faire le même usage de cette license.

extrait des Commentaires de cet article sur le site du Monde
Bonjour, Je ne comprends pas la logique qui permet d'affirmer que "Le déploiement du réseau Wimax de Free se ferait donc selon toute vraisemblance dans les bandes de fréquence allouées à cette quatrième licence UMTS (900 et surtout 1 800 MHz)." L'ARCEP discute aujourd'hui 1) d'utiliser la 3G dans les bandes GSM (900MHz et 1800MHz) et 2) d'offrir la licence 3G restante. Mais la licence Wimax de Free ne permet de deployer le Wimax que dans la bande 3,5GHz.

+1 avec kitano (& Frédéric G.) : d'un point de vue règlementaire, une licence c'est un ensemble de fréquences ET une technologie (ET une zone géographique). D'un point de vue technique, le mélange de technologies différentes dans des fréquences adjacentes présente quelques contraintes, surtout s'agissant du mélange d'un système à bande étroite (type GSM) et à large bande (type UMTS et WiMax aussi je crois).

Juste pour préciser un peu les choses, aujourd'hui, en France, les bandes allouées aux différentes technologies dont il est question sont à ma connaissance :
- 900 & 1800 réservée au GSM et soumise à licence
- 1900 réservée à l'UMTS et soumise à licence
- 2,4 GHz non réservée à une technologie particulière (contraintes de densité spectrale seulement qui limite à des système large bande), non soumise à license et utilisée notamment par le WiFi 802.11b & 802.11g
- 3,5 GHz attribuée au WiMax et soumise à licence

Il me semble que même l'usage de la technologie UMTS dans la bande 900 MHz n'est pas autorisé aujourd'hui et devrait, une fois décidé, être autorisé pour l'ensemble des opérateurs mobiles. Quant à l'utilisation de la technologie WiMax dans les bandes GSM & UMTS, c'est encore un autre débat.

Affaire à suivre en tout cas ...

[Prolixe]

Le signal peut être plus ou moins sensible aux perturbations, et donc se transmettre plus ou moins bien suivant la norme.

Oui je me suis mal exprimé pardon, c'est vrai que le 1800 est plus adapté a l'environement urbain par exemple, a l'inverse a la campagne il faut plus de relais 1800 que de relais 900 pour couvrir une meme zone, mais ce que je voulais dire c'est qu'en 2.4Ghz le ratio entre la puissance d'emision et la porté ne varie pas peut importe que ce soit du wimax du wifi du dect etc..mainteant evidament c'est completement different si c'est du 5ghz tu as tout a fais raison :-)

Pour illustrer ce que je disait au dessus, voilà des téléphones satellite:

oui mais les modeles que tu cites ne couvrent qu'un tiers du globe, pour un service globale il faut plutot opter pour ca:au moins pas de risque de telephonner au volant :lol:
 


meme si je te l'accorde des progrès de miniaturisation considerables ont été fait, que ca ne marche pas dans les batiments, et que le combiné coute 900$ avec le forfait :-) ce qui me semble hors de portée du freenaute classique.

et si tu veux passer par un systeme de sat geostationnaire type inmarsat tu es obligé de prendre ca:



A noter que pour les satellites geostationnaire on a jamais été capable de reduire sensiblement la taille des combinés, ni leur puissance.

En fait on ne sait reduire la taille des combiné qu'en trichant et rapprochant le satellite de la terre en le placant sur des orbites basses par ex.

En plus il s'agit d'une liaison a vue (donc sans obstacle autres que les nuages etc..) sur terre avec la courbure le problème est different, c'est pour ca par exemple que pour les bateaux les VHF marines longues portées ont des brins de 2 metres et une puissance d'emission de 25w et bien sur  pèsent 3.5 kgs, et que fin 2006 on sait toujours pas faire plus petit sauf a passer par un satellite bien sur ;-)

Enfin je ferme la parenthese car suis completement hs la :lol:

[Kitano]

Bon, voici (enfin), le premier signe de dangerosité du WiMax, révélé par next-up.org:
http://next-up.org/forum/viewtopic.php?t=99&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Free op mobile, pollueur et nocif comme/pire les autres?? Comme ils veulent, mais j'attendrai d'en savoir plus avant de me remettre à les soutenir dans leurs projets! (sauf FTTH) :mad:

Comment se fait il que le critère de la pollution électromagnétique n'est pas pris en compte, vu les risques environnementaux directs et indirects pour la santé et pouvant tuer.

Des centaines de kilomètres carrés livrés a la pollution électromagnétique sans évaluer ce critère

Comment aurait-on pu en arriver là? Me diriez-vous?
lire aussi:
http://www.next-up.org/pages/NewsoftheWorld83Decret2002775EtudeCritique.php#1
pour un aperçu des méthodes employées.
:mad:




                               :mad:
                                   :mad:
                                        :mad:
des précisions techniques
à vos papier alu...