Freenews

   
   La Haute Définition commence à se développer en France. Déjà, les prix des équipements ont commencé à chuter (on trouve de bons téléviseurs à moins de 2.000€), les opérateurs Satellite et ADSL font fleurir les offres, et les contenus se multiplient...
Il est l'heure de faire le point sur le départ que la Haute Définition a pris en France...
   Les freenautes s'intéressent généralement à la HD par ADSL, puisqu'ils sont au coeur du sujet avec leur numéro Kiala nouvelle FreeboxHD. Nous avons déjà à disposition (Hors TNT) des films et des concerts HD en vidéo à la demande, et avons pu suivre les premiers pas de la diffusion HD en direct, avec le canal évènementiel 66 de la Freebox, consacré à Roland Garros...
   
   Les chaines Haute Définition ont plus d'aisance à se développer via les offres satellite, pour des raisons techniques : la bande passante est considérable, et l'abonné ne risque pas de se heurter à des freezes en fonction de son emplacement géographique... A moins d'avoir des arbres ou la façade d'un immeuble qui empêche d'avoir une vue dégagée entre l'antenne parabolique et le satellite, la diffusion ne pose aucun problème si l'on réside dans la zone de couverture.
   Sur son offre Satellite, Canal+ diffuse plusieurs programmes en HD sur 'Canal+ High-Tech' (pour les abonnés à l'offre SD, cette chaine émet en 16/9). Par ailleurs, les 64 matchs de la coupe du monde 2006 qui se déroule actuellement en Allemagne sont diffusés en 1080i.

TPS s'est également lancé, en appuyant carrément sa nouvelle campagne de pub sur la révolution HD. Outre les matchs de la coupe du monde diffusés par TF1 et M6, des programmes tels que Navarro, Comissaire Moulin, Ushuaia, Nouvelle Star ou Kaamelott sont à redécouvrir en Haute Définition. A l'instar de Canal+ avec 'Canal+ High Tech', la chaine 'TPS Star' diffuse de grands succès au box-office (Terminator 3, Ocean's twelve...), des matchs de basket et, prochainement, le championnat de Foot anglais...
   
   Du côté de la TNT, qui s'annonçait comme concurrente des offres satellite, elle en est encore aujourd'hui en phase d'expérimentation dans les principales métropoles françaises (Paris, Lyon, Marseille), via les canaux HD1 et HD2, au sein desquels France Television, Arte, TF1, M6 et Canal+ se relaient jusqu'au 17 juillet pour diffuser quelques programmes en HD, et notamment Roland Garros, la Coupe du monde de foot, le championnat de Tennis à Wimbledon...
Mais, le développement à long terme de la TNT-HD pourrait bien se concrétiser dès la rentrée : NRJ12, qui est actuellement la seule chaine TNT gratuite qui diffuse ses programmes en 16/9 natif, et avec un son numérique multi-canaux, pourrait bien accroître son avance à partir du mois de Septembre, en se lançant dans la Haute Définition. D'après nos informations, leur flux destiné à Free subirait un encodage différent que celui destiné à la TNT-HD, permettant ainsi de bénéficier d'une qualité irréprochable en lieu et place d'une simple retransmission du flux TNT dans un canal du bouquet FreeboxTV.
   
   Après avoir visionné des programmes en Haute Définition, la lecture d'un DVD paraîtra un peu floue aux esthètes et autres technophiles exigeants ;-). Nous avons déjà abordé le sujet des DVD Haute Définition, pour lesquels une guerre des formats fait encore rage entre le HD-DVD et le Blu-ray. Les premières platines de salon et contenus seront commercialisés au grand public dans une dizaine de jours, à un prix... encore exhorbitant. Une raison de plus de se rabattre sur la Vidéo à la Demande, et de prendre le temps de bien choisir ses équipements, pour éviter les pièges techniques et commerciaux. Exemple flagrant : les téléviseurs HD-Ready qui embarquent un tuner TNT ne sont pas toujours capables de décoder le MPEG4, et sont dans ce cas inaptes à recevoir la TNT-HD.
   Autre application Haute Définition qui tend à se développer : les jeux vidéo. Alors que les jeux PC sont capable depuis plusieurs années d'afficher des résolutions très importantes, ce phénomène est encore nouveau sur console, et les acteurs du marché sont d'ailleurs très partagés sur la question : Tandis que la Xbox 360 de Microsoft est fournie en standard avec un câble YUV (incapable de restituer de la Haute Définition numérique), Sony diffuse les trailers des futurs jeux HD de la PS3 pour lesquels, bien que la résolution et les détails graphiques soient bluffants, les textures souffrent d'un manque flagrant de précision. Quant à Nintendo, il ne semble pas plus concerné que cela par l'évènement, sa console Wii ne supportant pas la haute définition.

Dans ce domaine, Free semble avoir quelques cartes entre les mains, avec la nouvelle télécommande de la FreeboxHD qui a le look d'une manette de jeux, le disque dur et les performances prometteuses du processeur embarqué dans la bête...


Lien vers la news

Tiag

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #1 le: 15 June 2006 17:31:50 »
et quand on reçoit pas la TV via free a cause de France telecom et son programme NRA HD?

chriscc

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #2 le: 15 June 2006 17:41:13 »
Citer
Alors que la Xbox 360 est fourni en standard avec un câble YUV (incapable de restituer de la Haute Définition numérique)
Tu es sure de cela? on peux tres bien recevoir de la HD par le YUV c'est ce que je fait actuellement avec ma Xbox premiere du nom.

Yoc

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #3 le: 15 June 2006 17:42:21 »
Où en sont d'ailleurs les autres acteurs de l'ADSL comme 9 et Wanadoo sur la télé HD ? J'ai entendu dire que c'était dispo mais je n'ai jamais entendu de témoignage réel.


Combo

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #4 le: 15 June 2006 17:53:27 »
dans la news ils parlent de HD numérique pour la bobox 360, en effet la hd est transmise en analogique, ce qui ne change quasiment rien au rendu à l'écran.

James

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #5 le: 15 June 2006 17:53:58 »
(: on m'a dit que j'installerai les decodeur HD de orange vers la fin du mois de juin, 9 je sai pas du tout.

Chapi

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #6 le: 15 June 2006 17:59:34 »
Citation de: "Freenews"
D'après nos informations, le flux destiné à Free subirait un encodage différent que celui destiné à la TNT-HD, permettant ainsi de bénéficier d'une qualité irréprochable en lieu et place d'une simple retransmission du flux TNT dans un canal du bouquet FreeboxTV.
Un encodage différent dans quel sens ?


TiTomWeb

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #7 le: 15 June 2006 17:59:51 »
Citer
Les freenautes s'intéressent généralement à la HD par ADSL, puisqu'ils sont au coeur du sujet avec leur numéro Kiala nouvelle FreeboxHD.
ahah, monsieur fait de l'humour ... enfin essaye ... :|

djamel

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #8 le: 15 June 2006 18:06:33 »
A Quand La Nouvelle Voiture Sans Roues Et Reservoir De Carburant
Elle Sert A Quoi Cette Freebox Sans Contenu Hd ?
Pk Beaucoup Se Plaignent De La Lenteur De La Reception De La Freebox Hd Alors Meme Qu' ELLE Y Ne Servira Pas Avant Un Petit BouT De Temps.
Perso Jvais Attendre La Rentree Voir Noel Car On Est Pas Pret D'en Beneficier De La Hd.
Le Pire C'est Qu'il Faut Payer Pour L'avoir Cette Freebox
N'importe Quoi Je Vois Pas Le Rapport A La Limite Tu Paye L'acheminement De L'echange Mais Pas Une Freebox Que Tu Rendra Une Fois Ton Contrat Resilier.

lordybad

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #9 le: 15 June 2006 18:13:17 »
Citation de: FreeNews
(on trouve de bons téléviseurs à moins de 2.000€)

Lien vers la news
je dirai 1500 euros pour des tres bonnes marques telles que LG ou Philipps...

gand@lf

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #10 le: 15 June 2006 18:16:00 »
Citation de: Freenews
Dans ce domaine, Free semble avoir quelques cartes entre les mains, avec la nouvelle télécommande de la FreeboxHD qui a le look d'une manette de jeux, le disque dur et les performances prometteuses du processeur embarqué dans la bête...
Ca sent encore l'info confirmée mais pas divulgable... Un lien avec la nouvelle pub radio de Free?

aZrael

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #11 le: 15 June 2006 18:16:04 »
Citation de: djamel
A Quand La Nouvelle Voiture Sans Roues Et Reservoir De Carburant
Elle Sert A Quoi Cette Freebox Sans Contenu Hd ?
Pk Beaucoup Se Plaignent De La Lenteur De La Reception De La Freebox Hd Alors Meme Qu' ELLE Y Ne Servira Pas Avant Un Petit BouT De Temps.
Perso Jvais Attendre La Rentree Voir Noel Car On Est Pas Pret D'en Beneficier De La Hd.
Le Pire C'est Qu'il Faut Payer Pour L'avoir Cette Freebox
N'importe Quoi Je Vois Pas Le Rapport A La Limite Tu Paye L'acheminement De L'echange Mais Pas Une Freebox Que Tu Rendra Une Fois Ton Contrat Resilier.
Et bin ne la prends pas ;) Mais moi, personnellement, j'ai choisi de la prendre, on ne m'a pas mis le couteau sous la gorge pour le faire, et je l'attends avec impatience. Ayant une télé LCD (d'ailleurs... va falloir que j'achète le câble HDMI qui va me couter plus cher que la box !), j'ai bien l'intention de me faire plaisir avec quelques film HD en VOD sur CanalPlay. Et au dela de ça, le simple fait qu'elle intègre un décodeur TNT-HD rend son prix dérisoire. Pour ma part, je n'ai pas l'intention de résilier d'ici un bout de temps ! (je n'ai aucun problème et je ne connais a l'heure actuelle aucune offre concurrente valable, et même lorsqu'une offre alléchante sort chez un concurrent, elle ne fait pas long feu...).

Quoi qu'il en soit personne ne force personne à prendre cette box (et ça fait moins a attendre pour ceux qui la veulent !).

aZ

PS : tu t'éclates avec les majuscules ! ;)

AleiZ

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #12 le: 15 June 2006 18:18:20 »
Citation de: TiTomWeb
Citer
Les freenautes s'intéressent généralement à la HD par ADSL, puisqu'ils sont au coeur du sujet avec leur numéro Kiala nouvelle FreeboxHD.
ahah, monsieur fait de l'humour ... enfin essaye ... :|
bah je trouve ça plutôt marrant :lol:

sachant que je suis en non dégroupé ;)

aZrael

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #13 le: 15 June 2006 18:21:15 »
Citation de: AleiZ
Citation de: TiTomWeb
Citer
Les freenautes s'intéressent généralement à la HD par ADSL, puisqu'ils sont au coeur du sujet avec leur numéro Kiala nouvelle FreeboxHD.
ahah, monsieur fait de l'humour ... enfin essaye ... :|
bah je trouve ça plutôt marrant :lol:

sachant que je suis en non dégroupé ;)
oué moi aussi je trouve ca plutot marrant :)
surtout qu'un pote a recu la sienne hier, et aujourd'hui, toujours pas de numéro kiala sur sa console ! il l'a appris de 2 manières : pas de synchro le matin au réveil... pas de synchro le midi au déjeuner, pas de synchro le soir après le boulot... et finalement, un coup de fil au service client "heu oui, votre V5 a été livrée aujourd'hui"...
Conclusion : c'est pas la peine de se ruer tous les matins sur la console de suivi !

;)


djamel

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #14 le: 15 June 2006 19:18:22 »
Citation de: aZrael
Citation de: djamel
A Quand La Nouvelle Voiture Sans Roues Et Reservoir De Carburant
Elle Sert A Quoi Cette Freebox Sans Contenu Hd ?
Pk Beaucoup Se Plaignent De La Lenteur De La Reception De La Freebox Hd Alors Meme Qu' ELLE Y Ne Servira Pas Avant Un Petit BouT De Temps.
Perso Jvais Attendre La Rentree Voir Noel Car On Est Pas Pret D'en Beneficier De La Hd.
Le Pire C'est Qu'il Faut Payer Pour L'avoir Cette Freebox
N'importe Quoi Je Vois Pas Le Rapport A La Limite Tu Paye L'acheminement De L'echange Mais Pas Une Freebox Que Tu Rendra Une Fois Ton Contrat Resilier.
Et bin ne la prends pas ;) Mais moi, personnellement, j'ai choisi de la prendre, on ne m'a pas mis le couteau sous la gorge pour le faire, et je l'attends avec impatience. Ayant une télé LCD (d'ailleurs... va falloir que j'achète le câble HDMI qui va me couter plus cher que la box !), j'ai bien l'intention de me faire plaisir avec quelques film HD en VOD sur CanalPlay. Et au dela de ça, le simple fait qu'elle intègre un décodeur TNT-HD rend son prix dérisoire. Pour ma part, je n'ai pas l'intention de résilier d'ici un bout de temps ! (je n'ai aucun problème et je ne connais a l'heure actuelle aucune offre concurrente valable, et même lorsqu'une offre alléchante sort chez un concurrent, elle ne fait pas long feu...).

Quoi qu'il en soit personne ne force personne à prendre cette box (et ça fait moins a attendre pour ceux qui la veulent !).

aZ

PS : tu t'éclates avec les majuscules ! ;)
D'une part t la a raconté ta vie alors que t un cas bien particulier ,alors que je parlais pour la plupart des gens.
Tu dois étre le genre qui n'arrive pas a imaginer que les autres ne sont pas lui.
Deuxio : [supprimé par Merline : on se calme et on reste courtois]

aZrael

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #15 le: 15 June 2006 19:32:58 »
Citation de: djamel
Citation de: aZrael
Citation de: djamel
A Quand La Nouvelle Voiture Sans Roues Et Reservoir De Carburant
Elle Sert A Quoi Cette Freebox Sans Contenu Hd ?
Pk Beaucoup Se Plaignent De La Lenteur De La Reception De La Freebox Hd Alors Meme Qu' ELLE Y Ne Servira Pas Avant Un Petit BouT De Temps.
Perso Jvais Attendre La Rentree Voir Noel Car On Est Pas Pret D'en Beneficier De La Hd.
Le Pire C'est Qu'il Faut Payer Pour L'avoir Cette Freebox
N'importe Quoi Je Vois Pas Le Rapport A La Limite Tu Paye L'acheminement De L'echange Mais Pas Une Freebox Que Tu Rendra Une Fois Ton Contrat Resilier.
Et bin ne la prends pas ;) Mais moi, personnellement, j'ai choisi de la prendre, on ne m'a pas mis le couteau sous la gorge pour le faire, et je l'attends avec impatience. Ayant une télé LCD (d'ailleurs... va falloir que j'achète le câble HDMI qui va me couter plus cher que la box !), j'ai bien l'intention de me faire plaisir avec quelques film HD en VOD sur CanalPlay. Et au dela de ça, le simple fait qu'elle intègre un décodeur TNT-HD rend son prix dérisoire. Pour ma part, je n'ai pas l'intention de résilier d'ici un bout de temps ! (je n'ai aucun problème et je ne connais a l'heure actuelle aucune offre concurrente valable, et même lorsqu'une offre alléchante sort chez un concurrent, elle ne fait pas long feu...).

Quoi qu'il en soit personne ne force personne à prendre cette box (et ça fait moins a attendre pour ceux qui la veulent !).

aZ

PS : tu t'éclates avec les majuscules ! ;)
D'une part t la a raconté ta vie alors que t un cas bien particulier ,alors que je parlais pour la plupart des gens.
Tu dois étre le genre qui n'arrive pas a imaginer que les autres ne sont pas lui.
Deuxio :[supprimé par Merline : on se calme et on reste courtois]
Bon, déjà pour commencer, y'avait aucune attaque personnelle dans ce que j'ai dit. Ensuite, je raconte mon cas qui est aussi celui de pas mal de monde (a voir les délais de livraison de FBHD), et qui est un peu plus objectif que "oué c'est n'importe quoi de payer, etc etc...".
Après, je vois pas en quoi mon pseudo est suspect, mais je suis curieux d'avoir ton avis la dessus.
Et pour finir, parle pas de "sous-homme" avec qui que ce soit, ça te place toi-même dans une position délicate.

aZ

ricky68

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #16 le: 15 June 2006 19:40:08 »
Citation de: lordybad
Citation de: FreeNews
(on trouve de bons téléviseurs à moins de 2.000€)

Lien vers la news
je dirai 1500 euros pour des tres bonnes marques telles que LG ou Philipps...
phillips bon en tv? y'a 10ans peut etre plus maintenant,n'oublions pas y'a qu'un fabricant qui sais faire les circuit imprimé des tv lcd et c'est samsung,pour moi les meilleurs tv sont lg,samsung,toshiba,sharp,panasonic et thomson

katonoma

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #17 le: 15 June 2006 19:45:28 »
Citation de: ricky68
Citation de: lordybad
Citation de: FreeNews
(on trouve de bons téléviseurs à moins de 2.000€)

Lien vers la news
je dirai 1500 euros pour des tres bonnes marques telles que LG ou Philipps...
phillips bon en tv? y'a 10ans peut etre plus maintenant,n'oublions pas y'a qu'un fabricant qui sais faire les circuit imprimé des tv lcd et c'est samsung,pour moi les meilleurs tv sont lg,samsung,toshiba,sharp,panasonic et thomson
c'est vrai que philips, à part les graveurs/lecteurs dvd, sont pas top

cf4

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #18 le: 15 June 2006 20:35:39 »
Franchement, balayer LA société de jeux videos la plus performante, en snobant la Wii sous pretexte qu'elle est pas HD, c'est soit une provocation (ca marche, la preuve...), soit une méconnaissance des jeux videos ! Rien ne remplacera le gameplay, et surement pas une bouillie de pixels ininteressante, même en HD. Et Free n'a pas les épaules pour proposer des jeux, à part des oldies (de Nintendo bien sûr...)

James

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #19 le: 15 June 2006 21:03:25 »
Citation de: aZrael
Bon, déjà pour commencer, y'avait aucune attaque personnelle dans ce que j'ai dit. Ensuite, je raconte mon cas qui est aussi celui de pas mal de monde (a voir les délais de livraison de FBHD), et qui est un peu plus objectif que "oué c'est n'importe quoi de payer, etc etc...".
Après, je vois pas en quoi mon pseudo est suspect, mais je suis curieux d'avoir ton avis la dessus.
Et pour finir, parle pas de "sous-homme" avec qui que ce soit, ça te place toi-même dans une position délicate.

aZ
Azraël est le nom de l'ange de la mort dans les traditions bibliques et coraniques.

Pour les musulmans, il est un serviteur d'Allah , mais c'est Israfel qui va annoncer la résurrection et le jugement dernier.

Azraël va être le dernier survivant de tous les créatures (anges, démons, humains, ...), c'est même Azraël qui va tuer Gabriel, Mikael et Israfel.

Puis il va être exécuté par Allah. Après la mort de cet archange Allah va rester seul dans son propre univers. Le prophète Mahomet a dit que la douleur senti par Azraël lors de sa mort est suffisante pour tuer toutes les créatures que Allah a créées.

Dans son voyage au septième ciel, le prophète Mahomet a pu voir le véritable visage d' Azraël, il disait qu'il a des pattes se trouvant dans la septième terre et sa tête est sous la chaise d'Allah située au septième ciel, et il est créé à partir de la fureur d'Allah.

Azraël est aussi le nom d'une entité de l'univers du Disque-monde de Terry Pratchett, à laquelle est subordonnée la Mort ; on retrouve également ce nom dans un certain nombre d'ouvrages de science-fiction ou de Fantasy, et même dans les Schtroumpfs.


////////////////////////////////

tout ce que je voi, moi, c'est qu'il y a un moment, le défi de la HD était de le proposer à la coupe du monde et que tout le monde a foiré, voilà
meme si on va dire, non free tu peu l'avoir avec la freebox v5 (ho oui, bcp l'ont reçut) et faut avoir la tnt hd(sur paris/marseille ) et en plus, bcp de retour où ça merde.
donc en gros, ça fait vraiment pas beaucoup

James

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #20 le: 15 June 2006 21:07:38 »
Citation de: aZrael
oué moi aussi je trouve ca plutot marrant :)
surtout qu'un pote a recu la sienne hier, et aujourd'hui, toujours pas de numéro kiala sur sa console ! il l'a appris de 2 manières : pas de synchro le matin au réveil... pas de synchro le midi au déjeuner, pas de synchro le soir après le boulot... et finalement, un coup de fil au service client "heu oui, votre V5 a été livrée aujourd'hui"...
Conclusion : c'est pas la peine de se ruer tous les matins sur la console de suivi !

;)
merci de m'avoir fait penser à aller voir ma console de suivi, je l'avai pas fait depuis un moment

Date de commande Etat Date de livraison Point Relais Kiala A payer à la réception
09/06/2006  Colis en transit entre le vendeur et Kiala  INTER CAVES 0.00 €
 
:D en plus je pourrai prendre du vin


Florian

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #21 le: 15 June 2006 21:26:37 »
Citation de: cf4
Franchement, balayer LA société de jeux videos la plus performante, en snobant la Wii sous pretexte qu'elle est pas HD
L'article parle de la HD, pas du Gameplay et du contenu des jeux. Juste de la forme et de l'aspect technique.
Nintendo, en commercialisant une console à ce prix qui ne supporte pas la HD, a très certainement quelquechose d'autre d'exceptionnel :D Mais ce n'est pas le sujet de cette news technique.

Quand les contenus ludo-interactifs débarqueront sur freebox, on pourra discuter jouabilité et comparer les bestiaux ;)

Roy202

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #22 le: 15 June 2006 22:28:21 »
Qui a dit que canalplay diffusé certains films en HD ?? C'est pas de l'HD mais de l'HR (une grosse arnaque) :Haute Résolution... allez savoir ce que c'est.

Pour le moment du HD, si t'aimes pas le foot et si t'en as marre de voir les 3 concerts de free, t'en as pas des masses.

Yoann Ferret

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #23 le: 15 June 2006 23:00:45 »
Citation de: chriscc
Citer
Alors que la Xbox 360 est fourni en standard avec un câble YUV (incapable de restituer de la Haute Définition numérique)
Tu es sure de cela? on peux tres bien recevoir de la HD par le YUV c'est ce que je fait actuellement avec ma Xbox premiere du nom.
en effet on peut faire passer de la HD par YUV... même si c'est bien sûr pas top. Mais il faut préciser que la Xbox360 met tout de même l'accent sur la HD (720p ou 1080i), même si le connecteur HDMI n'est pas fourni (un peu comme une certaine Freebox en fait ^^)

quand à la Wii, euuuh... disons que ça va faire bizarre de se retrouver avec une machine SD au moment où TOUT sera en HD...

del65

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #24 le: 15 June 2006 23:36:09 »
Permettez-moi d'être extrêmement sceptique quant à l'utilisation pratique de la freebox HD en tant que console de jeux :

1. la télécommande fournie est infrarouge, donc la réactivité risque d'être le souci n°1.

2. j'espère que Free a prévu une compatibilité avec les manettes USB pour le jeu à plusieurs...

3. oubliez les jeux 3D (même si d'après Free DOOM peut tourner sur la HD), j'imagine plutôt des jeux de type sega CD32 (l'extension de la mégadrive) ou Philips CDI (avec l'extension Full Motion Vidéo) mais en qualité HD.

Chapi

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #25 le: 16 June 2006 00:12:23 »
@yoann007 : Le gameplay avec l'immersion offerte m'attire plus que des images super léchées.De plus Nintendo se positionne bien sachant que même au Japon et aux USA, le parc de téléviseurs est loin d'être totalement HD.Lorsque les 3 marchés seront totalement en HD, Nintendo fera une console HD pourra alors sortir une console HD avec le gameplay de la Wii.

James

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #26 le: 16 June 2006 07:20:59 »
pourquoi etre en retard quand on peut etre en avance ?

lepiafff

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #27 le: 16 June 2006 07:30:33 »
Citation de: James
Après, je vois pas en quoi mon pseudo est suspect (...]dans les Schtroumpfs.
Ouais, moi aussi je le voyais un peu comme ça, pour moi, Azrael, c'est le chat  de Gargamel.

:lol:


cf4

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #28 le: 16 June 2006 08:26:41 »
>pourquoi etre en retard quand on peut etre en avance ?

Nintendo est TRES en avance dans la recherche des plaisir ludiques (non, ce n'est pas sale !). TRES TRES en avance. Pas de surenchère dans l'afichage, mais dans le concept des jeux (Nintendogs, Another Crossing, Zelda) et il se concentre sur le plaisir du jeu, pas sur le nombre de polygones à la seconde. Jouer à Zelda est une expérience unique, par la qualité perçue de l'affichage et l'immersion dans l'univers.

Alors, la Freebox... ouaaaaaaaaaaaah ! Qu'elle affiche correctement les contenus HD (elle le fait bien je trouve) et qu'elle soit un centre mediacenter sera déjà un superbe exploit de toute l'équipe technique Free (que je salue au passage ;-)

DKC

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #29 le: 16 June 2006 08:58:25 »
Citation de: Florian MARTIN
Alors que la Xbox 360 est fourni en standard avec un câble YUV (incapable de restituer de la Haute Définition numérique)
pouvez vous expliquer la différence entre la haute définition numérique et analogique ?

Citation de: Florian MARTIN
les textures souffrent d'un manque flagrant de précision
Je reve ou vous comparez des images issues de jeux vidéo à des contenus filmé en HD ?

Savez-vous de quoi vous parlez ou êtes vous aveuglé par free ?

Arrêtez de rever, il suffit de comparer un trailer 720P téléchargé sur le xbox live aux contenus proposés par Free pour se rendre compte que la HD en streaming par Free est plus que BOF... Je n'arrive pas à comprendre ce qui vous permet d'affirmer vos dire et je suis très impatient que vous expliquiez un peu plus en profondeur les test que vous avez fait grace aux différents diffuseur HD du marché pour rédiger votre news.

Florian

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #30 le: 16 June 2006 09:13:31 »
Citation de: DKC
Citation de: Florian MARTIN
les textures souffrent d'un manque flagrant de précision
vous comparez des images issues de jeux vidéo à des contenus filmé en HD ?
Non, relis la phrase.
Les textures du jeu ne sont pas assez nettes étant donné la résolution demandée... Compares un Grand Turismo HD à un truc comme Oblivion ou même Farcry, pourtant vieux, sur PC ; et tu constateras que les textures sont étirées sur des surfaces de grande définition sur les jeux console alors que ce défaut -- bien qu'il y soit présent également -- est moins flagrant sur les jeux PC.
Il n'est nullement question de rendu de l'image globale, ni de comparaison entre un jeu et un film HD ; mais du rapport entre la résolution du jeu et la précision des détails des textures...

romrom

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #31 le: 16 June 2006 09:15:03 »
Citation de: DKC
Citation de: Florian MARTIN
Alors que la Xbox 360 est fourni en standard avec un câble YUV (incapable de restituer de la Haute Définition numérique)
pouvez vous expliquer la différence entre la haute définition numérique et analogique ?

Citation de: Florian MARTIN
les textures souffrent d'un manque flagrant de précision
Je reve ou vous comparez des images issues de jeux vidéo à des contenus filmé en HD ?

Savez-vous de quoi vous parlez ou êtes vous aveuglé par free ?

Arrêtez de rever, il suffit de comparer un trailer 720P téléchargé sur le xbox live aux contenus proposés par Free pour se rendre compte que la HD en streaming par Free est plus que BOF... Je n'arrive pas à comprendre ce qui vous permet d'affirmer vos dire et je suis très impatient que vous expliquiez un peu plus en profondeur les test que vous avez fait grace aux différents diffuseur HD du marché pour rédiger votre news.
Je suis daccord avec toi sur la qualité des contenus HD en streaming. C'est plus que BOF.

Pour faire la différence c'est simple, branchez votre PC a votre LCD en DVI, et regardez une bande annonce du site d'apple, ou de microsoft (coral reef par exemple). La c'est pas BOF, c'est carrement superbe.

 Ensuite regardez le decor derriere James Blunt et ses gros patés...C'est bien beau d'avoir du 720 mais si c'est pour avoir une jolie mosaique en HD....

Le contenu HD est plus beau que le contenu SD, mais c'est pas mieux que le seigneur des anneaux en YUV sur mon lecteur DVD...

DKC

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #32 le: 16 June 2006 09:18:46 »
Citation de: Florian MARTIN
Citation de: DKC
Citation de: Florian MARTIN
les textures souffrent d'un manque flagrant de précision
vous comparez des images issues de jeux vidéo à des contenus filmé en HD ?
Non, relis la phrase.
Les textures du jeu ne sont pas assez nettes étant donné la résolution demandée... Compares un Grand Turismo HD à un truc comme Oblivion ou même Farcry, pourtant vieux, sur PC ; et tu constateras que les textures sont étirées sur des surfaces de grande définition sur les jeux console alors que ce défaut -- bien qu'il y soit présent également -- est moins flagrant sur les jeux PC.
Il n'est nullement question de rendu de l'image globale, ni de comparaison entre un jeu et un film HD ; mais du rapport entre la résolution du jeu et la précision des détails des textures...
OK donc je ne vois pas comment la freebox pourrait être meilleure vue les puces qui sont embarquées, et de plus on se base sur des images de jeu encore en développement d'une console qui sortira au minimum dans 6 mois...

DKC

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #33 le: 16 June 2006 09:21:16 »
Citation de: romrom
Le contenu HD est plus beau que le contenu SD, mais c'est pas mieux que le seigneur des anneaux en YUV sur mon lecteur DVD...
TOTALEMENT d'accord ! La seule configuration où la freebox HD pourra (peut-être) apporter quelque chose de plus par rapport à une image DVD ca sera dans le cas de contenus HD envoyés sur la freebox via un freeplayer HD.

romrom

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #34 le: 16 June 2006 09:30:42 »
Citation de: DKC
Citation de: romrom
Le contenu HD est plus beau que le contenu SD, mais c'est pas mieux que le seigneur des anneaux en YUV sur mon lecteur DVD...
TOTALEMENT d'accord ! La seule configuration où la freebox HD pourra (peut-être) apporter quelque chose de plus par rapport à une image DVD ca sera dans le cas de contenus HD envoyés sur la freebox via un freeplayer HD.
Esperons, parce qu'avec la V4 ce n'etait pas terrible

Pour la HD en streaming, n'est ce pas le choix de la compression qui degrade tant la qualité de l'image?


Florian

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #35 le: 16 June 2006 09:37:51 »
Citation de: DKC
OK donc je ne vois pas comment la freebox pourrait être meilleure vue les puces qui sont embarquées
Le rendu graphique de la Freebox n'a pas été comparé à celui des consoles susnommées. La fin de l'article donne un regard sur le marché des jeux en HD. : Il est dit que la XboX360 ne propose pas de numérique actuellement (peut être un câble HDMI dans le futur ?), que la Wii n'est pas prévue pour la HD, que la PS3 a des textures encore légères malgré le support total de la HD par la machine. Pour la FreeboxHD, on sait ce qu'elle a dans le ventre, mais sans avoir vu encore quoi que ce soit tourner dessus, il est difficile de spéculer.

Citation de: DKC
pouvez vous expliquer la différence entre la haute définition numérique et analogique ?
L'équipement (platine DVD, console...) doit convertir en analogique l'image qu'elle vient de calculer, la transmettre via un câble YUV à la TV, qui doit interpréter le signal analogique (qui peut être sujet à des perturbations), la reconvertir en numérique pour avoir les coordonnées des pixels et les valeurs des couleurs à afficher, et la transmettre à la dalle pour l'afficher à l'écran.

En numérique, l'équipement (platine DVD, console...) transmet l'image à la TV, qui l'affiche sur la dalle tel quel, sans perte. (sauf si downscaling parcequ'une dalle HD-ready reçoit un signal 1080, là évidemment... :D).

Entre du VGA (analogique) et du DVI (numérique), la différence est légère à l'oeil nu sur PC pour les utilisateurs occasionnels. Toutefois, les graphistes et vidéastes seront exigeants sur la connectique numérique. :) Et en TVHD, Lorsque l'on voit une démo émise d'un côté en HDMI, et de l'autre côté en YUV, avec le même matériel et sur deux TV identiques, la différence est nettement perceptible. Pas tellement sur la richesse des couleurs, mais beaucoup plus sur la précision des détails et des contours (cheveux d'un présentateur, texture de la peau, goudron sur la route...).

Florian

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #36 le: 16 June 2006 09:41:09 »
Citation de: romrom
Esperons, parce qu'avec la V4 ce n'etait pas terrible
On peut s'en rendre compte lorsque l'on regarde un DVD avec le Freeplayer. En utilisant VLC comme simple passerelle sans réencoder à 3Mbps, et en envoyant tel quel le signal à la Freebox, je trouve que l'image est beaucoup moins bonne qu'avec une vraie platine DVD... Sans doute un décodeur MPEG2 de mauvaise facture dans la Freebox v4 ? :D

romrom

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #37 le: 16 June 2006 09:41:28 »
Citation de: Florian MARTIN
Pour la FreeboxHD, on sait ce qu'elle a dans le ventre, mais sans avoir vu encore quoi que ce soit tourner dessus, il est difficile de spéculer.
J'ai entendu parler d'un projet de machine MAME....je crois que c'est sur votre forum.

Ca me parait largement dans les cordes de la Freebox n'est ce pas?

James

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #38 le: 16 June 2006 10:00:48 »
de la HD en jpg animé qu'on a :/

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #39 le: 16 June 2006 10:47:27 »
Il n'y aura pas de canal+ HD chez free selon Thierry Chamouton responsable du service client de canal+ (relevé dans le chat d'hier):
question de yaca: "Y aura t-il bientôt l'option HD sur C+ par la freebox?
réponse de Thierry Chamouton ; "Sans publicité pour un FAI particulier, pour obtenir de la vraie HD par ADSL, il faut des débits importants de l'ordre de 10 à 15 mégabits par seconde. C'est le cas de peu de clients pour le moment. Donc on va attendre un peu pour pouvoir satisfaire au mieux nos clients".
question de Florence: " Quelle est la différence entre l'adsl et la hd qui fournissent tous deux une image de qualité supérieure?"
réponse de Thierry Chamouton:"La HD propose une qualité d'image 5 fois supérieure. Regardez la en démonstration, il n'y a pas photo. C'est une révolution technologique majeure?"
Je remercie canal+ de ne pas pervertir l'expérience de la réception de la télé HD en acceptant les compromis d'une diffusion choisie par free de 5,5 Mbits/s pour la diffusion de Rolland Garros.
De toute façon, la diffusion de canal+ HD à 10-15 Mbits/s, c'est seulement 17€ de plus par mois que canal+ ADSL.
Alors qu'est-ce qu'il reste à free concernant la HD. Des événements gratuits de temps en temps ou de la Vidéo à la Demande en téléchargement parce qu'en streaming, c'est encore des compromis.
Si on veut un bon rapport qualité prix, c'est encore l'abonnement au satellite. Accessible à beaucoup plus de monde que les abonnés free dégroupés.
Canal+ a annoncé hier également q'un dispositif pour enregistrer la HD a connecter derrière le mediasat max serait disponible prochainement. Que demande le peuple?
Bien sûr je suis content des possibilités de la freebox pour la liaison ordinateur - téléviseur. Moi aussi j'attends la freebox HD mais j'attends aussi le médiasat max pour la nouvelle évolution de l'expérience de réception de films, documentaires et sport de qualité dans son salon à prix abordable. Je sais, c'est plus cher que l'abonnement forfaitaire free mais pour quels programmes?

jacques

Fredo

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #40 le: 16 June 2006 11:10:50 »
Citation de: FreeNews
Autre application Haute Définition qui tend à se développer : les jeux vidéo. Alors que les jeux PC sont capable depuis plusieurs années d'afficher des résolutions très importantes, ce phénomène est encore nouveau sur console, et les acteurs du marché sont d'ailleurs très partagés sur la question : Tandis que la Xbox 360 de Microsoft est fournie en standard avec un câble YUV (incapable de restituer de la Haute Définition numérique), Sony diffuse les trailers des futurs jeux HD de la PS3 pour lesquels, bien que la résolution et les détails graphiques soient bluffants, les textures souffrent d'un manque flagrant de précision. Quant à Nintendo, il ne semble pas plus concerné que cela par l'évènement, sa console Wii ne supportant pas la haute définition.

Dans ce domaine, Free semble avoir quelques cartes entre les mains, avec la nouvelle télécommande de la FreeboxHD qui a le look d'une manette de jeux, le disque dur et les performances prometteuses du processeur embarqué dans la bête...


Lien vers la news
J'ai jamais autant rigolé, on dirait que tu veux dire par sous entendu que la Freebox Hd serait une meilleur console que la Xbox 360, la PS3 et la Wii...
Grosse Erreur le YUV permet la transmission de la Haute définition ( http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9vision_%C3%A0_haute_d%C3%A9finition )

romrom

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #41 le: 16 June 2006 11:14:20 »
Citation de: nepto
Citation de: FreeNews
Autre application Haute Définition qui tend à se développer : les jeux vidéo. Alors que les jeux PC sont capable depuis plusieurs années d'afficher des résolutions très importantes, ce phénomène est encore nouveau sur console, et les acteurs du marché sont d'ailleurs très partagés sur la question : Tandis que la Xbox 360 de Microsoft est fournie en standard avec un câble YUV (incapable de restituer de la Haute Définition numérique), Sony diffuse les trailers des futurs jeux HD de la PS3 pour lesquels, bien que la résolution et les détails graphiques soient bluffants, les textures souffrent d'un manque flagrant de précision. Quant à Nintendo, il ne semble pas plus concerné que cela par l'évènement, sa console Wii ne supportant pas la haute définition.

Dans ce domaine, Free semble avoir quelques cartes entre les mains, avec la nouvelle télécommande de la FreeboxHD qui a le look d'une manette de jeux, le disque dur et les performances prometteuses du processeur embarqué dans la bête...


Lien vers la news
J'ai jamais autant rigolé, on dirait que tu veux dire par sous entendu que la Freebox Hd serait une meilleur console que la Xbox 360, la PS3 et la Wii...
Grosse Erreur le YUV permet la transmission de la Haute définition ( http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9vision_%C3%A0_haute_d%C3%A9finition )
Il dit que le YUV ne transmet pas la haute definition NUMERIQUE. Et il a raison ;-)


Florian

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #42 le: 16 June 2006 11:23:58 »
Citation de: nepto
que la Freebox Hd serait une meilleur console que la Xbox 360, la PS3 et la Wii...
Alors tu as mal lu.

Citation de: nepto
Grosse Erreur le YUV permet la transmission de la Haute définition
Le YUV peut transporter un signal HD en analogique. L'article dit précisément "la Xbox 360 de Microsoft est fournie en standard avec un câble YUV (incapable de restituer de la Haute Définition numérique)". En quoi y a-t-il une grosse erreur ?

Fredo

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #43 le: 16 June 2006 11:24:34 »
on m'aurait menti ? merde

Thorgal

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #44 le: 16 June 2006 11:28:39 »
Citation de: Florian MARTIN
Citation de: DKC
OK donc je ne vois pas comment la freebox pourrait être meilleure vue les puces qui sont embarquées
Le rendu graphique de la Freebox n'a pas été comparé à celui des consoles susnommées. La fin de l'article donne un regard sur le marché des jeux en HD. : Il est dit que la XboX360 ne propose pas de numérique actuellement (peut être un câble HDMI dans le futur ?), que la Wii n'est pas prévue pour la HD, que la PS3 a des textures encore légères malgré le support total de la HD par la machine. Pour la FreeboxHD, on sait ce qu'elle a dans le ventre, mais sans avoir vu encore quoi que ce soit tourner dessus, il est difficile de spéculer.
A part un pong en HD (et encore), je vois mal la Freebox pouvoir faire autre chose. J'suis pas spécialiste, mais je pense que la puce "HD" est spécifique au traitement de la video en HD, pas pour calculer du rendu HD en temps reel... Parceque bon, une texture (vu que vous en parlez pour la Xbox360) est une image 2D plaquée sur un objet 3D, ça m'étonnerais que la freebox soit capable de le faire sans processeur graphique (ou alors de manière trés simpliste), avant même de parler de définition...

Florian

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #45 le: 16 June 2006 11:40:43 »
Citation de: Thorgal
A part un pong en HD (et encore), je vois mal la Freebox pouvoir faire autre chose. J'suis pas spécialiste, mais je pense que la puce "HD" est spécifique au traitement de la video en HD, pas pour calculer du rendu HD en temps reel...
à 300Mhz, un proco est capable de gérer un certain niveau de 3D sans faiblir... Evidemment, on n'attend pas, le transform&lightning de dernière génération, si le traitement des infos est effectué par émulation logicielle... Mais je ne serais pas étonné de voir tourner des jeux de type PSone sur une FreeboxHD... Rapellons qu'un jeu comme Half-Life tourne sur un Pentium233 même avec une carte graphique ridicule (4Mo de mémoire vidéo par exemple).

Bon, question jouabilité, la manette est un peu timide, avec un simple pad multidirectionnel, mais on a déjà les gâchettes pour pulvériser de l'alien baveux :)

Citation de: nepto
on m'aurait menti ? merde
Eh bien, au même titre que l'exemple des téléviseurs HD-Ready incompatibles avec la TNT-HD qui est cité dans la news, Il existe une entourloupe récurrente qui survient dans certains magasins lorsque l'on tombe sur un vendeur mal informé (mal intentionné ?) : Il explique au client qu'entre le YUV et le HDMI, la seule différence c'est que 'ça transporte le son et la protection de contenus HDCP, donc si vous avez un ampli et que vous ne voulez pas être soumis à la protection des contenus, équipez-vous en YUV ça ira'. Flippant, non ? :D

Avec les technologies standardisées c'est simple : les arguments commerciaux peuvent être mis en face de réalités techniques. Ne se font avoir que ceux qui n'ont pas pris la peine de se documenter personnellement sur le sujet (et c'est malheureusement peu évident pour tout le monde, notamment pour les personnes âgées ou ceux qui peinent à comprendre les données techniques :().

Thorgal

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #46 le: 16 June 2006 11:47:19 »
Citation de: Florian MARTIN
Citation de: Thorgal
A part un pong en HD (et encore), je vois mal la Freebox pouvoir faire autre chose. J'suis pas spécialiste, mais je pense que la puce "HD" est spécifique au traitement de la video en HD, pas pour calculer du rendu HD en temps reel...
à 300Mhz, un proco est capable de gérer un certain niveau de 3D sans faiblir... Evidemment, on n'attend pas, le transform&lightning de dernière génération, si le traitement des infos est effectué par émulation logicielle... Mais je ne serais pas étonné de voir tourner des jeux de type PSone sur une FreeboxHD... Rapellons qu'un jeu comme Half-Life tourne sur un Pentium233 même avec une carte graphique ridicule (4Mo de mémoire vidéo par exemple).

Bon, question jouabilité, la manette est un peu timide, avec un simple pad multidirectionnel, mais on a déjà les gâchettes pour pulvériser de l'alien baveux :)
Un pentium contient des instructions MMX permettant de calculer de la 3D, c'est quoi la puce qui est dans la freebox ? On ne verra jamais de jeux types Psone, faut pas rever  ! :O Ils ont parlé de Doom (qui n'est pas de lavrai 3D) comme exemple de ce qu'elle peut faire ! Super, Doom tournait sur Megadrive32x... Mais bref, même si elle est capable de gérer de la simple 3D, elle n'est certainement pas capable de le faire en haute définition.

romrom

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #47 le: 16 June 2006 11:52:14 »
Citation de: Thorgal
Citation de: Florian MARTIN
Citation de: Thorgal
A part un pong en HD (et encore), je vois mal la Freebox pouvoir faire autre chose. J'suis pas spécialiste, mais je pense que la puce "HD" est spécifique au traitement de la video en HD, pas pour calculer du rendu HD en temps reel...
à 300Mhz, un proco est capable de gérer un certain niveau de 3D sans faiblir... Evidemment, on n'attend pas, le transform&lightning de dernière génération, si le traitement des infos est effectué par émulation logicielle... Mais je ne serais pas étonné de voir tourner des jeux de type PSone sur une FreeboxHD... Rapellons qu'un jeu comme Half-Life tourne sur un Pentium233 même avec une carte graphique ridicule (4Mo de mémoire vidéo par exemple).

Bon, question jouabilité, la manette est un peu timide, avec un simple pad multidirectionnel, mais on a déjà les gâchettes pour pulvériser de l'alien baveux :)
Un pentium contient des instructions permettant de calculer de la 3D, c'est quoi la puce qui est dans la freebox ? On ne verra jamais de jeux types Psone, faut pas rever  ! :O Ils ont parlé de Doom (qui n'est pas de lavrai 3D) comme exemple de ce qu'elle peut faire ! Super, Doom tournait sur Megadrive32x... Mais bref, même si elle est capable de gérer de la simple 3D, elle n'est certainement pas capable de le faire en haute définition.
On a l'air d'avoir des performance equivalentes a celle d'un PDA actuel. Voyez ce qu'on fait actuellement comme jeux sous windows CE ca vous donnera une idee.

James

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #48 le: 16 June 2006 11:53:17 »
Pourquoi orange, canal dit qu'il faut du 15mb pour avoir de la vrai hd, free diffuse de la hd à 5.5mb avec leur algorythme à la jpg, je pourrai meme matter de la hd sur 2 tv 2 chaines et il me resterai du 5mb pour surfer, ça reste correct

Tout le monde dit qu'on peu pa passer la hd par adsl, certes jai une bonne ligne, et alors, ça a toujours été comme ça l'adsl, faut habiter au bon endroit et ça sera comme ça pendant un moment pour ce genre de chose

La TNT, c'est encore pire avec les zones où on pourrai recevoir bien et vu le test de la HD par TNT, ça serai débile de compter plus sur la TNT que l'adsl

de toute façon, j'ai une parabole et je vai tirer ma fibre optique cet été :)


Florian

[NAT] Le point sur la Haute Définition en France
« Réponse #49 le: 16 June 2006 11:58:26 »
Citation de: Thorgal
Super, Doom tournait sur Megadrive32x... Mais bref, même si elle est capable de gérer de la simple 3D, elle n'est certainement pas capable de le faire en haute définition.
Euh bah justement comme on parlait textures tout à l'heure, Doom est l'exemple parfait du gros bitmap tout pixellé étiré sur tout l'écran :D (en HD, un point de l'image = 1000 pixels sur la TV ? :D). Même les jeux PC peinent à suivre en matière de textures, dans des résolutions pourtant raisonnables. Un jeu comme Half-Life2 en 1280x1024, c'est assez fade (en textures hein, pas en 3D :lol:).