Freenews

   
   Vous êtes de plus en plus nombreux à être concernés par les NRA-HD. Ces structures, mises en places par France Telecom pour apporter de meilleurs conditions d'accès au haut-débit dans les zones d'activité, concernent aussi les freenautes, qui peuvent être migrés sur un NRA-HD...
Ce dossier répondra aux nombreuses questions que se posent les internautes à propos des NRA-HD. Suivez le guide...
   
   1) C'est quoi ?
   Tout d'abord, il faut rappeler le principe de base pour les communications en xDSL
 (et qui est vrai pour d'autres média): plus la distance de ligne téléphonique de l'abonné est élevée, plus le débit de synchronisation (la vitesse) est faible.
Depuis maintenant 6 ans que l'ADSL se développe en France, de fortes disparités sont donc apparues entre les abonnés ayant une ligne courte ou moyenne, garantissant de bons débits et les services qui vont avec (TV, ...) et les autres. De véritables "zones d'ombre" se sont créés à certains endroits: impossible d'accéder à l'ADSL, ou alors à une vitesse assez faible.
Partant de ce constat, France Télécom a décidé de faire construire de nouveaux Noeuds de Raccordements d'Abonnés, afin de réduire la distance de ligne des abonnés pour certains sites donnés.
Ils ont été baptisés "NRA-HD", soit
Noeud de Raccordement d'Abonnés Haut Débit: en effet, seule la partie xDSL (le haut débit) est gérée dans ce mini-central, la téléphonie classique continuant d'être traité au NRA de raccordement initial. Leurs zones d'implantation sont principalement des ZI/ZAC (Zones industrielles/d'activité commerciale), car le but initial du plan est de faire profiter d'accès à haut débit filaire aux entreprises, sur la paire cuivrée (technologies VDSL notamment, qui nécessitent une longueur de boucle locale courte). Comme les lignes sont migrées non pas une à une mais par paquets (de 1000, voire plus), les particuliers abonnés dans la zone peuvent eux aussi se retrouver sur le nouveau répartiteur, et c'est là que nous sommes intéressés.
   
Photo de NRA-HD: ceux-ci appartiennent à France Télécom en tant qu'élément du Réseau Téléphonique Commuté, et sont sous sa responsabilité. 1500 devraient être créés sur tout le territoire
   

   
   2) En quoi cela nous intéresse-t-il ?
   
   
La mise en service de ces nouveaux noeuds de répartition constitue une évolution certaine dans la constitution du réseau téléphonique français: le réseau ayant atteint une excellente capillarité, très peu de nouveaux centraux ont été créés ces dix ou quinze dernières années; et probablement sa dernière modification majeure avant le passage au tout IP.
   Ainsi donc, les abonnés résidant dans la zone d'implantation d'un NRA-HD peuvent y être raccordés, si la longueur de leur ligne est susceptible d'être diminuée. Ce raccordement leur permet de bénéficier d'une prestation de service supérieure, par exemple la bonne réception d'un service de télévision sur ADSL.
   

   
   3) Le processus de migration de la ligne: quid de l'abonnement ADSL ?
   
   
   Qui dit création de nouveau NRA dit déplacement de la ligne pour l'abonné migré: il faut donc une opération physique de débranchement et de rebranchement au nouveau répartiteur. Sauf que, quand les techniciens migrent une ligne, l'accès analogique (téléphonie fixe classique) comme l'abonnement ADSL sont coupés temporairement et doivent être modifiés.


Voici les différents cas de figure dans lesquels le freenaute peut se trouver à la migration de sa ligne:
   
   en IP/ADSL: pas de modification, puisque sa connexion à Internet est intégralement assurée par France Télécom à l'intérieur du NRA. Des coupures fréquentes, parfois longues, sont au programme!
   
   en connexion dégroupée:
   
   si le NRA-HD est dégroupé (MAJ: ou bien planifié pour le dégroupage) au moment de la migration de la ligne, il n'y a aucune modification de l'offre. La ligne ADSL de l'abonné est migrée sur le nouveau répartiteur et sur un nouveau DSLAM. Une nouvelle adresse IP est attribuée.
   
   si le NRA-HD n'est pas dégroupé:
   
   si l'abonné était en dégroupage partiel (conservation de l'abonnement France Télécom): il repasse en IP/ADSL (plus de dégroupage, branchement sur un DSLAM de France Télécom)
   si l'abonné était en dégroupage total: il repasse en IP/ADSL Nu (pas d'obligation de reprendre un abonnement à France Télécom, portabilité possible)

   
   Dans les deux derniers cas cités, l'étape obligatoire est la restitution de la Freebox V5/VHD, car elle ne fonctionne pas sur les lignes non dégroupées. Une Freebox V4 est donnée en échange, sans frais.
La migration peut malheureusement être à double tranchant: autant le débit de connexion augmentera, autant le service de télévision ne sera plus accessible et l'abonné perdra son IP fixe (comme sur toute ligne non dégroupée). Pire: imaginons un abonné dont la qualité de ligne est suffisante au niveau du débit pour regarder la télévision sur ADSL, qui serait migré, et perdrait l'accès au service TV! La seule solution contre cela réside dans le dégroupage du NRA-HD par Free.

Note: ceci n'est pas un NRA-HD mais un sous-répartiteur

      

   
   4) Délais
   
   Difficile, voire impossible de donner un ordre d'idée sur les délais, d'une part parce que les migrations sont assurées par France Télécom (lequel ne communique pas la durée d'intervention pour chaque ligne, ce qui peut se comprendre), aussi bien au niveau de la planification que de la mise en oeuvre; d'autre part parce que la situation peut être différente d'un site à l'autre (fonction de la taille du NRA-HD, notamment).
Suivant la quantité de lignes à migrer, les opérations peuvent s'étaler sur plusieurs semaines. Par exemple, dans le cas d'Issy les Moulineaux, la ville annonce une période de migration comprise "entre la fin du mois d'août et la fin du mois de novembre", le tout pour une quantité d'environ 5000 à 10000 lignes.



   
   5) Les problèmes connus
   
   
Les manipulation des câbles et des filtres ADSL sur la boucle locale (dans la rue comme dans les centraux) occasionne des pertes de la synchronisation ADSL ou de la tonalité du téléphone RTC (pendant les opérations), ainsi que des baisses de débit.
Fort heureusement, ces désagréments ne sont que temporaires.

      
   
   6) Comment s'informer ?

   
Plusieurs moyens existent pour s'informer à ce sujet:
   
   les mairies: étant donné qu'elles délivrent le permis de construire à France Télécom, elles sont au courant des travaux et peuvent donc être une source de renseignement utile, dans un premier temps.
   France Télécom appose une plaque d'information sur le site des travaux (voir ), il peut être intéressant de la lire.
   degrouptest.com: grâce aux informations du Serveur d'Eligibilité de France Télécom, il peut avertir si une ligne va être migrée sur le nouveau NRA-HD de la zone.
   L'incontournable ARCEP (Autorité de Régulation des Télécoms, entre autres) fournit une
fiche explicative [PDF] sur son site Web.
   
   Merci à Florian, Martin, Mat et Tony

Mise à jour de l'article: (20/10/06) Quelles sont les conditions pour être raccordé à un NRA-HD? Pourquoi arrive-t-il que l'abonné en cours de migration soit câblé en IP/ADSL (non dégroupé) ? Les réponses dans ce nouvel article.


Lien vers la news

Dude

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #1 le: 08 September 2006 09:24:14 »
Citation de: FreeNews
si le NRA-HD n'est pas dégroupé:
   
   si l'abonné était en dégroupage partiel (conservation de l'abonnement France Télécom): il repasse en IP/ADSL (plus de dégroupage, branchement sur un DSLAM de France Télécom)
   si l'abonné était en dégroupage total: il repasse en IP/ADSL Nu (pas d'obligation de reprendre un abonnement à France Télécom, portabilité possible)
Il y a donc eu un changement depuis la mise en place de Freebox Only. C'est dommage quand même de perdre la télé pour ceux qui arrivaient à l'avoir alors qu'avant les dégroupés totaux n'étaient pas migrés...

W00t

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #2 le: 08 September 2006 09:29:36 »
magnifique dossier !
félicitations :)

stanss

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #3 le: 08 September 2006 09:31:49 »
Un cas precis: j'ai actuellement 3500m de longuer et sur le site http://www.degrouptest.com c'est marque que ma ligne sera tranfere sur un NRA-HD le 14/04/2007. Meme avec les 3500m de ligne, en degroupage total (FBv5) j'ai une qualite de ligne irreprochable: service TV parfait (incomparable avec une ligne de 1500m que j'avais avant a Grenoble!), debit ATM ~7000kb, etc.. Ma question: comment et ou on peut se renseigner pour savoir quand FREE sera present pour degrouper ce NRA-HD? C'est sur que devoir renvoyer sa FBv5 et perdre toutes les services auquelles j'ai droit en ce moment c'est un peu frustrant ... :(


Olivier

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #4 le: 08 September 2006 09:40:47 »
Citation de: stanss
Un cas precis: j'ai actuellement 3500m de longuer et sur le site http://www.degrouptest.com c'est marque que ma ligne sera tranfere sur un NRA-HD le 14/04/2007. Meme avec les 3500m de ligne, en degroupage total (FBv5) j'ai une qualite de ligne irreprochable: service TV parfait (incomparable avec une ligne de 1500m que j'avais avant a Grenoble!), debit ATM ~7000kb, etc.. Ma question: comment et ou on peut se renseigner pour savoir quand FREE sera present pour degrouper ce NRA-HD? C'est sur que devoir renvoyer sa FBv5 et perdre toutes les services auquelles j'ai droit en ce moment c'est un peu frustrant ... :(
C'est marqué où que tu seras sur un NRA-HD ?

Vu le prix que ça doit couter, je ne vois pas pourquoi les migrations de lignes ne sont pas faites à la demande. J'y connais pas grand chose, mais je suppose que FT doit recâbler complètement la boucle locale.

Les NRA-HD ont-ils un grand avenir avec la FTTH ? Par exemple, on parle du NRA-HD d'Issy alors que c'est une ville pilote pour la FTTH.

stanss

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #5 le: 08 September 2006 09:50:18 »
Citation de: fregolo52
C'est marqué où que tu seras sur un NRA-HD ?
voici ce que je peux lire sur http://www.degrouptest.com :

Caractéristiques générales de la ligne :

Votre ligne va être migrée sur un NRA HD.
Code NRA-HD : S4B78 - Date prévue : 2007-04-14.
Cette migration vous permettra d'obtenir un meilleur débit.

Code Commutateur Local :  CHV78 [Fiche détaillée]
Nom Commutateur Local :  CHEVREUSE
Longueur de ligne :  3438 mètres

 6/10 sur 3096m, 5/10 sur 8m, 4/10 sur 334m
Affaiblissement :  37 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :  5095 kbps (637 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :  9626 kbps (1203 ko/s)

Franeck

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #6 le: 08 September 2006 10:10:25 »
Bonjour,

Je suis en cours de migration du NRA PIL59 vers le NRA HD H4V59. Cette migration a été annoncée fin février pour une durée de 1 à 6 semaines.
Les premières connexions ont été détectées début mars.
Aujourd'hui, début septembre, la migration n'est toujours pas terninée et aucune date n'est annoncée par FREE.
Dans mon cas, je suis en dégroupé total et j'ai perdu ma connexion depuis le 18 juin.

Il ne faut pas forcément croire les délais annoncés:
Citer
Suivant la quantité de lignes à migrer, les opérations peuvent s'étaler sur plusieurs semaines. Par exemple, dans le cas d'Issy les Moulineaux, la ville annonce une période de migration comprise "entre la fin du mois d'août et
la fin du mois de novembre", le tout pour une quantité d'environ 5000 à 10000 lignes.
Le NRA HD auquel je devrais être raccordé est un petit NRA HD... et cela fait 6 mois que la migration est en cours !


Dgeker

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #7 le: 08 September 2006 10:14:24 »
Juste une question d'après le dossier, si on est en dégroupé avec une V4, et que l'on "achete" la migration vers la V5, il faut donc prier pour que si un NRA HD est construit, il soit en degroupé. Sinon il faut rendre sa V5!!! On peut imaginer/espérer que dans ce cas free nous rembourse et nous rend notre ancienneé, n'est ce pas?  ;)

phil-lyon

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #8 le: 08 September 2006 10:15:39 »
Si vous avez migré en NRA HD sur LYON, post ci dessous :

http://www.freenews.fr/forum/viewtopic.php?pid=279246#p279246

Merci de vos commentaires !

Céline Martin

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #9 le: 08 September 2006 10:29:36 »
Bon travail, le dossier est clair et très instructif.
Merci :D

wizzer17

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #10 le: 08 September 2006 10:40:27 »
Excellent dossier, merci.
Il est à noter certains point très important.
Citation de: stanss
voici ce que je peux lire sur http://www.degrouptest.com :
Caractéristiques générales de la ligne :
Votre ligne va être migrée sur un NRA HD.
Code NRA-HD : S4B78 - Date prévue : 2007-04-14.
Cette migration vous permettra d'obtenir un meilleur débit.
Code Commutateur Local :  CHV78 [Fiche détaillée]
Nom Commutateur Local :  CHEVREUSE
Longueur de ligne :  3438 mètres

 6/10 sur 3096m, 5/10 sur 8m, 4/10 sur 334m
Affaiblissement :  37 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :  5095 kbps (637 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :  9626 kbps (1203 ko/s)
Le fait de passer du dégroupage à une zone ND sur NRA/HD implique une succession de problème incroyable pour le client :
1/ Perte des services liés au dégroupage (TV-HD notamment) .
2/ Dans certains cas, une perte de débit ! en effet, actuellement tu as un débit théorique ADSL2+ de 9,6 Mega (IP), or, en passant en zone ND, tu n'auras plus droit qu'à de l'ADSL 1 ! soit 8 Mega IP au maximum.
3/ Le passage en ND implique les problèmes habituelles des ND, cad les problèmes de collecte IPADSL.
4/ Ce qui implique aussi de passer d'un accès non bridé à un accès bridé.

Conclusions:
1/ les NRA-HD sont une catastrophe pour les abonnés dégroupé (de chez free ou d'ailleurs)
2/ ces abonnés dégroupés sont tous autant d'abonnés potentiels pour Orange qui n'hésitera pas à démarcher les anciens dégroupés pour leur dire: " vous n'avez plus la télé ? et bien chez nous ça marche ! "

stanss

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #11 le: 08 September 2006 10:47:39 »
Citation de: wizzer17
Le fait de passer du dégroupage à une zone ND sur NRA/HD implique une succession de problème incroyable pour le client :
1/ Perte des services liés au dégroupage (TV-HD notamment) .
2/ Dans certains cas, une perte de débit ! en effet, actuellement tu as un débit théorique ADSL2+ de 9,6 Mega (IP), or, en passant en zone ND, tu n'auras plus droit qu'à de l'ADSL 1 ! soit 8 Mega IP au maximum.
3/ Le passage en ND implique les problèmes habituelles des ND, cad les problèmes de collecte IPADSL.
4/ Ce qui implique aussi de passer d'un accès non bridé à un accès bridé.

Conclusions:
1/ les NRA-HD sont une catastrophe pour les abonnés dégroupé (de chez free ou d'ailleurs)
2/ ces abonnés dégroupés sont tous autant d'abonnés potentiels pour Orange qui n'hésitera pas à démarcher les anciens dégroupés pour leur dire: " vous n'avez plus la télé ? et bien chez nous ça marche ! "
Ca commence a me faire peur tout ca :O Est-ce qu'il y a un moyen de dire: "je ne veux pas etre migre!" Sinon ca a l'air un peu abusif, ou je me trompe?
Desole, j'ai failli oublie: felicitation FREENEWS, tres bon dossier!!! ;)

Bams

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #12 le: 08 September 2006 10:49:27 »
c' est une honte d'obligé les gens de perdre tous leur avantage. Si un jour il me font sa je porte plainte et sa ira devant les tribunaux !!!

FraGG

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #13 le: 08 September 2006 10:59:22 »
Je joue rarement mon colérique mais...
Citer
en IP/ADSL: pas de modification, puisque sa connexion à Internet est intégralement assurée par France Télécom à l'intérieur du NRA. Des coupures fréquentes, parfois longues, sont au programme!
ça fait maintenant un mois que les parents de ma cop n'ont plus de net et plus de tel biensur... freebox qui tourne tourne... (petit moulin) PPP puis 88:88 puis tourne tourne...

 La hotline nous dit "ça finit le 4" résultat... on est le 8, par le tchat.... on en sais pas plus "c'est bientot fini" et par les newsgroup je n'ai aucune réponse (toujours sympa de se sentir oublié)

 Rajoutons que depuis quelques jours il est quasi impossible d'appeler la hotline... ou alors on débourse pour faire "tapez 1, tapez 2" puis apres 1 min "aucune personne ne peux vous répondre"

 Je suis un peu déçu d'être si peu aidé par tout les services mis à disposition... Et pendant ce temps, ils payent leur abonnement...

Si non, merci pour l'article, ça leur fera de la lecture en attandant d'etre raccordé :P


HelloWorld

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #14 le: 08 September 2006 11:02:25 »
Normalement ils peuvent se faire rembourser leur abonnement, il faut remplir le formulaire de réclamations si je dis pas de betises.

freemat

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #15 le: 08 September 2006 11:30:41 »
Citation de: Bams
c' est une honte d'obligé les gens de perdre tous leur avantage. Si un jour il me font sa je porte plainte et sa ira devant les tribunaux !!!
Ce fait est déjà reconnu par les tribunaux, la responsabilité de Free ne pourra être engagée.

freemat

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #16 le: 08 September 2006 11:31:11 »
Citation de: stanss
Ca commence a me faire peur tout ca :O Est-ce qu'il y a un moyen de dire: "je ne veux pas etre migre!"
Non, FT est souverain des évolutions sur son réseau

Craftyfox

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #17 le: 08 September 2006 11:37:42 »
Bonjour,

Une petite et simple question de non-spécialiste, mais dont le téléphone est un outil de travail :

Ayant ces caractéristiques (partielles) là :

NRA (1) : AUL93
Longueur : 630 mètres
Affaiblissement (2) : 9 dB


et

Attainable bitrate 1412 kb/s (up) 24025 kb/s (down)
Capacity occupation 0 (up) 0 (down)
Chan data Interleave 20299 (far) 1195 (near)
Chan data Fast Path 0 (far) 0 (near)
Attenuation 6 dB (up) 17 dB (down)
Noise margin 6 dB (up) 6 dB (down)
Output power 0 (up) 17 (down)
      Interleave



pensez-vous que je "risque" d'être privé de téléphone un de ces jours pour des modifications que j'ai compris être pour ceux qui sont loin du NRA ?

Merci aux spécialistes

Craftyfox

freemat

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #18 le: 08 September 2006 11:40:26 »
Citation de: Craftyfox
pensez-vous que je "risque" d'être privé de téléphone un de ces jours pour des modifications que j'ai compris être pour ceux qui sont loin du NRA ?
En principe non.

Kohlerz

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #19 le: 08 September 2006 11:45:51 »
Ou savoir si Free vas degrouper le NRA HD ?
existe t il une liste ?

Kohlerz

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #20 le: 08 September 2006 11:51:43 »
J'ai pris une migration V5 (90E), dans 1an il passe en NRA HD .
comment Free vas me renbourser ce service ? crediter mon compte anciennete ? remboursement avec prise en compte délais d'utilisation ?
repasser sans conpensation n'est il pas ilégale ? vendre un produit unitilisable et le rendre
"La migration V5" à quoi correspond la cout de la migration ?

AMM80


Craftyfox

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #21 le: 08 September 2006 11:58:58 »
Citation de: freemat
Craftyfox a écrit:
pensez-vous que je "risque" d'être privé de téléphone un de ces jours pour des modifications que j'ai compris être pour ceux qui sont loin du NRA ?

En principe non.
Merci

Megamat

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #22 le: 08 September 2006 12:14:44 »
Félicitations pour ce dossier clair et conci

Je viens de faire un déménagement et les caractéristiques de ma ligne sont pas terribles malgrés que l'offre Free me dit que j'aurais tout les services (j'en doute)
à 4946 m avec 56dB ça craint pour la TV

En tout cas j'espère être sur un NRAHD car il doit y en avoir un à 500m de chez moi
De tout façon si ça merde, je ne cherche pas à comprendre ou attendre que ça aille mieux, je me casse de chez free, quitte à payer 90€

Enfin j'espère que cela ira, ca fait 9 jours que j'attends le bon vouloir de FT pour la construction de ma ligne...

Encore bravo pour le dossier, ca m'a éclairé sur pas mal de chose ;)

Fatigué !

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #23 le: 08 September 2006 12:23:03 »
Citation de: FreeNews
si le NRA-HD n'est pas dégroupé:
   
si l'abonné était en dégroupage partiel (conservation de l'abonnement France Télécom): il repasse en IP/ADSL (plus de dégroupage, branchement sur un DSLAM de France Télécom)
si l'abonné était en dégroupage total: il repasse en IP/ADSL Nu (pas d'obligation de reprendre un abonnement à France Télécom, portabilité possible)
   
Dans les deux derniers cas cités, l'étape obligatoire est la restitution de la Freebox V5/VHD, car elle ne fonctionne pas sur les lignes non dégroupées. Une Freebox V4 est donnée en échange, sans frais.Note: ceci n'est pas un NRA-HD mais un sous-répartiteur[/url]
Une question (peut-être un peu bète) : Dans une ville où les lignes sont dégroupées, peut on craindre de voir apparaître un NRA-HD non dégroupé ?

Et comment savoir si je suis déjà en NRA-HD ?

Jean-MiX

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #24 le: 08 September 2006 12:27:26 »
Merci de noux éclaircir sur  ce sujet.

Malheureusement, je ne suis pas sur de la véracité de vos informations.

En effet, cela fait depuis le 21/06 que j'ai perdu ma connexion, lors de ma migration sur le NRA-HD VGT95.

Depuis, Free est incapable de me proposer une solution pour rétablir ma connexion ou de me donner une information précise sur la date à laquelle ils vont activer leurs cartes dans ce NRA-HD.

Je précise que je suis en dégroupage total.

D'après vos informations :

Citer
si le NRA-HD n'est pas dégroupé:
   
    si l'abonné était en dégroupage total: il repasse en IP/ADSL Nu (pas d'obligation de reprendre un abonnement à France Télécom, portabilité possible)
A aucun moment cette solution n'a été envisagée du côté de Free quand j'appelle la hotline, on me demande de patienter, on me dit que mon dossier se trouve entre les mains des N3, et chaque appel donne lieu à une interprétation différente du problème.

Quoi qu'il en soit, je suis privé de ma connexion et surtout de mon téléphone depuis plus de deux mois.

Vive les NRA-HD !

labraz

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #25 le: 08 September 2006 12:38:32 »
une question jean-mix, est ce que free continue de te facturer ?

Jean-MiX

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #26 le: 08 September 2006 12:46:43 »
Oui pour ça ils ne se gènent pas ;)

JalaL

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #27 le: 08 September 2006 12:54:04 »
Ca fait peut tout ca... Apres la construction d'un nouveau NRA-HD par FT, il va falloir le degrouper par Free si le nombre d'abonnés Free migrés est suffisament rentable... mais avant ca il faut attendre son tour dans le plannning des NRA/NRA-HD deja planifiés pour le degroupage.

Ce qui fait encore plus peur c'est comment Free pourra-il degrouper les "petits NRA-HD" ? Leur petite taille ne permetterait pas à Free d'installer ses propres DSLAM à l'interieur.. ou bien faudra-il construire une 2eme "armoire" pour les DSLAM Free a coté du NRA-HD ?


Bams

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #28 le: 08 September 2006 13:35:15 »
Citation de: freemat
Citation de: Bams
c' est une honte d'obligé les gens de perdre tous leur avantage. Si un jour il me font sa je porte plainte et sa ira devant les tribunaux !!!
Ce fait est déjà reconnu par les tribunaux, la responsabilité de Free ne pourra être engagée.
ce n' est pas contre free mais contre FT

Jerome

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #29 le: 08 September 2006 14:56:13 »
peut etre une question bête je ne connais pas bien le sujet, mais si FREE ne vient pas dégrouper le NRA HD est ce que FT le fait par defaut pour orange (anc.wanadoo) ? parce que dans ce cas j'en connais beaucoup qui vont partir de chez FREE (et en même temps c'est aussi un moyen pour FT de récuperer du monde !!!!)

Jean-MiX

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #30 le: 08 September 2006 15:14:35 »
Je n'ai pas de connexion avec Free sur le NRA-HD sur lequel je me trouve, mais mes voisins sont très contents de leur 13 Mbps avec leur Livebox (au lieu de 512 Kbps avant) et les 0 minute d'interruption lors de la migration de leur ligne.

Jean-MiX

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #31 le: 08 September 2006 15:16:19 »
Compte rendu de ma conversation avec l'assistance technique par chat pour ceux que ça interesse de voir comment personne n'est au courant et que Free nous mène en bateau :

Bienvenue sur le Chat de la hotline Free.
Posez votre question, un conseiller va vous repondre
0139823582: bonjour
0139823582: ma connexion est interrompue depuis plus de deux mois car j'ai été migré sur un nra-hd, pouvez vous me dire ou en est mon dossier svp ?
t-chat070: Bonjour, Bienvenue chez l'assistance technique de free.
t-chat070: puis-je avoir votre n° de tel ?
0139823582: 0139823582
t-chat070: je vous ecoute
0139823582: ma connexion est interrompue depuis plus de deux mois car j'ai été migré sur un nra-hd, pouvez vous me dire ou en est mon dossier svp ?
0139823582: y'a aucune communication autour de ça, je n'ai plus de téléphone, on me tient pas au courant, c'est plus tolérable
0139823582: j'ai à chaque fois un son de cloche différent quand j'appelle la hotline, quand je lis les forums, on ne me propose pas de solution concrète, je sais plus quoi faire
t-chat070: monsieur vous n'avez pas encore changé de nra votre  changement est en cours, je vous demande de patienter
0139823582: encore une nouvelle réponse
0139823582: jusque là on m'avait dis que le changement avait bien eu lieu mais que les cartes n'étaient pas encore activées dans le nouveau nra
0139823582: et j'ai lu sur freenews que pour les abonnés en dégroupage total migrés sur un nra-hd non dégroupé par free, il y avait possiblilité de passer l'abonnement en Freebox Only
t-chat070: effectivement, un test de position a été lancé 22/08
0139823582: et cela a abouti a quoi svp
t-chat070: est ce que vous avez essaier votre fbx recemment monsieur ?
0139823582: elle est connectée en parmanence
0139823582: je l'ai testé sur une autre ligne pour être sur que le probleme ne venait pas du boitier
t-chat070: et qu'est ce qu'elle affiche ?
0139823582: mais ces informations vous les avez déjà
0139823582: chez moi, chenillard lent, sur une autre ligne adsl free, carré clignotant
t-chat070: est ce que vous avez fais un hardreboot recemment ?
0139823582: non mais cela changera t-il quelque chose très franchement
0139823582: j'ai toujours pas accès aux caractéristiques de ma ligne
0139823582: je peux le faire pdt que je vous parle si vous voulez
0139823582: je ne suis pas le seul dans cette situation, bcp se plaignent sur les newsgroups et dans les forums , pk vous essayez de mener les gens en bateau
0139823582: je viens de hardreboot, aucun changement bien sur...

Ca fait presque 30 minutes que je n'ai plus de réponse et chaque question a donné lieu à une attente de 10 minutes minimum...
La suite au prochain épisode.

Jc

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #32 le: 08 September 2006 15:27:49 »
Citation de: Bams
Citation de: freemat
Citation de: Bams
c' est une honte d'obligé les gens de perdre tous leur avantage. Si un jour il me font sa je porte plainte et sa ira devant les tribunaux !!!
Ce fait est déjà reconnu par les tribunaux, la responsabilité de Free ne pourra être engagée.
ce n' est pas contre free mais contre FT
Donc vous attaqueriez votre boulanger en justice s'il changeait la place des pains au chocolat dans la vitrine (ou s'il n'en vendait plus)? En substance, c'est ce que vous dites...

Jc

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #33 le: 08 September 2006 15:28:50 »
Citation de: Kohlerz
Ou savoir si Free vas degrouper le NRA HD ?
existe t il une liste ?
Oui, communiquée uniquement aux opérateurs.
Certains sites d'actualités ou d'information sur l'ADSL se la sont procurée.

stanss

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #34 le: 08 September 2006 15:31:07 »
Ce qui est un peu rageant de la part de la communaute de freenautes est l'absence de l'interet par rapport a un sujet comme celui-ci! Apparemment les gens sont plus interesses de debatre un sujet comme la mise en vente des accessoires pour la freebox sur le site de FREE :mad: ... Il s'agit quand meme d'un nombre non negligeables des lignes qui se veront tout simplement coupees du monde du jour au lendemain (je parle des services TV et annexes, mais aussi du tel. coupe pendant des semaines pour les degroupes ...). J'ai paye 90€ la migration FBv4 -> FBv5 tout simplement parce que j'ai eu la mauvaise idee de demenager juste avant la sortie de la FBv5, meme si je suis chez FREE depuis 3 ans! Comme je serai migre sur un NRA-HD l'annee prochaine il y a une tres grande probabilite que je passe d'un degroupe heureux (depuis 3 ans!) a un ADSL/IP de base, souriant en regardant les pubs du cretin.fr tout en payant les 29.99€ par mois "tous les services" (l'offre 3/4-play, quoi!) ... :( merci FT! Est-ce que les redacteurs de FREENEWS ne pourront pas faire par exemple une enquete pour savoir quelles sont les moyens juridique a la diposition des freenautes degroupes pour se defendre devant une migration forcee de FT?


Jc

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #35 le: 08 September 2006 15:33:37 »
Citation de: YCA
Une question (peut-être un peu bète) : Dans une ville où les lignes sont dégroupées, peut on craindre de voir apparaître un NRA-HD non dégroupé ?
Oui, tout à fait, et cela tant que les opérateurs ne s'y intéressent pas.
Citer
Et comment savoir si je suis déjà en NRA-HD ?
Le test d'éligibilité le précise. Sinon, si vous n'êtes pas dégroupé, c'est difficile à savoir: le signe le plus révélateur, ce sont vos débits qui augmenteront considérablement (si vous aviez une longueur de ligne limite).

Fatigué !

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #36 le: 08 September 2006 15:36:52 »
Citation de: Jc
Citation de: YCA
Une question (peut-être un peu bète) : Dans une ville où les lignes sont dégroupées, peut on craindre de voir apparaître un NRA-HD non dégroupé ?
Oui, tout à fait, et cela tant que les opérateurs ne s'y intéressent pas.
Citer
Et comment savoir si je suis déjà en NRA-HD ?
Le test d'éligibilité le précise. Sinon, si vous n'êtes pas dégroupé, c'est difficile à savoir: le signe le plus révélateur, ce sont vos débits qui augmenteront considérablement (si vous aviez une longueur de ligne limite).
Merci pour cette info. Mon DSLAM est CHA92 et je ne penses pas qu'il soit en HD. Mais dégroupé, c'est sur.

Jc

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #37 le: 08 September 2006 15:37:53 »
Citation de: stanss
Ce qui est un peu rageant de la part de la communaute de freenautes est l'absence de l'interet par rapport a un sujet comme celui-ci! Apparemment les gens sont plus interesses de debatre un sujet comme la mise en vente des accessoires pour la freebox sur le site de FREE :mad: ...
Avec les NRA-HD, on touche un public plus sensible aux sujets techniques, qui soit dit en passant, constituait une bonne part de notre lectorat il y'a deux ans, et qui est, je pense, aujourd'hui moins nombreux. Les nouvelles grand public type "accessoires" attirent plus de monde parce que c'est facilement compréhensible pour les freenautes les moins calés...
Citer
Est-ce que les redacteurs de FREENEWS ne pourront pas faire par exemple une enquete pour savoir quelles sont les moyens juridique a la diposition des freenautes degroupes pour se defendre devant une migration forcee de FT?
Il n'y en a aucun: France Télécom est propriétaire de son réseau, et fait absolument ce qu'il veut dessus. Sinon imaginez, il serait possible de faire un recours pour toute intervention technique, on n'en sortirait pas!

Jc

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #38 le: 08 September 2006 15:39:55 »
Citation de: YCA
Citation de: Jc
Citation de: YCA
Une question (peut-être un peu bète) : Dans une ville où les lignes sont dégroupées, peut on craindre de voir apparaître un NRA-HD non dégroupé ?
Oui, tout à fait, et cela tant que les opérateurs ne s'y intéressent pas.
Citer
Et comment savoir si je suis déjà en NRA-HD ?
Le test d'éligibilité le précise. Sinon, si vous n'êtes pas dégroupé, c'est difficile à savoir: le signe le plus révélateur, ce sont vos débits qui augmenteront considérablement (si vous aviez une longueur de ligne limite).
Merci pour cette info. Mon DSLAM est CHA92 et je ne penses pas qu'il soit en HD. Mais dégroupé, c'est sur.
Mais non! L'article le précise bien: les NRA-HD sont des nouveaux éléments du réseau! CHA92 existe depuis longtemps!

Jc

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #39 le: 08 September 2006 15:40:52 »
Citation de: Jean-MiX
Je n'ai pas de connexion avec Free sur le NRA-HD sur lequel je me trouve, mais mes voisins sont très contents de leur 13 Mbps avec leur Livebox (au lieu de 512 Kbps avant) et les 0 minute d'interruption lors de la migration de leur ligne.
Complètement impossible les 0 minutes!

Jc

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #40 le: 08 September 2006 15:43:14 »
Citation de: Jean-MiX
D'après vos informations :

Citer
si le NRA-HD n'est pas dégroupé:
   
    si l'abonné était en dégroupage total: il repasse en IP/ADSL Nu (pas d'obligation de reprendre un abonnement à France Télécom, portabilité possible)
A aucun moment cette solution n'a été envisagée du côté de Free
Oui! Car Free a planifié le dégroupage de VGT95 (cf. le DSLAM déclaré, nous avions newsé dessus).
Donc vous n'entrez pas dans la catégorie des NRA-HD non dégroupés, donc pas concerné par l'IP/ADSL nu!

FraGG

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #41 le: 08 September 2006 15:43:46 »
Citer
0139823582: bonjour
t-chat070: Bonjour, Bienvenue chez l'assistance technique de free.
t-chat070: puis-je avoir votre n° de tel ?
P T D R

 Magnifique...

 J'aimerais réellement savoir comment ce passe ces assistances... si ils tirent au hasard des réponses parfois et si ils ont RELLEMENT des outils pour nous répondre... ou si ils sont une "FAQ" vivante qui peut nous porposer rien d'autre que les "1ers soins" ....

 Dur dur d'avoir quelqu'un de compétant réellement et qui a des réponses aux questions...


stanss

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #42 le: 08 September 2006 15:46:10 »
Citation de: Jc
Il n'y en a aucun: France Télécom est propriétaire de son réseau, et fait absolument ce qu'il veut dessus. Sinon imaginez, il serait possible de faire un recours pour toute intervention technique, on n'en sortirait pas!
Merci Jc, oui je comprends bien, neanmoins je trouve la methode de mise en place des NRA-HD de FT un peu abusive :/ Il n'y a plus qu'a esperer que FREE fera son boulo de degroupage assez rapidement, quoi qu'il s'agit d'un DSLAM ou il n'y a pas beaucoup d'abonnes (densite de lignes < 20000), donc l'interet financier de FREE est moindre ... :(

dadoupic

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #43 le: 08 September 2006 16:02:33 »
Citation de: Jc
Citation de: Bams
Citation de: freemat
Ce fait est déjà reconnu par les tribunaux, la responsabilité de Free ne pourra être engagée.
ce n' est pas contre free mais contre FT
Donc vous attaqueriez votre boulanger en justice s'il changeait la place des pains au chocolat dans la vitrine (ou s'il n'en vendait plus)? En substance, c'est ce que vous dites...
Salut,
Bizarre cet exemple de "pains au chocolat" ; En substance personne n'est responsable, c'est l'évolution du réseau et free n'a pas son mot à dire sur le déplacement des lignes, à eux de dégrouper au plus vite, ou libre à toi de résilier....

dadoupic

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #44 le: 08 September 2006 16:03:45 »
Citation de: Jc
Citation de: Kohlerz
Ou savoir si Free vas degrouper le NRA HD ?
existe t il une liste ?
Oui, communiquée uniquement aux opérateurs.
Certains sites d'actualités ou d'information sur l'ADSL se la sont procurée.
Dites m'en plus mon ami...

Kohlerz

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #45 le: 08 September 2006 16:04:51 »
pour defendre Free sur le passage d'un MRA HD , ils sont prévenue 6 mois a l'avance !! donc contruire un batiment ou armoire ( demande autorisation de construire , ect) et intallation des équipement avec FT qui ne se presse pas trop , priorite à ses abonnées !!

aaaaax

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #46 le: 08 September 2006 16:41:48 »
Excellent article, complet et très clair, merci. Toutefois, à la question :
1) C'est quoi ?
j'aurais plutôt répondu :
"C'est la dernière trouvaille de FT pour faire perdre des abonnés à tous les FAI au seul profit d'Orange."  :(
Vous avez dit Conseil de la concurrence ? Ca existe ??? !!!!!

Jean-MiX

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #47 le: 08 September 2006 16:41:50 »
Citation de: Jc
Citation de: Jean-MiX
Je n'ai pas de connexion avec Free sur le NRA-HD sur lequel je me trouve, mais mes voisins sont très contents de leur 13 Mbps avec leur Livebox (au lieu de 512 Kbps avant) et les 0 minute d'interruption lors de la migration de leur ligne.
Complètement impossible les 0 minutes!
J'imagine bien, mais ils n'ont ressenti à aucun moment la moindre interruption de leur ligne téléphonique ou de leur accès Internet.
Etant donné que je cite l'exemple d'une entreprise cela n'a donc pas eu lieu durant les heures de bureau (9h-19h).
Disons alors qu'il n'ont pas eu de problème durant la moindre journée pdt que cela fait plus de deux mois que cela traine pour moi et d'autres freenautes.

HelloWorld

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #48 le: 08 September 2006 16:46:10 »
Citation de: Jc
Citation de: Bams
Citation de: freemat
Ce fait est déjà reconnu par les tribunaux, la responsabilité de Free ne pourra être engagée.
ce n' est pas contre free mais contre FT
Donc vous attaqueriez votre boulanger en justice s'il changeait la place des pains au chocolat dans la vitrine (ou s'il n'en vendait plus)? En substance, c'est ce que vous dites...
En meme temps le boulanger il se sert pas sur nos comptes bancaires 30€ par mois :P


Jean-MiX

[NAT] Dossier : Toutes les réponses à vos interrogations sur les NRA-HD
« Réponse #49 le: 08 September 2006 17:04:34 »
Citation de: dadoupic
Citation de: Jc
Citation de: Bams
ce n' est pas contre free mais contre FT
Donc vous attaqueriez votre boulanger en justice s'il changeait la place des pains au chocolat dans la vitrine (ou s'il n'en vendait plus)? En substance, c'est ce que vous dites...
Salut,
Bizarre cet exemple de "pains au chocolat" ; En substance personne n'est responsable, c'est l'évolution du réseau et free n'a pas son mot à dire sur le déplacement des lignes, à eux de dégrouper au plus vite, ou libre à toi de résilier....
+1, c'est bizarre de comparer d'une part la vente de produits et la vente de services... et d'autre part de comparer un secteur aussi "traditionnel" que la boulangerie et le secteur des hautes technologies...