[Freenews]

Le communiqué du gouvernement publié mercredi fait décidément couler beaucoup d'encre. Les opérateurs y voient, non sans une certaine satisfaction, un communiqué anti-Free...

Lire l'intégralité de la news

[pat4446]

Sans prendre parti pour l'un ou l'autre, il est quand même étrange de vouloir niveler les pratiques concurrentielles.
Obliger un fournisseur (de quoique que ce soit) à fournir des prestations qui ne sont pas du domaine de la garantie ou de la conformité à la loi du commerce est dangereux! Surtout pour les clients...

J'avais cru lire que certains avaient été condamnés pour entente et frein à la concurrence.

Pat

[dparmen1]

« le plus probable est que Free soit obligé de subventionner les smartphones ».
Je pense plutôt (ou plus exactement, j'espère) que le subventionnement devra se transformer en prêt, et peut-être même pour les contrats existants.
Il n'y aura ainsi plus de personnes qui paient pendant 5 ans (ou plus) 20€ par mois (ou plus) pour un téléphone qui en vaut 50.
A l'opposé, il y aura moins de gens qui profitent des premiers pour changer de téléphones tous les 18 mois.

[Makaveli]

D'un autre côté, c'est l'intervention du gouvernement qui a permis à Free Mobile d'exister....

Mais pour une fois la roue tourne...

[petitnicolas]

Attention à ne pas tout prendre pour argent comptant.
Contraindre Free à subventionner des portables, peut-être que l'Europe pourrait s'y opposer.
En tout cas on voit bien que la politique met son nez partout, au delà des pratiques commerciales et pas toujours dans l’intérêt du consommateur.
Que de temps et d'énergie perdus alors que le pays sombre...

[sebi92]

personnellement tout cela me révolte (un peu  )
Et dire que beaucoup critiquaient à tour de bras sarko et son pote bouygues...
Le gouvernement devrait se préoccuper un peu plus des choses pour lesquelles il a été élu... sortir la France de la m***e.
Et pas avoir à faire du anti-free alors que les trois autres opérateurs se sont fait plaisir pendant trop longtemps et non pas su s'adapter à l'arriver d'un quatrième.

[Fansat70]

Attention à ne pas tout prendre pour argent comptant.
Contraindre Free à subventionner des portables, peut-être que l'Europe pourrait s'y opposer.
[...]

Des annonces, des annonces, encore des annonces...
Une fois au pied du mur, les politiques de droite comme de gauche, la mettent en veilleuse, et surtout agissent "à minima", pour faire le moins de mécontents possible, ou que ceux qui sont touchés par la mesure réellement prise s'en rendent compte le plus tard possible, de préférence après la prochaine échéance électorale...
Et le pays n'a pas de ressort, dit-on!?! Normal, avec de tels comportements, on ne risque pas d'avancer, la moitié de nos "élites" ramant en permanence dans le sens inverse de l'autre, on ne fait que tourner en rond!

[sydbarrett55]

Je vois difficilement le gouvernement faire le forcing pour que Free fasse des téléphone subventionnés.
à mon avis, ça ne se fera pas, on sera là (nous, internautes) pour protester
Je suis quasi sur que l'on pourrait les empêcher.

Moi, les abonnements sans subventions me vont très bien, c'est encore une particularité fançaise, ce système de subventions.
Dans pleins d'autres Pays, ça ne se fait pas.

[Rolandin]

Attention à ne pas tout prendre pour argent comptant.
Contraindre Free à subventionner des portables, peut-être que l'Europe pourrait s'y opposer.
En tout cas on voit bien que la politique met son nez partout, au delà des pratiques commerciales et pas toujours dans l’intérêt du consommateur.
Que de temps et d'énergie perdus alors que le pays sombre...

Tu as raison il ferait mieux de tenir ses promesses électorales au sujet du redressement des entreprises qu'il a laissé tombé 

[bianca007]

Moi, les abonnements sans subventions me vont très bien, c'est encore une particularité fançaise, ce système de subventions.
Dans pleins d'autres Pays, ça ne se fait pas.

FAUX,

donnes moi tes sources, dans tous les pays européens que jai visité, la subvention du téléphone et la pratique la plus courante, Espagne, Italie, Allemagne et UK. Même chose pour les  US et canada pour citer d'eux.

Une particularité française, j'aimerai bien entendre tes arguments?

bientot tu vas nous faire croire que le simlock est aussi une particularité française!!!

[Patoun]

FAUX,

donnes moi tes sources, dans tous les pays européens que jai visité, la subvention du téléphone et la pratique la plus courante, Espagne, Italie, Allemagne et UK. Même chose pour les  US et canada pour citer d'eux.

Une particularité française, j'aimerai bien entendre tes arguments?

bientot tu vas nous faire croire que le simlock est aussi une particularité française!!!

Ça pique un peu les yeux quand même ...

Et que ce soit faux ou pas, la subvention n'est pas à l'avantage du client, mais du "Marché".
Et je ne vois pas en quoi ne pas le proposer serait une faute.
Et si vraiment tel était le cas, aucun client n'irait chez Free.
Ce qui ne semble pas être le cas pour l'instant.

D'ailleurs, si vraiment le gouvernement prenait cette mesure qui serait censée obliger Free à faire du portable subventionné (encore faudrait il qu'ils en ai les c....), je ne doute pas que Free trouverait ce qu'il faut pour palier au problème.

M'est avis que certains se réjouissent un peu vite ... mais le temps le dira.

[mickeul16]

Visiblement chez Martin, on a bien su cirer les pompes de ce bon à rien de Montebourde...vite un remaniement!!

[Rolandin]

Visiblement chez Martin, on a bien su cirer les pompes de ce bon à rien de Montebourde...vite un remaniement!!

+1 

[olSon]

Je ne vois pas bien la relation entre l'obligation de service de freemobile et l'obligation qui serait faite à free de fournir des mobiles subventionnés.
Freemobile propose bien son service (avec les couacs que l'on connait), et a minima les terminaux comme il le fait actuellement.
C'est comme si vous prennez un contrat à la Lyonnaise des Eaux, il ne me semble pas que le mitigeur et le pommeau de douche soit livré avec.

ça sent l'annonce bidon de Bouygues qui sait trés bien qu'il devra encore plus fortement se restructurer pour pouvoir rester sur le marché!

[cau59]

Ah le martin, il nous fera toujours bien rigoler.
Lui fait bien le coucou sur le réseau fixe SFR et Numéricable, je voudrais bien que le gouvernement se penche aussi sur son cas.

[dparmen1]

Eh les p'tits loups, personne n'a jamais écrit « le gouvernement va obliger Free à subventionner les smartphones », mais bien « le plus probable est que Free soit obligé de subventionner les smartphones », sous-entendu par la pression concurrentielle me semble-t-il.
De même, personne n'a jamais imposé un forfait tout compris à 20 euros, si ce n'est indirectement Free.

[Patoun]

Eh les p'tits loups, personne n'a jamais écrit « le gouvernement va obliger Free à subventionner les smartphones », mais bien « le plus probable est que Free soit obligé de subventionner les smartphones », sous-entendu par la pression concurrentielle me semble-t-il.
De même, personne n'a jamais imposé un forfait tout compris à 20 euros, si ce n'est indirectement Free.

Exact on vas un peu vite en besogne ^^.

Quand à votre remarque.
Dans le second cas le client est gagnant, dans le premier ... je ne crois pas ...

[dalaxya]

De toutes façons et même si Free était obligé de subventionner des smartphones (on ne voit pas d'ailleurs très bien au titre de quelle loi pourrait s'appliquer une telle obligation) aucun consommateur ne sera jamais obligé d'acquérir un téléphone subventionné (ce que je n'ai jamais personnellement par principe et ce bien avant l'arrivée de Free.

[bianca007]

Ça pique un peu les yeux quand même ...

Et que ce soit faux ou pas, la subvention n'est pas à l'avantage du client, mais du "Marché".
Et je ne vois pas en quoi ne pas le proposer serait une faute.
Et si vraiment tel était le cas, aucun client n'irait chez Free.
Ce qui ne semble pas être le cas pour l'instant.

D'ailleurs, si vraiment le gouvernement prenait cette mesure qui serait censée obliger Free à faire du portable subventionné (encore faudrait il qu'ils en ai les c....), je ne doute pas que Free trouverait ce qu'il faut pour palier au problème.

M'est avis que certains se réjouissent un peu vite ... mais le temps le dira.

Tu laisses sous entendre que la subvention du mobile par les opérateurs est une particularisée française. je fais que remettre tes dires. alors je répondu par un FAUX.

Je fais aucun jugement sur le bien ou le mal de cette pratique.

[PoilàGratter]

De toutes façons et même si Free était obligé de subventionner des smartphones (on ne voit pas d'ailleurs très bien au titre de quelle loi pourrait s'appliquer une telle obligation) aucun consommateur ne sera jamais obligé d'acquérir un téléphone subventionné (ce que je n'ai jamais personnellement par principe et ce bien avant l'arrivée de Free.

Revenons à la lettre du communiqué officiel s.v.p., car on s'en est fort éloigné ...

De plus, il y a d'autres points au moins aussi important dans la déclaration ministérielle.

Comme je l'indiquais, La Tribune me semble avoir fait un résumé assez fidèle.

[doppel]

Ce qui est bizarre c'est que j'avais compris lors de la première news sur les subventions de téléphone que le but était de mettre un cadre juridique autour pour eviter les abus...
Et maintenant cela se transforme en "le gouvernement va obliger Free a subventionner ses téléphones".

Etrange.... etrange....

[squirrel]

La conclusion du recours de free contre SFR sera fort intéressante.
Moi, je verrai bien dissocier l'abonnement mobile du paiement du terminal et, là, on commencera à rigoler.

[jonesindiana]

Nous vivons dans un "monde" vraiment bizarre.
Notre Société est pourrie, notre police est vérolée, nos élus sont corrompus, les grands patrons sont des gangsters et le gouvernement ne vaut pas mieux. Les citoyens, les consommateurs, les freenautes, le PEUPLE n'est caressé dans le "sens du poil" qu'au moment des élections. Par la suite, il n'est plus que de la chienlit pour ceux qu'il a mis au pouvoir et qui n'acceptent pas ses turpitudes.

[enidz]

Nous vivons dans un "monde" vraiment bizarre.
Notre Société est pourrie, notre police est vérolée, nos élus sont corrompus, les grands patrons sont des gangsters et le gouvernement ne vaut pas mieux. Les citoyens, les consommateurs, les freenautes, le PEUPLE n'est caressé dans le "sens du poil" qu'au moment des élections. Par la suite, il n'est plus que de la chienlit pour ceux qu'il a mis au pouvoir et qui n'acceptent pas ses turpitudes.

+1
a quand une revolution a la "jasmin" en france?

[Itoshi-sama]

Visiblement chez Martin, on a bien su cirer les pompes de ce bon à rien de Montebourde...vite un remaniement!!

Je crois qu'on est monté plus haut que les pompes, là.

Concernant la subvention du portable, il est vraiment urgent de poser quelques règles, en imposant d'indiquer le prix exact du mobile :

1) chaque mois, sa part dans l'abonnement
2) le coût total du mobile après la période d'engagement.

Et surtout, que cela soit marqué en gros et en gras sur la facture, et que les consommateurs soient avertis avant de signer... pas après.

Quant au communiqué... sans commentaires.
Free n'a pas du tout intérêt à trop dépendre de l'accord d'itinérance. A en croire les autres opérateurs et leur amis au gouvernement, Orange leur fait du -75% sur le prix des communications qui transitent par leur réseau 
Mis à part pour les abonnés qui utilisent à peine leur forfait illimité, ça leur coûte bonbon l'itinérance, et ils ont tout intérêt à déployer leur propre réseau.

Enfin bon.

[garionfree]

Parti socialiste, le parti des traitres.
En dépits du bon sens, ils continueront la politique imposée par les marché financier et les grand patrons; et ils vont être à l'origine, dans leur aveuglement, du chaos à venir.

[tictac492]

Concernant la subvention du portable, il est vraiment urgent de poser quelques règles, en imposant d'indiquer le prix exact du mobile :

1) chaque mois, sa part dans l'abonnement
2) le coût total du mobile après la période d'engagement.

Et surtout, que cela soit marqué en gros et en gras sur la facture, et que les consommateurs soient avertis avant de signer... pas après.

+1 !

Il serait bien aussi que le code de désimlockage soit écrit sur toutes les factures après la période légale (ou que le simlockage soit interdit !).

[PoilàGratter]

Free n'a pas du tout intérêt à trop dépendre de l'accord d'itinérance. A en croire les autres opérateurs et leur amis au gouvernement, Orange leur fait du -75% sur le prix des communications qui transitent par leur réseau 
Mis à part pour les abonnés qui utilisent à peine leur forfait illimité, ça leur coûte bonbon l'itinérance, et ils ont tout intérêt à déployer leur propre réseau.

L'itinérance est facturée par Orange-France à Freemobile environ 7 € le Go de data et environ 3 cts la minute de voix.
C'est ce qui explique pourquoi la facture d'itinérance a été récemment doublée: elle est passée de 1 milliard sur 6 ans à 1 milliard sur 3 ans.

Quand à l'intérêt pour Freemobile de déployer son réseau et de s'affranchir des fourches caudines d'Orange-France, c'est évident ... mais dans les faits, payer l'itinérance coute infiniment moins cher que de déployer un réseau de téléphonie mobile !
Si l'on reprend la déclaration de Free (Maxime Lombardini?) en mars dernier:

"Environ 400 millions d’euros ont été engagés à ce jour dans le déploiement du réseau mobile. A cette somme s’ajoutent 518 millions d’euros d’achat de fréquences. Les investissements réseau vont bien sûr se poursuivre sur les années à venir pour atteindre un total cumulé d’un milliard d’euros environ en 2018."

A titre de comparaison, Bouygues Telecom (qui arrivait, comme Feemobile, dans un marché déjà occupé), en janvier 1995 (soit 17 mois avant l'ouverture commerciale) a mis sur la table 27 milliards de Francs pour la couverture initiale en 2G à 1800 Mhz (investissements CAPEX + OPEX). Et d'ailleurs le premier centime de bénéfice n'est arrivé que 7 ans après l’ouverture commerciale de mai 1996, car la lourdeur des investissement dans les infrastructures ne produit une rentabilité que sur le moyen et long terme.

A noter, le cout de déploiement n'est pas majoritairement celui des équipements, mais celui des sites relais radio. Aujourd'hui, louer ou acquérir des sites pour les relais radio est encore plus onéreux qu'autrefois, vu que l'immobilier n'a fait qu'augmenter et que les bailleurs ont flairés la bonne aubaine avec les opérateurs de téléphonie mobile (quatrième entrant, et renégos des baux des sites des trois premiers) ...

Sur le site du Sénat, voici un tableau qui montre les investissements (CAPEX) de 1996 à 2006 des trois MNO "historiques":

http://www.senat.fr/rap/r06-350/r06-35011.html

On y voit notamment que le même Bouygues Telecom a consacré 643% (!) de son Chiffre d'Affaire à l'investissement en CAPEX sa première année de commercialisation !

[ziroum]

C'est dingue comme l'argent des héritiers riches au groupe pourtant en chute libre attire les politiques plus que de soutenir les créateurs des emplois de demain; finalement UMP et PS même politique à très court terme et mêmes alliés. Le changement finalement c'est pour après l'UMPS?

[bianca007]

C'est dingue comme l'argent des héritiers riches au groupe pourtant en chute libre attire les politiques plus que de soutenir les créateurs des emplois de demain; finalement UMP et PS même politique à très court terme et mêmes alliés. Le changement finalement c'est pour après l'UMPS?

>>> soutenir les créateurs des emplois de demain.

C'est l’itinérance ou le déploiement d'un nouveau réseau qui créera les emplois de demain?

Les politiques ont bon dos...

de toutes les façon avec Free, c'est tjrs la faute des autres.

[jonesindiana]

UMP & PS=copains & coquins

[herve06]

L'itinérance est facturée par Orange-France à Freemobile environ 7 € le Go de data et environ 3 cts la minute de voix.
C'est ce qui explique pourquoi la facture d'itinérance a été récemment doublée: elle est passée de 1 milliard sur 6 ans à 1 milliard sur 3 ans.

Sans te mettre en doute, tu as les sources ?
7 € le Go ?!?

[Thibault]

L'itinérance est facturée par Orange-France à Freemobile environ 7 € le Go de data et environ 3 cts la minute de voix.
C'est ce qui explique pourquoi la facture d'itinérance a été récemment doublée: elle est passée de 1 milliard sur 6 ans à 1 milliard sur 3 ans.

Sans te mettre en doute, tu as les sources ?
7 € le Go ?!?

J'aime bien quand les gens citent des sources, c'est tellement génial ! Surtout quand ils racontent d'aussi grosses conneries.
Orange ne facture pas au Go ou à la minute Free, un contrat d'un certain montant a été signé et reste valable quelque soit le volume de données ou d'appel.

[OhMonBato]

Disons 1 milliard d'euros sur 3 ans (je me trompe peut être sur le montant et sur la durée mais peu importe, c'est pour le principe), quel que soit le volume de trafic Free qui passe par Orange ? T'es sûr que ça c'est pas une grosse connerie ?

[PoilàGratter]

Sans te mettre en doute, tu as les sources ?
7 € le Go ?!?

J'aime bien quand les gens citent des sources, c'est tellement génial ! Surtout quand ils racontent d'aussi grosses conneries.
Orange ne facture pas au Go ou à la minute Free, un contrat d'un certain montant a été signé et reste valable quelque soit le volume de données ou d'appel.

Absolument pas ! Relisez les termes de la Licence Freemobile ainsi que ses engagements dans sa réponse officielle.

Au passage, merci pour la courtoisie du commentaire ...

[Arnaut78]

Le contrat d'itinérance, selon xavier niel hier, va lui revenir à une somme largement supérieure au milliard d'euro. Il le dit explicitement. Donc l'accord d'itinérance est bien dépendant du volume de trafic passant par le réseau d'accès Orange. Aucun doute là-dessus.

[Freeçoit]

"- Àh, mes frères, ne sentez-vous pas le vent tourner?
- Mais non, Laisse Toifaire, c'est encore Martin qui pète plus haut que son cul. Te ne sens pas, justement, que ça sent la merde?
- Tu fais chier Martin! Faut vraiment que je consulte pour cette anosmie.
- Désolé les gars. Comprenez que ça m'occupe pendant que free me canibalise lentement.

[/post de merde]
Forcer le subventionnement, non mais lol quoi. Modifier les clauses du contrat d'itinérence par une loi? MDR! Le maxitroll Poilagratter qui réclame de la courtoisie... XPTDR

[cau59]

Je me demande comment Bouygues ferait pour survivre sur le secteur fixe dans leurs offres ADSL et fibre avec leur propre réseau très peu développé, si demain le gouvernement décidait de lui retirer le droit de faire le coucou sur les réseaux SFR et Numéricable, ou lui donner une échéance pour qu'il développe son réseau fixe.
Je crois qu'on rigolerait bien.