[Freenews]

Bruno Deffains, professeur à l'université Paris II et auteur d'une étude dans laquelle il estime que l'arrivée de Free Mobile pourrait engendrer jusqu'à 55~000 pertes d'emplois dans le pays en deux ans, aurait vu son ordinateur fouillé par un huissier en décembre, à la demande de Free...

Lire l'intégralité de la news

[Bixente]

Ces méthodes d'intimidation sont une honte ! Et ce n'est pas la première fois.
Lorsque l'on est patron de presse, on doit supporter toutes les critiques. Cela fait partie du débat démocratique.
Qui pour lui expliquer ? Heureusement qu'il n'est pas au pouvoir. 

Faut se reprendre là !

[omnibus62]

il y a une différence entre critique et "démontage" de concurrent en force... (je ne parle pas que de cette étude).
De toute façon dans ce monde pourrit par le fric, tout les coups sont permis....

[garionfree]

Il salit plus surement free par cette action, que n'importe qu'elle critiques ou articles.
free n'a plus rien de sympathique.
Et rien de tout cela n'est justifiable, même pas l'argent.

[fabfree]

C'est surtout un problème de justice. Comment en arriver là?

Si Free ne parvient pas à démontrer son accusation alors ils seront coupables de diffamation.

[ZebuloNvs1]

Waouu, impressionnant les méthodes employés.

[MSG]

Il est pas net ce professeur , faire une étude comme ça sans que personne ne lui demande rien et sans aucun intérêt financier , j'y crois pas une seconde .
Il devrait , tant qu'il y est , faire une étude gratuite sur les licenciements abusifs dans les grands groupes qui font des bénéfices , là il serait beaucoup plus crédible .

[Arnaut78]

Xavier est coutumier du fait. Utiliser la justice pour intimider fait partie de ses méthodes, et il en est fier.
Je me souviens d'une interview où il disait qu'il avait un modèle de plainte toujours à disposition, avec juste le nom du journaliste à inscrire....

[zeubuntu]

meme si c'est pas bien au moins sont ordi n'a pas etait pirater a ce bruno

[Belteg]

Il est pas net ce professeur , faire une étude comme ça sans que personne ne lui demande rien et sans aucun intérêt financier , j'y crois pas une seconde .
Il devrait , tant qu'il y est , faire une étude gratuite sur les licenciements abusifs dans les grands groupes qui font des bénéfices , là il serait beaucoup plus crédible .

Bon, alors aucun universitaire n'est net dans ce cas.
Ça fait du monde.

Supprimons l'université française qu'on puisse "busineesser" entre nous sans ces empêcheurs.

[ZebuloNvs1]

Il est pas net ce professeur , faire une étude comme ça sans que personne ne lui demande rien et sans aucun intérêt financier , j'y crois pas une seconde .
Il devrait , tant qu'il y est , faire une étude gratuite sur les licenciements abusifs dans les grands groupes qui font des bénéfices , là il serait beaucoup plus crédible .

Au contraire, c'est très intéressant comme étude. Ce n'est pas parce que ca ne t’intéresse pas que ce n'est pas intéressant.

[MSG]

Que ça soit intéressant est une chose , et que ça soit intéressé est autre chose !

[OhMonBato]

Que tu le penses est une chose, que tu le prouves en est une autre.

[cau59]

Même si ça parait scandaleux, c'est le trajet normal en justice.
Le juge a ordonné une expertise, soit de lui même ou à la demande du plaignant.
Le fait qu'il y ait huissier+expert, et 2 agents de police fait partie d'une procédure normale.

L'expert est là pour examiner les choses, et l'huissier pour vérifier la bonne marche et consigner les éventuels débordements.

Après si la suite est contre Free, il perdra son procès. Mais s'il y a des tierces personnes qui auraient participé ( les concurrents), ça peut aller très loin.

[PoilàGratter]

Si c'est vrai c'est effarant ...


A la fin de l'article du Nouvel Obs:

"A LIRE : l'intégralité de l'enquête "La méthode Niel en question : révélations sur le patron de Free", dans "le Nouvel Observateur" du 14 février."

[b10489]

Si c'est vrai c'est effarant ...


A la fin de l'article du Nouvel Obs:

"A LIRE : l'intégralité de l'enquête "La méthode Niel en question : révélations sur le patron de Free", dans "le Nouvel Observateur" du 14 février."

serait il pire que les autres pdg ?
ahaah

[fabfree]

Faudrait-il parler des copinages présidentielles d'autres ?

[cau59]

En lisant complètement l'article, je tombe sur ce paragraphe:

Dans cette affaire, il y a une double instrumentalisation de la justice, estime Me Thibault de Montbrial, avocat du défendeur. D'abord, il y a une tentative d'intimidation et d'isolement de Bruno Deffains, qui vise à limiter ses interventions dans le débat public. Et puis cette saisie informatique non contradictoire permet à Free de mettre la main sur des documents confidentiels concernant ses concurrents !"

La dernière phrase m'interpelle, si le professeur n'a rien à se reprocher, pourquoi l'avocate a dit que Free pourra obtenir des documents confidentiels de ses concurrents ?  Pourtant le prof dit bien n'avoir aucun lien avec l'un d'eux, alors pourquoi trouver ce genre de chose ?

[madri1]

qu'il fasse un procès à free maintenant !

[javajjordan]

C'est n'importe quoi.Le fait d'aligner les prix ne génèrent pas de licenciements.Les FAI n'offrent pas les mêmes services donc à chacun de choisir.Les concurrents de Free ne sont pas prêts de disparaître.Il ne faut pas dire de bêtises.
Ils ont gagné tellement d argent qu'ils investissent dans la 4G et c'est bien la preuve de leur bonne santé.Ils sont encore maîtres des réseaux si je ne m'abuse!Par contre des départs volontaires et des suicides,oui;il y en a.Il ne faut pas les mettre dans les pertes d'emplois.Si on leurs met la pression tout le temps ,pas étonnant qu'ils se tirent.Tout le monde dit que le service technique de Free est une galère mais les autres ne valent pas mieux.Je me rappelle l'époque où toutes mes communications étaient facturées deux fois chez sfr,facture détaillée à l'appui,et c'était impossible de leurs faire entendre raison jusqu'à me faire suspendre et interdire de ce réseau.Faut pas s'étonner qu'on aille voir ailleurs...

[Free_me]

Ces méthodes d'intimidation sont une honte ! Et ce n'est pas la première fois.
Lorsque l'on est patron de presse, on doit supporter toutes les critiques. Cela fait partie du débat démocratique.
Qui pour lui expliquer ? Heureusement qu'il n'est pas au pouvoir. 

Faut se reprendre là !

quelle critique ?
c'est pas la le probleme
Niel demande simplement qu'on verifie que ce truc ne soit pas commandé par un concurrent. Et c'est vrai que vu la gueule du papier, completement a l'opposé un papier equivalent sortit peut de temps avant, ca peu sembler louche.
Si un juge envoie des flics fouiller un ordi en quoi c'est le pb de niel ?

[doppel]

En lisant complètement l'article, je tombe sur ce paragraphe:


La dernière phrase m'interpelle, si le professeur n'a rien à se reprocher, pourquoi l'avocate a dit que Free pourra obtenir des documents confidentiels de ses concurrents ?  Pourtant le prof dit bien n'avoir aucun lien avec l'un d'eux, alors pourquoi trouver ce genre de chose ?

Peut-être parce qu'il a aussi étudier des choses chez les concurrents... ne pas avoir une étude commanditée par un tier ne veut pas dire ne pas étudier aussi ce tier

quelle critique ?
c'est pas la le probleme
Niel demande simplement qu'on verifie que ce truc ne soit pas commandé par un concurrent. Et c'est vrai que vu la gueule du papier, completement a l'opposé un papier equivalent sortit peut de temps avant, ca peu sembler louche.
Si un juge envoie des flics fouiller un ordi en quoi c'est le pb de niel ?

Il ne faut pas oublier que le papier équivalent était lui commandé par Free
Sinon, un des soucis est expliqué dans cette partie de l'article :

Problème, l’huissier et l’expert mandatés auraient explicitement cherché les mots “SFR” et “Orange” sur le disque dur de l’accusé, alors que ces termes avaient expressément été exclus par le juge des requêtes.

[everlode]

Je trouve que le comportement suspicieux et belliqueux des dirigeants de Free fait un peu pitié. Ils feraient mieux d'utiliser leur énergie à résoudre leurs nombreux dysfonctionnements avec Youtube, le débit de l'ADSL qui s'écroule, le réseau Free Mobile qui est une honte technologique tellement il coupe aux heures de pointe. J'ai déjà quitté Free Mobile et je le regrette pas, je pense que mon abonnement ADSL ne va pas tarder non plus...

[Patoun]

Je trouve que le comportement suspicieux et belliqueux des dirigeants de Free fait un peu pitié.

Oeil pour Oeil. Moi c'est le comportement des 3 autres idiots qui m'a fait pitié, et me fait encore pitié.

Ils feraient mieux d'utiliser leur énergie à résoudre leurs nombreux dysfonctionnements avec Youtube, le débit de l'ADSL qui s'écroule, le réseau Free Mobile qui est une honte technologique tellement il coupe aux heures de pointe.

Mon débit ADSL n'a a bougé d'un iota depuis 5 ans. Sans doute un problème sur votre ligne ?
Je n'ai expérimenté aucune coupure même aux heures de pointe, je doit être un sacré veinard.

J'ai déjà quitté Free Mobile et je le regrette pas, je pense que mon abonnement ADSL ne va pas tarder non plus...

Voilà des paroles censées.

[Patoun]

Il ne faut pas oublier que le papier équivalent était lui commandé par Free
Sinon, un des soucis est expliqué dans cette partie de l'article :

Si c'est Free qui est en cause, alors j'imagine que ce professeur ne manquera pas de lui renvoyer l’ascenseur en le trainant en justice.
En attendant, je ne me fierait pas à des paroles d'avocats, pas plus qu'à n'importe quelle autre.

Et puis soyons sur que se professeur, grâce à son sérieux est soutenu par la profession. Ils ne manqueront pas de réagir !

[Pidou]

Bonjour,
Quand Niel se présente comme un bienfaiteur de l'humanité alors qu'il fait simplement des affaires, ok. C'est démago, mais c'est de la communication à des fins commerciales, et en principe, personne n'est dupe. Du moment qu'on est satisfait des tarifs et des services, on ne voit pas où serait le problème.
Quand Niel envoie un huissier chez un scientifique, ce n'est plus la même chose : il rompt le principe d'indépendance de la recherche. Comme le faisait remarquer Doppel, ça ne l'a pas gêné de commander une enquête qui s'est avérée favorable. Le problème est sûrement là : si la science est aussi de la communication à fins commerciales, tous les coups sont permis comme le disait quelqu'un d'autre.
Ceux qui pensent le contraire, et estiment que certains principes sont au-dessus de l'esprit de tribu sans nuance qui se fait jour dans plusieurs messages de ce fil, peuvent signer la pétition de soutien à Bruno Deffains et au respect du principe de l’indépendance universitaire et de la liberté d'expression, que l'on trouve ici : https://12578.lapetition.be/
Je suis chez Free depuis près de 15 ans, je ne compte pas en partir pour l'instant, mais ça ne doit pas m'empêcher de dire que Niel a complètement déconné sur ce point.
Bonne journée !

[cau59]

Niel n'a pa s envoyé d'huissiers, comme on pourrait le penser.
C'est le trajet normal en justice, Niel a peut être demandé une expertise et le juge l'a accordé, point barre. De toute manière, un juge normal demande en général une expertise neutre et non à charge, car la partie adverse s'oppose toujours à des expertises "à charge".

[Free_me]

Quand Niel envoie un huissier chez un scientifique, ce n'est plus la même chose : il rompt le principe d'indépendance de la recherche.

Niel n'envoie rien du tout, il porte pleinte et un juge decide point barre.
le principe d'independance de la recherche ? c'est quoi cette idée a la noix ? La recherche est et restera dependante de qui la finance.

[Pidou]

Niel n'envoie rien du tout, il porte pleinte et un juge decide point barre.

Ok, reformulons : Niel a déposé plainte pour dénigrement, avec la conséquence qu'un huissier et un informaticien se sont présentés au domicile d'un chercheur pour fouiller son ordinateur, et ont, au passage, fait des recherches sur des mots-clés que la justice leur avait expressément interdit de chercher. On va supposer bien sûr que c'est de leur propre initiative.
Rien ne vous choque dans cette procédure. Vous trouvez que la réaction normale à la publication d'un travail scientifique est un dépôt de plainte. Désolé si ça me semble, pour le coup, une réaction à la noix, et si je continue à croire que le circuit normal est le débat scientifique, avec confrontation de données.

le principe d'independance de la recherche ? c'est quoi cette idée a la noix ? La recherche est et restera dependante de qui la finance.

Pour le reste, les choses sont heureusement un peu plus compliquées que vous ne le pensez en termes de financement de la recherche, et même si nos gouvernements successifs se sont efforcés de diminuer le plus possible la part publique, une bonne partie de la recherche peut rester indépendante. (Évidemment, vous n'êtes pas obligé de me croire.)

[fabfree]

La question que tu poses consiste à remettre en cause la crédibilité de la justice.

Est-ce que la justice devrait s'effacer devant une pétition?

Cela ne veut pas dire que Free a vu du mal là où il n'y en a peut-être pas.

En attendant, laissons faire la justice, et s'il y a eu des dérapages, que la justice se fasse aussi dans l'autre sens.

[Loengrin]

Bonjour,
Y a t'il un rapport entre cet article et le fait que Prof. Bruno Deffains a été nommé membre (en tant que personnalité qualifiée) de la Commission d’Evaluation des Pratiques Commerciales (le 11 Février 2013) nommé par le Ministre de l’Economie et des Finances:

http://www.u-paris2.fr/1360605042414/0/fiche___article/&RH=ACCUEIL_FR

alors que ce monsieur a fait toute sa carrière uniquement sur (et est reconnu spécialiste) du droit économique ? comme l'atteste son CV:

http://www.ebs.edu/fileadmin/redakteur/faculty/PL/PL_Deffains_Bruno.pdf

[Free_me]

Ok, reformulons : Niel a déposé plainte pour dénigrement, avec la conséquence qu'un huissier et un informaticien se sont présentés au domicile d'un chercheur pour fouiller son ordinateur, et ont, au passage, fait des recherches sur des mots-clés que la justice leur avait expressément interdit de chercher. On va supposer bien sûr que c'est de leur propre initiative.

il depose plainte, ok. la consequence c'est qu'un juge et un procureur regardent sa plainte, la jugent recevable et decident d'aller chez le mec.

Rien ne vous choque dans cette procédure.

Pas plus que ca. On l'a pas frappé le mec non ?
Tu entend des cris a coté de chez toi, genre y a un mec en train de se faire tabasser, tu apelle les flics, tu es choqué s'ils vont voir ?

Désolé si ça me semble, pour le coup, une réaction à la noix, et si je continue à croire que le circuit normal est le débat scientifique, avec confrontation de données.

Qui s'oppose au debat scientifique ? Niel veux s'assurer que le doc redigé par le mec ne soit pas 'une commande' speciale. J'ai vu comment bossent des journalistes, je peux t'assurer que ca existe.

Pour le reste, les choses sont heureusement un peu plus compliquées que vous ne le pensez en termes de financement de la recherche, et même si nos gouvernements successifs se sont efforcés de diminuer le plus possible la part publique, une bonne partie de la recherche peut rester indépendante. (Évidemment, vous n'êtes pas obligé de me croire.)

je ne vois pas trop pourquoi tu veux faire une distinction entre recherche publique et recherche privee. Pour toi yen a une mieux que l'autre c'est ca ? Pour moi y en a une qui est faite sans mon fric, donc ils se demerdent ils trouvent ils trouvent pas je les laisse se demerder, les autres c'est fait avec mes thunes (voir avec les thunes de mes enfants puisqu'on fais des credits...) et ceux la moi je voudrais qu'on les tiennent bien, qu'ils soient justement pas trop 'independant', histoire qu'ils ne fassent pas n'importe quoi avec mes sous quoi...
Enfin on n'a peut-etre pas la meme notion d'independance.

[babar75]

J'ai vu comment bossent des journalistes, je peux t'assurer que ca existe.

Ha oui ok ... tu fais référence a l'étude qui avait été commandé par Illiad, mesurant l'impact de l'arrivée de Free Mobile auprès des économistes Augustin Landier, de la Toulouse School of Economics, et David Thesmar, professeur à HEC ? étude qui bien entendu s'est montré extrêmement positive envers Free ?

J'aimerais quand même comprendre un truc : Quand Niel commande une étude ( il ne s'en cache pas ) qui plus est va dans le sens de Free on trouve ca normal , mais quand une étude ne fait pas l'éloge du FAI on soupçonne le journaliste lui aussi d'avoir agit sur commande ...

Il y aurait la "bonne commande" et la "mauvaise commande " ?  quelle mascarade ... j'espère vraiment que l'universitaire  à agit sur commande de ses concurrents, par ce que si ce n'est pas le cas, XN va devenir la risée de tout les médias...

[Free_me]

Ha oui ok ... tu fais référence a l'étude qui avait été commandé par Illiad, mesurant l'impact de l'arrivée de Free Mobile auprès des économistes Augustin Landier, de la Toulouse School of Economics, et David Thesmar, professeur à HEC ? étude qui bien entendu s'est montré extrêmement positive envers Free ?

J'aimerais quand même comprendre un truc : Quand Niel commande une étude ( il ne s'en cache pas ) qui plus est va dans le sens de Free on trouve ca normal , mais quand une étude ne fait pas l'éloge du FAI on soupçonne le journaliste lui aussi d'avoir agit sur commande ...

Il y aurait la "bonne commande" et la "mauvaise commande " ?  quelle mascarade ... j'espère vraiment que l'universitaire  à agit sur commande de ses concurrents, par ce que si ce n'est pas le cas, XN va devenir la risée de tout les médias...

tout le monde a le droit de soupconner qui il veut.
Si tu pense que ton voisin fais du traffic drogue tu peux aller le dire au flic
C'est un procureur qui decide derriere les suites a mener pas Niel.
Quand je dis que j'ai deja vu comment bossent certains journalistes, c'etait pour dire des 'commandes' ca existe. J'ai deja vu des journalistes ecrire des articles dont les 3/4 du contenus sont faux pour demolir la reputation d'une boite, et c'est sur commande de la concurence.
Et Niel n'est pas un idiot, il connais tres bien ces choses la. Apres evidement, tout est peut-etre en regle, dans ce cas là on saura que son etude est 'reglo', rien de plus.

[OhMonBato]

Mais pourquoi parlez vous de journalistes ? On parle ici d'un chercheur en économie.

[Patoun]

Mais pourquoi parlez vous de journalistes ? On parle ici d'un chercheur en économie.

Ça fait vraiment une différence ?

[Free_me]

quasi aucune...

[PoilàGratter]

Dans le "Nouvel Observateur" du 14 au 20 février dernier, page 62 et 63, un article intitulé "La méthode Niel en question".

On y lit notamment, sous l'encart "Journaliste, tous aux abris" sous la plume d'O.B.K.:

"La rédaction des "Echos" n'en est toujours pas revenue. Alors qu'il est proche de Bernard Arnault, propriétaire du quotidien économique, et de sa fille Delphine, le trublion des télécoms n'a pas hésité à l'attaquer"

Plus loin:

" Les journalistes qui couvrent le secteur sont terrorisés à l'idée d'être poursuivi par Free".

[Patoun]

" Les journalistes qui couvrent le secteur sont terrorisés à l'idée d'être poursuivi par Free".

Comme répondu à l'autre endroit, j’espère que c est une blague.
Sinon cela voudrait dire qu'ils n'ont de journaliste que le nom, surement pas le métier.

[PoilàGratter]

Comme répondu à l'autre endroit, j’espère que c est une blague.
Sinon cela voudrait dire qu'ils n'ont de journaliste que le nom, surement pas le métier.

Les journalistes n'en restent pas moins des humains, pas forcément des héros.
Et lorsque la menace (réelle ou supposée) vient d'un patron de presse, tout journaliste pense à son avenir.

[Patoun]

Les journalistes n'en restent pas moins des humains, pas forcément des héros.
Et lorsque la menace (réelle ou supposée) vient d'un patron de presse, tout journaliste pense à son avenir.

Free a donc réussi à faire taire la presse ^^ il est trop fort ^^.
Vous ne pensez pas que "Peut être" il existe d'autres raisons ?

[PoilàGratter]

Vous ne pensez pas que "Peut être" il existe d'autres raisons ?

Je sens que vous mourrez d'envie de nous les donner ! 

[landre2]

l'autre raison est peut etre la peur du chomage et de la blacklist journalistique

avec du pognon bien distribué , on fait ce que l'on veut

[fabfree]

Dans le cas présent, on parle d'un fonctionnaire : un enseignant-chercheur.

Le journalisme c'est avant tout de la déontologie, on ne s'engage pas dans ce genre de  filières, du moins celles d'investigation, pour s'écraser devant les pressions. Sinon nous n'avons aucune raison de croire ce qu'on lit, voit ou entend dans les différents journaux sur les affaires un peu sensibles.

[Patoun]

Je sens que vous mourrez d'envie de nous les donner ! 

Une phrase de trop et le Troll professionnel détourne l objet de l'intervention.
C'est un savoir faire je reconnais.

Je ne pourrais vous les donner car je n'en ai pas la moindre idée, sinon je ne poserait pas la question.
Je ne fait pas parti de ces gens qui sont tellement certains de "Savoir" qu'ils ne disent rien de manière franche et abrupte, tout au moins sans déformer la vérité (Ho sans mensonges la plupart du temps, juste par omission).
Quand je ne sait pas, je pose la question, point.

[PoilàGratter]

Une phrase de trop et le Troll professionnel détourne l objet de l'intervention.
C'est un savoir faire je reconnais.

Je ne pourrais vous les donner car je n'en ai pas la moindre idée, sinon je ne poserait pas la question.
Je ne fait pas parti de ces gens qui sont tellement certains de "Savoir" qu'ils ne disent rien de manière franche et abrupte, tout au moins sans déformer la vérité (Ho sans mensonges la plupart du temps, juste par omission).
Quand je ne sait pas, je pose la question, point.

Qu'est-ce qu'un "troll", pour vous ? (je parle de votre définition)
J'ai le sentiment, à vous lire, qu'un troll est quelqu'un qui n'est pas de votre avis, et/ou qui n’idolâtre pas Iliad/Free/Freemobile!
Rassurez-moi. 

Quand au "savoir", vous n'ignorez point que toute vérité n'est pas bonne à dire (?), surtout lorsque des menaces sont explicitement proférées (?)

[Patoun]

Qu'est-ce qu'un "troll", pour vous ? (je parle de votre définition)
J'ai le sentiment, à vous lire, qu'un troll est quelqu'un qui n'est pas de votre avis, et/ou qui n’idolâtre pas Iliad/Free/Freemobile!
Rassurez-moi. 

Quand au "savoir", vous n'ignorez point que toute vérité n'est pas bonne à dire (?), surtout lorsque des menaces sont explicitement proférées (?)

Ben les Trolls , comment dire , il y en as plusieurs sortes.

Ya les bons gros pas subtils pour 2 sous, qui ne racontent que des conneries juste pour "Exciter" son public (terme choisi).

Ya les lourds, qui te répètent la même chose à tout bout de champs, en assenant leurs qualificatifs à droite à gauche quand ils n'arrivent pas convaincre (pour peu que le silence du plus grand nombre soit une preuve qu'ils sont convaincus ^^). Celui là pense que si tout le monde se tait c'est qu'ils sont d'accord.

Et puis ya les subtils. Ceux qui se fondent dans le paysage. Ceux qui ont une certaines "Assise" pour cause de professionnalisme reconnu. Qui n'abusent pas de leurs attaquent, qu'ils pratiquent par petites touches, le plus souvent très subtiles. La plus simple étant l'omission, qui permet de dire une vérité un peu comme le font les politiques ou les journalistes, de manière à "Orienter" leurs interlocuteurs.

Je vous classe personnellement dans cette dernière catégorie. Malgré le fait que l'on apprend pas mal de choses en vous lisant. Mais c'est comme pour tout, il faut lire entre les lignes.

Après ... Iliad ou pas peut m'importe. Mais je crois que c'est le sujet ici. Et je suis souvent près à réviser ma position si mon interlocuteur fait montre d'arguments solides et sans parti prit. Ce qui manque cruellement par ici.
Ce que je trouve fort dommage. Nous avons tous à apprendre les uns des autres, à condition que les interventions soient dans cette optique. Mais bon je rêve un peu ^^.

Quand à la vérité pas bonne à dire et les menaces. Si un journaliste a des informations qui peuvent lui permettre de rabattre son caquet à Niel, je doute qu'il s'en prive. Et je ne viendrais pas pleurer. Mais dire que la profession est "terrorisée" par les attaques potentielles de X.N. ... laissez moi rire de bon cœur ^^.
Je crois surtout que faire du sensationnel ils savent, oui. Mais quand il faut que les sources et les preuves puissent résister à un procès étrangement il n'y a plus personne. Chacun en déduira ce qu'il veux.