Freenews

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« le: 14 January 2008 16:51:25 »
Le temps passe, et personne n'a encore jeté de chèque sur la table pour s'offrir l'opérateur Alice, et ses 882 milliers d'abonnés.D'après Les Echos via DSLvalley, la direction de N9uf-Cegetel se pencherait officiellement sur le dossier. De fusion en rachats, et d'OPA en acquisition, le groupe creuserait ainsi encore son avance sur Free, demeurant premier opérateur alternatif...

Lire l'intégralité de la news

dadoupic

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #1 le: 14 January 2008 16:54:20 »
euh...ça fait pas un peu beaucoup ça....882 millions  d'abonnés ?

Parker_

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #2 le: 14 January 2008 16:55:29 »
MDR 882 millions !

Florian

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #3 le: 14 January 2008 16:55:29 »
Oups corriged :)
(Merci Kizz qui m'a toute de suite appellé au téléphone pour me le dire ;))


tonio68

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #4 le: 14 January 2008 16:56:03 »
Cela fait juste 14 lignes par habitant ;)

dadoupic

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #5 le: 14 January 2008 16:57:36 »
ah...ben tout de suite c'est beaucoup moins impréssionnant ! 882 miiliers ! :lol:

caponord

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #6 le: 14 January 2008 17:04:44 »
La blonde joue dans Asterix ou elle prepare sa reconversion dans le satellite??
d'ou vient la photo?


cngz

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #7 le: 14 January 2008 17:10:32 »
Citer
Il ne manque plus qu'un cheval et un bon gag, et l'affaire est dans le sac !
:lol:

Acacio De Matos

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #8 le: 14 January 2008 17:12:53 »
Citation de: dadoupic
euh...ça fait pas un peu beaucoup ça....882 millions  d'abonnés ?
Pfff. Vous saviez pas qu'Alice était leader en Chine ? :lol:

fpy

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #9 le: 14 January 2008 17:13:47 »
Citation de: dadoupic
euh...ça fait pas un peu beaucoup ça....882 millions  d'abonnés ?
Ben si. C'est énorme, le prix. 2,5 à 4 Md de frs pour moins d'un million d'abonnés ça a peu de sens.
Prenez votre calculette. L'acheteur paie 400-600 € chaque client. Une somme qui représente presque 24 mois d'abonnement d'un client qui peut se barrer du jour au lendemain.
Mais on a vu plus cher (8-10 ans d'abo) en 2000-2001...

ParaDoXx91

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #10 le: 14 January 2008 17:40:27 »
Citation de: dadoupic
euh...ça fait pas un peu beaucoup ça....882 millions  d'abonnés ?
Citation de: fpy
Ben si. C'est énorme, le prix. 2,5 à 4 Md de frs pour moins d'un million d'abonnés ça a peu de sens.
Prenez votre calculette. L'acheteur paie 400-600 € chaque client. Une somme qui représente presque 24 mois d'abonnement d'un client qui peut se barrer du jour au lendemain.
Mais on a vu plus cher (8-10 ans d'abo) en 2000-2001...
oui et non

sy ont calcul cette estimation pour un carnet client oui
mais sy ont calcul toujours cette estimation pour le carnet client + le materiel alice qui equipe les NRA + le reseau alice + le personelle ( alice ? :p )

cela fait beaucoup moins d'un coup :)

perso sa serai bien que free rachete comme sa NIKE Nouf  ^^
mais bon jvoie mal free reequipé ce 882 millier d'abonné

ben51

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #11 le: 14 January 2008 18:24:37 »
Et puits sa fait une évolution de réseaux un peut moche avec deux nra pour le même cartier alors que 1 sufie amplement.
Aller free fait monter les prix mais s'est neuf qui racle ;)

fansat92

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #12 le: 14 January 2008 18:51:35 »
Citation de: fpy
Citation de: dadoupic
euh...ça fait pas un peu beaucoup ça....882 millions  d'abonnés ?
Ben si. C'est énorme, le prix. 2,5 à 4 Md de frs pour moins d'un million d'abonnés ça a peu de sens.
Prenez votre calculette. L'acheteur paie 400-600 € chaque client. Une somme qui représente presque 24 mois d'abonnement d'un client qui peut se barrer du jour au lendemain.
Mais on a vu plus cher (8-10 ans d'abo) en 2000-2001...
On passera sur le nombre d'abonnés qui a été rapidement rectifié(!)
Du côté de la valorisation, on est dans une fourchette "large":
Des bruits circulent que Télécom Italia souhaiterait vendre Alice (pas la brune qui ne serait plus sous contrat...) 1,2 Milliard d'Euros... Là, on est peut-être dans le "rêvage"...
Du côté de Free et du Neuf, il semblerait que l'estimation se balade entre 450 et 650 Millions...
Faut dire que la belle Alice, c'est plutôt le genre maitresse dispendieuse, qui laisse une furieuse ardoise derrière elle! De très méchantes langues prétendraient que c'est son "protecteur" actuel qui l'a mise dans le besoin... :(
Le Neuf serait repreneur, mais la décision sera au niveau de SFR, même si l'absorbtion du Neuf dans SFR ne sera pas fnalisée avant la fin de l'année...

carmelo62

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #13 le: 14 January 2008 19:22:32 »
édité par yoann007 : post grossier


X-oR

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #14 le: 14 January 2008 20:10:28 »
ma main à couper que free fait monter les enchères...

Nikoolinux

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #15 le: 14 January 2008 20:49:13 »
Neuf peuvent bien racheter des clients (ou les récupérer par slamming), ça ne fait pas d'eux de meilleurs fournisseurs pour autant.

tozmani

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #16 le: 14 January 2008 21:50:27 »
de toute façon si neuf ne rachete pas alice, il repasse en seconde position des opérateurs alternatifs soit derrière free ;)
regardez francois04.free.fr !!! Free arrive viiiiiiiiiiiiiiiite ;)))
neuf possède 3.000.000 d'abonnés mais peut ont réellement dire que c'est 3.000.000 de clients neuf ?
Non, étant donné que beaucoup sont encore cegetel, aol, erenis, ozone, club internet (si j'ai oublié un fai racheté il faut rajouter ;)).

Donc moi je pense que l'acheteur de alice sera neuf et au prix fort j'espère ;)) c'est pas parceque c'est les soldes.... qu'il faut en profiter

TNMiT

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #17 le: 14 January 2008 21:59:49 »
pourquoi au prix fort... c'est pas votre argent les gars...
pensez plutot comme ça, les clients payent de plus en plus, les actionnaires empochent de plus en plus.
Acheter alice au prix le plus juste, de quoi payer tt les salariés, les dettes, etc... et laisser des finances aux groupes pour investir dans la fibre, plutot que de financer un groupe italien (je ne suis pas anti europeen non plus).

fansat92

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #18 le: 15 January 2008 07:02:30 »
Citation de: TNMiT
pourquoi au prix fort... c'est pas votre argent les gars...
pensez plutot comme ça, les clients payent de plus en plus, les actionnaires empochent de plus en plus.
Acheter alice au prix le plus juste, de quoi payer tt les salariés, les dettes, etc... et laisser des finances aux groupes pour investir dans la fibre, plutot que de financer un groupe italien (je ne suis pas anti europeen non plus).
Même si dans un premier temps les actionnaires peuvent subir une réduction des dividendes (et quelquefois des petits actionnaires qui se font "essorer"!), il est bien clair que ce sont les clients qui paient, car n'oublions pas qu'au final, ce sont eux qui font rentrer les brouzoufs! Les techniques sont connues et éprouvées, telles que créer en dehors du forfait des services intéressants qui eux sont "brouzoufables" à souhait!

En ce qui concerne la fibre, passé les effets d'annonces, il va être très intéressant de voir les statistiques réelles dans les années à venir.
Il est fort à craindre que les geeks fous soient furieusement calmés, ceci particulièrement dans le contexte économique à venir qui ne devrait pas être de la soie, donc avec des dépenses "volatiles" des ménages plus limitées. Cela n'encouragera pas les investissements effrénés sur le sujet! :(

Au sujet des salariés, faut pas trop se faire d'illusions, il suffit de voir ce qui s'est passé avec les rachats dans la branche, déjà chez le Neuf, où les manips d'absorbtion/fusion de Club, AOL et Cegetel sont déjà pas mal "effectivores", mais aussi chez  Numéricâble, qui a furieusement épongé les effectifs de Noos lors du rachat, (il y avait eu déjà un coup d'éponge entre UPC et Noos) et dont les actionnaires brouzoufovores sembleraient en train de refaire la même manip avec Completel, qui si je ne me trompe est dans un plan social... (Ah! Tiens!?)
Sur ce dernier point, si le niveau de services technique Completel rejoint celui de l'époque "héroïque" Noos-Numericable (on n'en est d'ailleurs pas encore complètement sorti!), les effectifs des clients DartyBox risquent de fondre comme neige au soleil! (Et cela risque d'être rapide étant donnée l'épaisseur du manteau neigeux!) :(

Quant à la maison mère d'Alice, on dira qu'elle est de plus en plus espagnole..., mais bon, cela reste dans l'Europe! ;)

Pour en revenir au sujet de départ, à savoir le rachat d'Alice, la probabilité d'acquisition par Free est infinitésimale, car en dehors de l'aspect financier "brut" du rachat, l'organisation "spartiate" du groupe Iliad/Free ne s'y prête absolument pas, les structures d'accueil étant à créer de toutes pièces, particulièrement au niveau de la gestion des effectifs et des ressources, ce qui renchérit d'autant l'opération.

ReD

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #19 le: 15 January 2008 08:21:55 »
Citation de: caponord
La blonde joue dans Asterix ou elle prepare sa reconversion dans le satellite??
d'ou vient la photo?
Va sur Wikipedia/Alice.
Le modèle s'appelle Vanessa Hessler.
Puis sur imdb/Vanessa Hessler.
Gagné ! Elle joue dans Asterix (http://www.imdb.com/name/nm2057064/).

yeti

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #20 le: 15 January 2008 09:01:20 »
BEN51
"Aller free fait monter les prix mais s'est neuf qui racle"

cette arme de "faire monter les enchères" est manier avec précautions !

(imaginons)
1) Free offre 700 ME
2) plus personne ne renchérit aprés lui
3) et bien "c'est l'arroseur ..arrosé"....OBLIGE d'acheter ...au prix fort ...pan !

c'est trop facile, sinon...


fansat92

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #21 le: 15 January 2008 09:18:03 »
Citation de: armand.sadi
BEN51
"Aller free fait monter les prix mais s'est neuf qui racle"

cette arme de "faire monter les enchères" est manier avec précautions !

(imaginons)
1) Free offre 700 ME
2) plus personne ne renchérit aprés lui
3) et bien "c'est l'arroseur ..arrosé"....OBLIGE d'acheter ...au prix fort ...pan !

c'est trop facile, sinon...
Si cela se passait comme cela, ce serait effectivement un problème... Mais cela ne se passe pas "exactement" comme cela...
L'enchérisseur a toujours la possibilité de se "coucher", sans que cela ne lui coute!!!
D'après les informations qui circulent, ce qui est sûr est que Telecom Italia a chargé Calyon d'évaluer Alice, éventuellement en "tatant le terrain". De là à ce que cette évaluation débouche sur une vente, il y a encore du chemin à faire!
Tant qu'un accord ferme n'est pas signé entre les 2 parties, rien n'est fait!
Ce qui reste dans le domaine des possibilités est que le prix proposé par les repreneurs potentiels n'intéresse pas Telecom Italia.
Entre temps, nous aurons une belle guerre des communiqués, tout le monde déclarant que la belle les intéresse, mais pouvant juger au final que la dot est dissuasive (surtout si elle est constituée de dettes)!!!

Ele

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #22 le: 15 January 2008 12:51:25 »
Citation de: fansat92
Citation de: tozmani
de toute façon si neuf ne rachete pas alice, il repasse en seconde position des opérateurs alternatifs soit derrière free ;)
regardez francois04.free.fr !!! Free arrive viiiiiiiiiiiiiiiite ;)))
neuf possède 3.000.000 d'abonnés mais peut ont réellement dire que c'est 3.000.000 de clients neuf ?
Non, étant donné que beaucoup sont encore cegetel, aol, erenis, ozone, club internet (si j'ai oublié un fai racheté il faut rajouter ;)).

Donc moi je pense que l'acheteur de alice sera neuf et au prix fort j'espère ;)) c'est pas parceque c'est les soldes.... qu'il faut en profiter
Citation de: TNMiT
pourquoi au prix fort... c'est pas votre argent les gars...
pensez plutot comme ça, les clients payent de plus en plus, les actionnaires empochent de plus en plus.
Acheter alice au prix le plus juste, de quoi payer tt les salariés, les dettes, etc... et laisser des finances aux groupes pour investir dans la fibre, plutot que de financer un groupe italien (je ne suis pas anti europeen non plus).
Même si dans un premier temps les actionnaires peuvent subir une réduction des dividendes (et quelquefois des petits actionnaires qui se font "essorer"!), il est bien clair que ce sont les clients qui paient, car n'oublions pas qu'au final, ce sont eux qui font rentrer les brouzoufs! Les techniques sont connues et éprouvées, telles que créer en dehors du forfait des services intéressants qui eux sont "brouzoufables" à souhait!

En ce qui concerne la fibre, passé les effets d'annonces, il va être très intéressant de voir les statistiques réelles dans les années à venir.
Il est fort à craindre que les geeks fous soient furieusement calmés, ceci particulièrement dans le contexte économique à venir qui ne devrait pas être de la soie, donc avec des dépenses "volatiles" des ménages plus limitées. Cela n'encouragera pas les investissements effrénés sur le sujet! :(

Au sujet des salariés, faut pas trop se faire d'illusions, il suffit de voir ce qui s'est passé avec les rachats dans la branche, déjà chez le Neuf, où les manips d'absorbtion/fusion de Club, AOL et Cegetel sont déjà pas mal "effectivores", mais aussi chez  Numéricâble, qui a furieusement épongé les effectifs de Noos lors du rachat, (il y avait eu déjà un coup d'éponge entre UPC et Noos) et dont les actionnaires brouzoufovores sembleraient en train de refaire la même manip avec Completel, qui si je ne me trompe est dans un plan social... (Ah! Tiens!?)
Sur ce dernier point, si le niveau de services technique Completel rejoint celui de l'époque "héroïque" Noos-Numericable (on n'en est d'ailleurs pas encore complètement sorti!), les effectifs des clients DartyBox risquent de fondre comme neige au soleil! (Et cela risque d'être rapide étant donnée l'épaisseur du manteau neigeux!) :(

Quant à la maison mère d'Alice, on dira qu'elle est de plus en plus espagnole..., mais bon, cela reste dans l'Europe! ;)

Pour en revenir au sujet de départ, à savoir le rachat d'Alice, la probabilité d'acquisition par Free est infinitésimale, car en dehors de l'aspect financier "brut" du rachat, l'organisation "spartiate" du groupe Iliad/Free ne s'y prête absolument pas, les structures d'accueil étant à créer de toutes pièces, particulièrement au niveau de la gestion des effectifs et des ressources, ce qui renchérit d'autant l'opération.
RIEN, Ri-en, rien à ajouter -ou à enlever- à ce qu'a écrit Fansat92, et particulièrement ce que je me suis permise de mettre en gras.

Mais, pour quelques petites choses -je suis sûre- nous divergeons. :rolleyes:
Je demeure toujours convaincue que Iliad/Free S.A.S a une plus grande probabilité d'être racheté que d'acheter... qui que ce soit aujourd'hui.

Et d'une façon ou d'une autre Bouygues va bouger dans l'année afin de ne pas se laisser dépasser par la convergence des technologies Triple plays / téléphonie cellulaire, c'est surement comme cela qu'il faut entendre la nouvelle sur le lancement " mi 2008 " son offre ADSL avec Neuf Cegetel. Cinven, Neuf Telecom, Carlyle ont de de l'appétit et des ressources à revendre :twisted:

PS: En tout les cas, cela vaut le coup d'acheter des actions Iliad en ce moment :lol:

yeti

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #23 le: 15 January 2008 16:20:16 »
Salut
"heureusement qu'il y des gardes-fous"...sinon ...
(chèque de provision  AVANT les enchères)

http://www.encheres-paris.com/pns/fr/achetez/a_encheres.php4

caponord

[NAT] Du sang N9uf pour Alice
« Réponse #24 le: 15 January 2008 21:07:11 »
ReD
Merci pour l info ;)