Freenews

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« le: 02 May 2009 08:48:15 »
Vous allez vous abonner chez Free. 28 mégas, TV Haute Définition, 300 chaînes, Wifi MIMO,... l'offre est alléchante. Mais attention : certains auront de désagréables surprises en installant leur Freebox. Autant les éviter dès maintenant en suivant le guide...

Lire l'intégralité de la news

FRANK06

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #1 le: 02 May 2009 09:18:44 »
Indépendamment de cette très intéressante explication sur les différentes offres  et pour coller a l'actualité Free ferait bien de s'inspirer de ce qu'a fait télé2  Un fournisseur Internet supprime les adresses IP de ses clients
ici http://technaute.cyberpresse.ca/nouvelles/internet/200904/28/01-850943-un-fournisseur-internet-supprime-les-adresses-ip-de-ses-clients.php

Face a liberticide loi qui vas passer aux forceps la loi HADOPI qui est contraire a toute logique et très grave de conséquence puisqu'elle bafoue la présomption d'innocence ,pénaliser des innocents , j'ose espérer que free vas emboiter le pas et ne pas donner les adresses IP de ses clients .

Personnellement je ne suis pas un adepte du téléchargement loin  de la et pour cause a 3800 métres du DSLAM ma bande est ridicule .

Par ailleurs vu le nombre de chaines TV a des prix forts raisonnables , et avec la facilité des Clips en Streaming , je ne vois pas en quoi cette loi vas renflouer les caisses des majors et des artistes . Bref ..

Ce que je crains en tout cas c'est la chose suivante :
Tout le monde a en effet aujourd'hui un téléphone portable  et en doublon un abonnement a Internet Haut débit
Or que vas t il se passer en fait ?
Et bien j'en parle parce que j'y réfléchis de plus en plus .
J'ai eu l'occasion de Voir le dernier IPHONE d'apple .  
Avec une quarantaine d'Euros vous pouvez avoir ce petit joujoux pour 89 euros et avoir internet en 3G illimité
Quand vous savez que vous pouvez installer MSM  SKYPE , avoir vos Email et tout ce que peut vous offrir internet  , pouvoir en WIFI vous brancher sur toutes les bornes en france comme a l'étranger , avoir la téléphonie sur IP ( Aéroports , aire d'autoroute , macdos )

Ne plus dépendre du réseau filaire de France télécom et galérer pour étre dépanné
Ne plus risquer de vous faire suspecter de télécharger puisque l'IP n'est plus attribuée a une seule personne et que vous changez de borne a chaque déplacement , Voila la solution !!
Quand vous avez comme dans mon cas 1,2 mégas de bandes avec 65 DB de perte , Internet mobile est la solution
Donc excusez un peu le Hors sujet mais que Free se méfie : Soit il vient au secours de ses clients ( j'en suis un depuis 8 ans ) soit il collabore avec cette loi scélérate et ce seras l'hémorragie rapide de clients !!

Voila juste mes états d'âmes ce matin !!
Qu'en pensez vous ?


PS: je n'ai pas parlé de l'économie d'argent mais : Internet HD free 29,90  Abonnement SFR 32 euros =  62,90 euros
Un forfait 3G + internet illimité on trouve a partir de 41 euros  avec un téléphone 3G , internet illimité et téléphone IP ( skype ) dans le monde entier .

denisc

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #2 le: 02 May 2009 09:20:12 »
Bonjour,
Tout cela me met l'eau à la bouche !
Vivement que Loperhet (LOP29) dans le Finistère soit dégroupé
:)

osveta

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #3 le: 02 May 2009 09:22:12 »
Beau travail ce tutoriel

 
Citation de: robots
si votre débit est supérieur à 2,1 Mbps (soit 1,7 Mbps IP), vous recevez 32 chaînes (dont une dizaine de chaînes payantes) encodées en bas débit. Grâce à un encodage plus performant, la qualité est identique, mais toutes les Freebox en service actuellement ne sont pas compatibles. A terme, toutes les chaînes seront migrées en bas débit.
Les lignes ayant un affaiblissement atteignant 60 à 65 dB sont en général éligibles.
Nous les freenautes de bout de ligne on l espère depuis un moment !
moi avec 61db et 4000m de ligne je synchronise à 3500kbps sans aucun problème (pour info) et la tv bas debit fonctionne trés bien !


dupond1

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #4 le: 02 May 2009 10:44:45 »
@Frank06

Oui, enfin presque, parce qui si l'internet mobile est très pratique lorsqu'on est en déplacement, il reste très limité pour une utilisation de tous les jours.

Trouver une borne wi-fi gratuite est quand même une contrainte (dans les aéroports, ça reste encore trop souvent payant, puis tout le monde ne passe pas sa vie dans les aéroports).
Ou s'il faut aller chez MacDonald chaque fois qu'on veut lire ses e-mails, on prend vite du poids ...

Reste la connexion 3G, mais beaucoup bloquent le SIP et skype est toujours payant vers les fixes (donc cout supplémentaire).
Puis il y a aussi le problème de la batterie (en 3G connecté en permanence, ou en wi-fi, l'autonomie est très réduite)

Puis passer des heures sur un écran de 10cmx4cm, c'est pas top.

L'ADSL à la maison a encore beaucoup d'avenir et la solution mobile ne vient qu'en complément.
Regarder la télé sur son mobile, c'est amusant 5 minutes pour essayer, mais ça gave très vite ...

Quand à l'aspect légal vis à vis de la loi Hadopi, celà n'a rien à voir puisque :
1- Tu peux pas faire du P2p sur ton forfait 3G
2- Même si tu pouvais, ce serait une hérésie (tu te vois laisser fonctionner ton tel en téléchargement pendant des jours entiers ?)
3- Tout le monde sais bien que cette loi ne servira à rien et n'aura aucun effet sur le piratage, alors tu peux continuer comme maintenant sans trop te prendre la tête.
Ah non, il y a un truc qui est vrai : si tu télécharges jamais, alors tu risques d'être accusé pour rien et la loi ne te donne aucun moyen pour te défendre... Mais ça serait vraiment pas de chance !!


Alors encore merci Free pour ces offres ADSL, continuez à les faire évoluer et à nous donner encore plus au même tarif, et vivement l'offre mobile ...

@+

Timi75

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #5 le: 02 May 2009 10:51:01 »
Bonjour,
C'est quoi ce service de remplacent en TV pour les non dégroupés (le lien ne fonctionne pas)?
J'aimerai bien savoir, car à part les solutions PC du style ADSLTV, je n'ai rien trouvé qui puisse s'afficher sur la télé.
Merci à ceux qui savent de m'informer.

@+

osveta

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #6 le: 02 May 2009 11:13:26 »
pour timi75
il te faut mettre logiciel vlc et si tu utilise mozilla lors de l installation cocher la case plugin mozilla et voilà


Timi75

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #7 le: 02 May 2009 12:29:13 »
Citation de: osveta
pour timi75
il te faut mettre logiciel vlc et si tu utilise mozilla lors de l installation cocher la case plugin mozilla et voilà
-------------------
Oui, je connais VLC, il est utilisé par la plupart des mods, mais ce que je ne sais pas faire, c'est afficher l'image du flux tv sur la télé !
D'autre part, j'ai une configuration trés basique : Widows Vista Premium et IE7.

Yoann Ferret

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #8 le: 02 May 2009 13:29:41 »
Citation de: FRANK06
ici http://technaute.cyberpresse.ca/nouvelles/internet/200904/28/01-850943-un-fournisseur-internet-supprime-les-adresses-ip-de-ses-clients.php
en France non seulement c'est illégal (les FAI sont tenus de garder un journal de leurs connexions pendant au moins 3 mois, si ma mémoire est bonne) mais en plus, la plupart des abonnés étant en IP fixe (suite à la démocratisation du dégroupage), ça ne changerait de toute façon rien du tout.

shyrokie

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #9 le: 02 May 2009 13:33:43 »
Cette news est bien faite et très intéressante, merci pour ses informations
mais elle ne répond pas a une questions que je me pause.

- Qu elles sont les critères du bridage chez les non-dégroupé, bridage FT et Bridage Free
J ai de nombreuse observation personnelle sur la réalité du bridage, mais des données techniques seraient le bienvenu.

Cette information est très importante pour ceux qui fond le choix de s abonner en zone non-dégroupé et on ne la pas.

Ed29

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #10 le: 02 May 2009 16:25:31 »
Citation de: denisc
Bonjour,
Tout cela me met l'eau à la bouche !
Vivement que Loperhet (LOP29) dans le Finistère soit dégroupé
:)
Lol Denisc

On va nous accuser de saturer les forums avec notre demande.
Mais vivement que lop29 soit dégroupé

Ed29

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #11 le: 02 May 2009 16:39:49 »
Citation de: Timi75
Citation de: osveta
pour timi75
il te faut mettre logiciel vlc et si tu utilise mozilla lors de l installation cocher la case plugin mozilla et voilà
-------------------
Oui, je connais VLC, il est utilisé par la plupart des mods, mais ce que je ne sais pas faire, c'est afficher l'image du flux tv sur la télé !
D'autre part, j'ai une configuration trés basique : Widows Vista Premium et IE7.
En non dégroupé et marche pas non plus

NeoAnder

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #12 le: 02 May 2009 17:00:41 »
Citation de: osveta
Beau travail ce tutoriel

 
Citation de: robots
si votre débit est supérieur à 2,1 Mbps (soit 1,7 Mbps IP), vous recevez 32 chaînes (dont une dizaine de chaînes payantes) encodées en bas débit. Grâce à un encodage plus performant, la qualité est identique, mais toutes les Freebox en service actuellement ne sont pas compatibles. A terme, toutes les chaînes seront migrées en bas débit.
Les lignes ayant un affaiblissement atteignant 60 à 65 dB sont en général éligibles.
Nous les freenautes de bout de ligne on l espère depuis un moment !
moi avec 61db et 4000m de ligne je synchronise à 3500kbps sans aucun problème (pour info) et la tv bas debit fonctionne trés bien !
Salut,

Osvet, j'ai une question voilà j'ai lu t'es caractéristique ... pourtant moi avec :
longueur : 3707 mètres et affaiblissement: 40 dB

Je ne dépasse pas les 1500 kbp .... pourrait tu me dire comment tu fais ?
Puis aussi j'ai des sauts d'image sur ma tv en bas debit ...
je télécharge pas, j'ai pas MSN .... je fais que jouer avec 100 de ping ....

Dont si quelqu'un d'autre connais la réponse j'attends avec impatience ;)

X-oR

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #13 le: 02 May 2009 22:39:41 »
sympa le billet, très intéressant et très clair pour les plus novices (attention je savais déjà par coeur moi hein XD ), merci.


un simple freenaute

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #14 le: 03 May 2009 09:32:08 »
Merci des compliments ;)

NeoAnder : il faudrait poster les infos de ta ligne visibles sur ton interface TV, on va regarder : le débit est trop bas (même si celui d'osveta est exceptionnellement élevé aussi).

shyrokie: le bridage dépend du moment de l'année déjà (selon l'adaptation des capacités IP/ADSL à la demande, en ce moment les Aliciens non dégroupés tirent plus dessus par exemple, mais Free avait prévu le coup), du moment de la journée aussi (rien la nuit, plus fort en soirée, relativement faible en journée).
Pour les abonnés en ADSL2+, le débit est limité à 1 Mo/s par thread en période bridée.
Sur la plupart des lignes, les newsgroups sont bridés aussi, parfois à un débit très proche de 0.
Des données techniques, nous n'en avons pas plus que ça (notamment des sources officielles, tout ce que je dis vient de constats des Freenautes).

Free communique officiellement sur le bridage désormais lors de l'inscription :

Citer
Le débit crête de synchronisation de l’accès représente le débit maximum négocié entre les équipements actifs d’extrémités de la boucle locale cuivre placés respectivement chez l’abonné et au niveau du répartiteur d’abonnés opéré par l’opérateur de boucle locale. La permanence du débit maximal effectif sur la liaison Internet de l’abonné ne peut être garantie par Free dans la mesure où le le débit effectif est fonction des usages Internet de l’abonné et des niveaux d’activité des différents réseaux traversés.

Par exemple dans le cas du Peer-To-Peer il dépend à la fois des contreparties mais aussi des potentielles mesures d’optimisation des flux de trafic mises en place par les opérateurs par lesquels transitent les échanges de données. En cas de risque de congestion Free se réserve le droit de mettre en oeuvre des mesures de régulation de trafic pouvant se traduire par la priorité accordée à certains types de trafic (téléphonie, navigation Web, courrier électronique...) sur son réseau afin de garantir une qualité de service conforme aux normes en vigueur.

Ces mécanismes sont activés uniquement quand Free ne maîtrise pas de bout en bout le réseau de collecte, comme c’est le cas en zones non dégroupées où les équipements d’accès et de concentration de trafic au niveau local et régional ne sont pas opérés par Free.
$

Concernant la TV en non dégroupé, le lien est tv.freebox.fr (et non cet incompréhensible freenews.fr/tv.freebox.fr...)

Ed29

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #15 le: 03 May 2009 15:41:57 »
Citation de: un simple freenaute
Concernant la TV en non dégroupé, le lien est tv.freebox.fr (et non cet incompréhensible freenews.fr/tv.freebox.fr...)
^^

Marche mieux sur ADSL TV

Modération : je corrige la citation, pas la peine de faire aussi long pour ce message ;)

John Caffey

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #16 le: 04 May 2009 11:17:56 »
Le débit qui était indiqué sur la V4 était-il IP ou ATM ?

shyrokie

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #17 le: 04 May 2009 12:42:29 »
Merci, pour les infos sur le bridage, déjà il y a un petit progrès, free informe enfin sur le bridage, même si ils ont mit 5ans et qu il ne donne toujours pas de détail, il reste qu à éduquer les opérateurs de la hotline pour qu ils répondent « on empêche que ça marche chez vous » plutôt que « vous avez une rallonge ? »

Si Free rencontre des difficultés pour fournir ce qu on paye, pourquoi faire une usine à gaz de bridage ? ils limitent la bande passante à 1Mo ou 512 voir même en 128, mais qu il laisse les gens utiliser leur ligne ?

Ou encore mieux, si c est une histoire d argent (car la saturation j y croit pas) pourquoi ne pas monter les prix en zone non-dégroupé ?

Car je préfère du 512 non bridé à du 10Méga bridé.

Je me pause des questions sur la démarche légale du bridage ? Un FAI doit offrir une connexion à Internet, avec le bridage il empêche l accès à une parti du service qui ai payé par le client.

C est comme si canal sat se réservé le droit de diffuser une chaine selon l audimat ?

un simple freenaute

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #18 le: 04 May 2009 18:19:20 »
jiggaknot : ATM toujours.

shyrokie : le débit que Free s'engage à te fournir pour 30€/mois de 64 kbps. Soit 8 ko/s... et ils y sont; en pratique, l'utilisation d'une connexion non dégroupée pour le surf ou le mail est très rarement problématique. Quant aux paliers de bridage du débit (synchro), là il faut plutôt remercier FT.
Pourquoi ne pas augmenter le tarif ? Parce que 29.99 c'est le principe de Free, c'est ce qui a fait leur succès ! Alice (qui commercialise une offre quasi similaire) pratique effectivement cette politique.

Ed29

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #19 le: 04 May 2009 20:51:44 »
Citation de: un simple freenaute
jiggaknot : ATM toujours.

shyrokie : le débit que Free s'engage à te fournir pour 30€/mois de 64 kbps. Soit 8 ko/s... et ils y sont; en pratique, l'utilisation d'une connexion non dégroupée pour le surf ou le mail est très rarement problématique. Quant aux paliers de bridage du débit (synchro), là il faut plutôt remercier FT.
Ah le bridage quand tu nous tiens ! :(

Ed29

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #20 le: 04 May 2009 20:55:41 »
Citation de: shyrokie
Je me pause des questions sur la démarche légale du bridage ? Un FAI doit offrir une connexion à Internet, avec le bridage il empêche l accès à une parti du service qui ai payé par le client.
La pause des questions, ça se mange ?

une partie du service qui aura payé par le client ! c'est un truc pour ne pas confondre les auxiliaires être et avoir ! ;)


shyrokie

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #21 le: 05 May 2009 14:01:54 »
Peer to peer, Streaming, webcam, jeu en ligne, FTP, newsgroup, VNC, etc . . .

Internet ne se résume pas qu au surf et aux mails, merci pour l information des 8ko/s minimum que j ignorais (vive le modem 56K)

Que le bridage affecte un geek qui cherche à télécharger toujours plus vite, je peu le comprendre, par contre que le bridage empêche deux soeurs, distante de 8000Km, de pouvoir communiquer via webcam, ma beaucoup remontais contre Free. (vue que c est moi qui doit faire marcher la webcam :P)

A moi de me démerder de crypter ce que je fais pour que ça puisse fonctionner, à moi de trouver des logiciels capables de passer outre les différents system de bridage (que je ne connais pas en détail)

Le FAI s immisce dans l utilisation que font les gens de leur bande passante, c est également anticoncurrentiel car cela empêche certain logiciel de fonctionner correctement au profit de leur concurrent parfois.

D ou ma question « Est-ce que c est légal ? »

tagada276

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #22 le: 05 May 2009 16:47:57 »
Que puis je esperer de free  RIEN ils me promettent le dégroupage depuis le 1er semestre 2007 et rien ,toujours rienAlors les promesses de XN c'est du vent .......

un simple freenaute

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #23 le: 05 May 2009 16:55:34 »
Légal ? Absolument, c'est contractuel chez Free ! Le FAI ne s'immisce pas non : il fait des économies drastiques.
Un non dégroupé n'est pas rentable : autant essayer de limiter les pertes au maximum...

En 2006, pour un non dégroupé, Free recevait 27€/mois, et en reversait une vingtaine à FT pour la location de la ligne. Puis, une fois le graphe du débit du client établi dans le mois, on éliminait les 5% plus élevés et on prenait le pic de consommation, et par Mbps, Free payait... 240€ ! Auxquels s'ajoutait des frais divers (ouverture de ligne...). Au final, Free ne pouvait se permettre de vous offrir plus de 10 à 15 ko/s en moyenne (nuit comprise, donc à relativiser bien sûr, mais le téléphone, c'est déjà 7 ko/s... la Webcam 100 !)
Aujourd'hui, le prix de la bande passante a été divisé par 6... c'est donc un gros progrès. Et de fait le bridage a été très nettement relâché. Mais il va encore falloir attendre longtemps avant sa suppression.

tagada276

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #24 le: 05 May 2009 17:33:28 »
Alors qu'ils dégroupent......!!!

un simple freenaute

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #25 le: 05 May 2009 17:43:00 »
N'est-ce pas ce qu'il font ? Plus de 500 NRA l'année dernière, déjà 250 cette année, 100 sont activés.... et 1000 sont prévus !

Ed29

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #26 le: 05 May 2009 18:59:30 »
Citation de: un simple freenaute
N'est-ce pas ce qu'il font ? Plus de 500 NRA l'année dernière, déjà 250 cette année, 100 sont activés.... et 1000 sont prévus !
1000 sont prévues oui pour les calendes grecques. Nous sommes quelques uns à attendre d'etre dégroupés surtout que notre NRA est prévue sur la console de gestion.

Cela étant SFR accélère le dégroupage. FREE continue son train d'escargot.

A ce rythme, lassé d'attendre, les gens se tourneront logiquement vers SFR !!

On ne pourra pas dire que Free n'était pas prévenu !!

shyrokie

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #27 le: 05 May 2009 19:19:18 »
Citer
Légal ? Absolument, c'est contractuel chez Free !
Contractuel ?

L'information sur le bridage est écrite ? Je suis plutôt surprit ? malgrès ma dernière acceptation forcé des CVG que j ai connu en 2005, CVG qui se sont accepté toute seul comme par magie, alors que je voulais rester aux ancien tarif, je ne vois pas de trace écrite du bridage dans mon contrat ?

Donc je dois éplucher mes vielles CVG pour trouver quelques part une ligne qui fait que Free se réserve le droit de limiter ma bande passante?
http://web.archive.org/web/*/http://adsl.free.fr/hd/cgv.html

Dans une version plus récente?
http://adsl.free.fr/cgv/CGV_Freebox_20080601.pdf

Je n ai pas trouvé ? par contre j ai trouvé un article qui en parle
http://www.journaldufreenaute.fr/forum/index.php?showtopic=5000

D'après le journaldufreenaute c est sans aucune valeur légale, mais ça a au moins le mérite d être reconnu.


Citer
1000 sont prévues oui pour les calendes grecques. Nous sommes quelques uns à attendre d’etre dégroupés surtout que notre NRA est prévue sur la console de gestion.
Patience mon ami à ce rhitme nous seront dégroupé dans 22ans.^^


un simple freenaute

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #28 le: 06 May 2009 16:35:54 »
Ed29 : compare les chiffres, Free a plus dégroupé que SFR depuis un an (environ 700 contre 600) et SFR profite nettement de ses DSP... résultat nombre de NRA très impressionnant, couverture finale quasi égale et surtout éligibilité TV inférieure !

Ed29

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #29 le: 06 May 2009 20:59:39 »
Citation de: un simple freenaute
Ed29 : compare les chiffres, Free a plus dégroupé que SFR depuis un an (environ 700 contre 600) et SFR profite nettement de ses DSP... résultat nombre de NRA très impressionnant, couverture finale quasi égale et surtout éligibilité TV inférieure !
Je compare les chiffres et j'ai la déduction suivante. plus tu as de NRA dégroupés, plus tu as des chances de faire des abonnés dégroupés.

Moins vite tu vas dans le dégroupage, moins vite tu feras des abonnés dégroupés.

Au rythme ou SFR dégroupe, SFR espère rattraper Free en dégroupant là ou Free n'est pas, donc en espérant récupérer des abonnés qui veulent etre dégroupés.

un simple freenaute

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #30 le: 08 May 2009 17:57:19 »
SFR : 67% de lignes dégroupables, sur 2800 NRA dont 2400 équipés TV seulement, le reste est au prix près au niveau du non dégroupé. 65-70% de dégroupés. Et 1 à 1.5 millions d'abonnés IPTV.
Free : 63% de lignes dégroupables (donc différence très faible) sur 2300 NRA dégroupés. Tous équipés TV. 85% de dégroupés. Et presque 3 millions d'abonnés reçoivent la TV.

Au final, Free a des ratios plus avantageux.

Dégrouper un NRA de 2000 lignes en Ariège, c'est une espérance de 100 abonnés. En région Parisienne, 500 au bas mot.  SFR s'est précipité sur le nombre de NRA : grand bien lui fasse. En face, il y a eu quelques études sur la rentabilité... d'où des priorités. 80 abonnés sur un DSLAM qui coûte le prix de 100 parce que relié à une fibre ou pire à un Transfix hors de prix, Free a donné en 2004-2005.  SFR se calme depuis les échecs cuisants des DSP qu'il a bien fallu terminer. Mais dégrouper doit se faire avec un minimum de cohérence, et c'est pour ça que les bergers de la Creuse pourront longtemps attendre leur dégroupage...

Ed29

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #31 le: 10 May 2009 16:05:32 »
Citation de: un simple freenaute
SFR : 67% de lignes dégroupables, sur 2800 NRA dont 2400 équipés TV seulement, le reste est au prix près au niveau du non dégroupé. 65-70% de dégroupés. Et 1 à 1.5 millions d'abonnés IPTV.
Free : 63% de lignes dégroupables (donc différence très faible) sur 2300 NRA dégroupés. Tous équipés TV. 85% de dégroupés. Et presque 3 millions d'abonnés reçoivent la TV.

Au final, Free a des ratios plus avantageux.

Dégrouper un NRA de 2000 lignes en Ariège, c'est une espérance de 100 abonnés. En région Parisienne, 500 au bas mot.  SFR s'est précipité sur le nombre de NRA : grand bien lui fasse. En face, il y a eu quelques études sur la rentabilité... d'où des priorités. 80 abonnés sur un DSLAM qui coûte le prix de 100 parce que relié à une fibre ou pire à un Transfix hors de prix, Free a donné en 2004-2005.  SFR se calme depuis les échecs cuisants des DSP qu'il a bien fallu terminer. Mais dégrouper doit se faire avec un minimum de cohérence, et c'est pour ça que les bergers de la Creuse pourront longtemps attendre leur dégroupage...
Je ne sais pas, ton argumentation est orienté. Sur Stats-dégroupage, tu compares les taux de dégroupages de Free et de SFR sur les régions les plus pleupés, donc à priori les plus favorables en terme de récupération d'abonnées, tels que l'Ile de France, PACA, Rhone Alpe, Nord pas de Calais.
Les taux de Free et SFR sont similaires, voire un peu supérieur pour SFR.

De plus la vitesse de dégroupage pour SFR est nettement supérieure, c'est donc certainement un choix d'investissement sur le moyen et long terme.

Alors que ton argumentation se base sur une photographie d'aujourd'hui ou de court terme.

Le combat du mobile s'est fait sur la vitesse du taux de couverture, notamment dans les régions et villes les plus peuplés. Bouygues a pris du retard et le paie encore.

La bataille du dégroupage se fera de même. Celui qui aura le taux de couverture le plus fort, le premier deviendra le leader.

un simple freenaute

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #32 le: 10 May 2009 18:31:44 »
Court terme non. Tu vois une vague de dégroupage de SFR en ce moment; mais n'oublie pas qu'avant le mois d'avril, SFR n'a quasiment rien dégroupé alors que Free était sur un rythme très soutenu (300 NRA depuis le début de l'année).
Globalement, depuis que les grandes DSP sont terminées, SFR dégroupe à un rythme faible; au contraire Free a trouvé sa voie pour concurrencer SFR dans ses bastions (Oise, Moselle, Charente Maritime, Vosges...) et a donc des projets florissants : la moitié des Vosgiens ont été rendus éligibles en quelques semaines !

Au contraire, les données que tu me cites sont celles du passé (avance de SFR, et en effet il fut un temps où ils dégroupaient plus de 100 NRA/mois quand une DSP était terminée et que des dizaines de NRA minuscules étaient mis en service simultanément) ou des 2 derniers mois.

Maintenant, je te laisse juge des données récentes, ie des 6 derniers mois.

En novembre 2008, d'après Degroupnews :
SFR -> 2616 NRA équipés ADSL, 2560 en 2+, 2398 TV
Free -> 1982 NRA équipés ADSL/ADSL2+, 1982 TV de facto (tout NRA ouvert chez Free est équipé TV)

Et à ce jour :
SFR -> 2894 NRA équipés, 2661 TV soit 278 NRA dégroupés de plus et 263 en TV
Free -> 2279 NRA équipés, autant en TV et en ADSL2+, et 2323 NRA ont un DSLAM Freebox actif et recevront donc leurs connexions sous peu quand ils ne sont pas dégroupés.
Cela fait donc +300 NRA pour Free.

En termes de NRA réellement ouverts, sachant qu'une vague d'ouvertures est proche (50 NRA en attente ça fait pas mal) on peut dire que Free s'en sort d'autant mieux que les NRA dégroupés en ce moment sont de taille assez conséquente et en général déjà dégroupés par SFR : EQU57, NIL57,...

Quant aux taux, je parle bien d'une couverture nationale. Les régions peuplées sont globalement mieux couvertes par Free que SFR :

Rhône Alpes
Free 292 NRA, 64%
SFR 214 NRA, 58.6%

PACA
Free 231 NRA, 73.5%
SFR 202 NRA, 70.2%

IDF
Free 416 NRA, 97.4%
SFR 317 NRA (!), 94.8%

NPC
Free 117 NRA, 68.3%
SFR 109 NRA, 67.8%

Bref, c'est clair, net et sans appel. Et SFR a eu une vision qui s'est révélée désastreuse : les zones très bien desservies, ie l'Oise, la Moselle, la Creuse, le Limousin, les Pyrénées Atlantiques... ont souffert d'une telle QoS que leur part de marché est pour le coup très faible, le non dégroupé étant bien supérieur en termes de débit, et surtout le nombre d'abonnements Internet au fin fond de la Creuse est forcément bien plus faible.
Dégrouper des NRA de 50 lignes et moins, y installer des DSLAM capables d'accueillir des centaines d'abonnés, et finalement recevoir de temps en temps une connexion, celle du Parisien en vacances, Free n'a pas voulu. Logique après tout.

Résultat, plus que le beau chiffre, ce qui compte c'est la proportion d'abonnés effectivement dégroupés; et là SFR a clairement mal dégroupé, car dégroupé des zones où ses abonnés ne sont pas présents : l'année dernière, Free avait 85% de ses abonnés dégroupés, preuve d'un dégroupage bien ciblé (et d'une offre non dégroupée mal réputée, tu es mieux placé que moi pour juger du fondement des reproches). Et SFR, avec son réseau si étendu, a seulement 65% de ses abonnés dégroupés : les NRA dégroupés sont donc moins rentables, mal placés et finalement le dégroupage de SFR n'attire donc pas...

Ton argumentation semble donc tomber naturellement : si effectivement la course au dégroupage était efficace et nécessaire à la survie des FAI, SFR aurait une très forte proportion de dégroupés. Est-ce le cas ? Non.

Entre dégrouper et bien dégrouper, là est une distinction fondamentale.

djcobrax

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #33 le: 07 August 2011 15:52:45 »
Les commentaires datent de près de 3 ans ?

un simple freenaute

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #34 le: 07 August 2011 16:05:25 »
Oui, l'article de base est ancien, mais je viens de le reprendre profondément pour intégrer les dernières nouveautés ;)


exconseiller

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #35 le: 07 August 2011 22:26:14 »
Franchement j'ai travaillé pour les 2 FAI et je peut dire que SFR a encore du chemin a faire pour inquiéter Free.

strabenstone

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #36 le: 08 August 2011 01:17:03 »
il faut aussi s'attendre à la restriction des appels illimité mdrrrrrrrrrr...

Lorenzo.llamas

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #37 le: 08 August 2011 07:46:13 »
Citation de: un simple freenaute
Oui, l'article de base est ancien, mais je viens de le reprendre profondément pour intégrer les dernières nouveautés ;)
Justement, une "nouveauté" parmi d'autres:

Concernant l'éligibilité à canal + / canalsat pour ceux n'étant PAS ENCORE abonnés canal:
- débit nécessaire de 6mb pour que l'inscription soit possible (pour les chaines en standard)
- le débit demandé par les chaines en standard n'a pas bougé, lui, toujours 4mb

un simple freenaute

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #38 le: 08 August 2011 18:27:06 »
Ah bon :O

Si ça se confirme c'est très dommage. Je vais mettre à jour l'article.

jj35

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #39 le: 12 August 2011 07:53:41 »
Citation de: Thomas
si votre débit est supérieur à 2,5 Mbps (soit 2 Mbps IP), vous recevez 45 chaînes (dont une dizaine de chaines payantes) encodées en bas débit. Grâce à un encodage plus performant, la qualité est identique
Pour info : depuis l'augmentation de débit des chaines dites "bas débit" (de 1,7Mbps à 2Mbps), la qualité des chaines "bas débit" est meilleure que celle des chaines "standard" :
 - chaine standard : codage MPEG2, débit 3,5Mbps environ, image de 480x576 à 720x576 (France2, par exemple est en 480x576)
 - chaine bas débit : codage H264 (MPEG4), débit 2Mbps environ, image 720x576
 - chaine HD : codage H264 (MPEG4), débit 6Mbps environ, image 1440x1080
J'ai vérifié avec France2. Je n'ai pas vérifié toutes les chaines de la freebox.

Pour info, car je vois arriver les questions, les chaines HD de Free émettent en 1440x1080. La TV HD est normalement en 1920x1080. C'est le cas de la TNT (actuellement, il y a quelques mois, elle était en 1440x1080). Free a réduit la taille de l'image probablement pour réduire le débit à transmettre (comme dans les cas des chaines en MPEG2 : 480x576 au lieu de 720x576).

fredroy

[NAT] Que puis-je espérer chez Free ?
« Réponse #40 le: 12 August 2011 09:52:14 »
EDIT : en fait c'est très bien expliqué après :) au temps pour moi.