[Freenews]

   Les opérateurs alternatifs sont facturés par France Telecom lorsqu'ils dégroupent la ligne d'un abonné. Les tarifs alors pratiqués sont régulièrement sujet à polémique dans la presse spécialisée.Soit 665 millions d'Euros d'entrée d'argent en 2006 pour France Telecom, rien que pour la location de son réseau. L'Aforst, association représentant plusieurs opérateurs alternatifs, tire la sonnette d'alarme auprès de l'ARCEP...

Lire l'intégralité de la news

[henriet]

Moi qui m attendait à voir les tarifs..Pour me donner ma propre idée.

[KissKool]

il ne faudrait pas non plus que les opérateurs utilisent un réseau qui ne leur a rien couté en développement, entretien et modernisation gratuitement ....

tu veux mon réseau ? tu paies !
tu ne veux pas payer ? crée ton propre réseau !

et là c pas 20€ de marge / abonné mais -100 !!

[g_d_u_m]

Pourquoi l'Arcep changerait la donne?

De mémoire, en 1999, l'Arcep (à l'époque l'ART) avait jugé discriminatoire la facturation du déplacement de technicien lorsque l'on demandait une ligne FT dans un logement inoccupé depuis plus de 3 mois (la ligne inutilisée était décâblée par FT, necessitant une intervention pour la rendre à nouveau effective).
En gros, si on a du bol, on emménage dans un logement où la ligne n'a pas encore été détruite par FT et on ne paie que l'accès, et si on n'a pas de bol, on doit en plus payer 55 euros pour le déplacement du technicien (alors que c'est lié à une situation créée par FT).


citation:

L'Autorité considère que cette nécessité nouvelle introduite par France Télécom pour la mise en service de
l'installation téléphonique introduit une forme de discrimination pour le consommateur, compte tenu du fait
que l'appréciation de cette nécessité dépend exclusivement de l'opérateur et que les critères de sélection ne
sont pas définis et explicités.

En ce qui concerne la partie de la décision tarifaire n° 99057 portant sur la perception de frais de
déplacement, lorsque la mise en service de l'installation nécessite le déplacement d'un technicien de France
Télécom, l'Autorité émet un avis défavorable sur cette modalité compte tenu du fait qu'elle introduit, en l'état,
une forme de discrimination pour le consommateur

références:
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/99-460.pdf

Cela fait preques 10 ans que FT n'a rien changé à cette facturation discriminatoire...

[nickole]

Moi qui m attendait à voir les tarifs..Pour me donner ma propre idée.

Ils sont connus : 90€ HT

[nickole]

Pourquoi l'Arcep changerait la donne?
De mémoire, en 1999, l'Arcep (à l'époque l'ART) avait jugé discriminatoire la facturation du déplacement de technicien lorsque l'on demandait une ligne FT dans un logement inoccupé depuis plus de 3 mois (la ligne inutilisée était décâblée par FT, necessitant une intervention pour la rendre à nouveau effective).
En gros, si on a du bol, on emménage dans un logement où la ligne n'a pas encore été détruite par FT et on ne paie que l'accès, et si on n'a pas de bol, on doit en plus payer 55 euros pour le déplacement du technicien (alors que c'est lié à une situation créée par FT).
Cela fait preques 10 ans que FT n'a rien changé à cette facturation discriminatoire...

Vous parlez des frais d'ouverture d'un abonnement chez FT, qui peut nécessiter l'intervention d'un technicien FT.

Le sujet de la news est le dégroupage et les frais facturés par FT aux FAI (qui les reportent ensuite sur les internautes) à savoir 90€ HT (qui nous refacturés par Free 96€*).

* - 3€ par mois d'ancienneté, mais ceci est une autre histoire ...

[Anogoo]

Je pense que g_d_u_m voulait dire que même si l'ARCEP demandait (encore ?) à FT de baisser ses tarifs, FT ferait (encore ?) la sourde oreille.

Effectivement FT a crée le réseau téléphonique et a mis en place les DSLAM ... mais bon, c'était pas une grosse prise de risque, ils étaient seuls ... Ils faisaient payer cher, et une bonne partie de leur infrastructure avait été payée par les contribuable.

C'est normal que les autre fournisseurs d'accès payent, tant que les tarifs sont réalistes !!!

[ptitboss]

Les FAI grognent aussi (et surtout) sur le tarif mensuel ; pour un dégroupé : 9,29€ HT et pour un ND 20€ HT qu'ils doivent verser à France Telecom.

[patos]

En même temps, ils ne disent rien lorsque FT change 2km de câble pour 10 abonnés ou des cartes DSLAM sur lesquelles il y a des ND, et ne les facture pas alors que ce ne sont pas forcément leurs abonnés.

Free 'n' co ne veulent pas payer pour le réseau cuivré, alors que c'est lui qui a fait ce qu'ils sont actuellement.

[alainlfanfree]

En même temps, ils ne disent rien lorsque FT change 2km de câble pour 10 abonnés ou des cartes DSLAM sur lesquelles il y a des ND, et ne les facture pas alors que ce ne sont pas forcément leurs abonnés.

Free 'n' co ne veulent pas payer pour le réseau cuivré, alors que c'est lui qui a fait ce qu'ils sont actuellement.

Bonjour,
 Et qui a payé en partie les installations FT à une époque ou celui-ci était en déficit ?
Nous les contribuables bien sur !!

 De plus j'ai payé  1000 Francs de raccordement dans les années 70 pour faire installer ma première ligne de téléphone .(super cher, super taxe  pour soit disant palier aux manque d'équipements téléphone de l'époque)  .

 Alain

[pymour34]

Merci alainlfanfree, tu as été plus rapide que moi.
Comme les autoroutes et beaucoup d'autres choses, ce genre de réflexions me fait bondir.
Combien de fois allons nous payer ??

[Fansat70]

En même temps, ils ne disent rien lorsque FT change 2km de câble pour 10 abonnés ou des cartes DSLAM sur lesquelles il y a des ND, et ne les facture pas alors que ce ne sont pas forcément leurs abonnés.

Free 'n' co ne veulent pas payer pour le réseau cuivré, alors que c'est lui qui a fait ce qu'ils sont actuellement.

Bonjour,
 Et qui a payé en partie les installations FT à une époque ou celui-ci était en déficit ?
Nous les contribuables bien sur !!

 De plus j'ai payé  1000 Francs de raccordement dans les années 70 pour faire installer ma première ligne de téléphone .(super cher, super taxe  pour soit disant palier aux manque d'équipements téléphone de l'époque)  .

 Alain

Merci,

Mêmes éléments pour moi! A l'époque, j'avais fourni la valeur de 3500F en "avance sur consommation".
Pour être plus près de la réalité, les "P&T" (donc l'état!) de l'époque n'étaient pas en déficit, mais avaient comme d'habitude super anticipé, et n'avaient pas le premier sou pour financer l'évolution des réseaux. Si on rajoute à cela quelques années plus tard la grande réussite (!) du plan cable, merci aux têtes pensantes des télécoms qui ont toujours su trouver les vaches à lait pour mettre au point des pompes à brouzoufs quasi-parfaites! Si l'on rajoute à cela que l'état a toujours plus ou moins favorisé ce type de système, la boucle est bouclée!

[Narbe1]

Pour ce qui me concerne, c'est 3000 francs que j'ai payé pour obtenir ma ligne en 1973, après 6 ans d'attente !! ( J'avais demandé à être raccordé en 1967 ! )
Que sont-ils devenus ?
France Télécom s'est toujours régalé sur le dos de tout le monde. Alors, qu'ils ne se posent pas la question de savoir pourquoi ils ont perdu 5 millions d'abonnés ( au bas mot ! ) en raison du dégroupage total ! ( Pour ceux qui le peuvent évidemment ! )
Pour ma part, je récupère 105.oo Frcs par mois depuis juillet 2007 ( 16 €uros ), ce qui fait que dans 20 mois, j'aurai recouvré ma mise de départ, sans compter, bien sûr, les effets de l'inflation depuis mon versement initial.

[Fugitif]

Pour ce qui me concerne, c'est 3000 francs que j'ai payé pour obtenir ma ligne en 1973, après 6 ans d'attente !! ( J'avais demandé à être raccordé en 1967 ! )
Que sont-ils devenus ?
France Télécom s'est toujours régalé sur le dos de tout le monde. Alors, qu'ils ne se posent pas la question de savoir pourquoi ils ont perdu 5 millions d'abonnés ( au bas mot ! ) en raison du dégroupage total ! ( Pour ceux qui le peuvent évidemment ! )
Pour ma part, je récupère 105.oo Frcs par mois depuis juillet 2007 ( 16 €uros ), ce qui fait que dans 20 mois, j'aurai recouvré ma mise de départ, sans compter, bien sûr, les effets de l'inflation depuis mon versement initial.

3000Frs en 1973 ? C'était une petite fortune à l'époque.

[Realfrenchguy]

Presque 700 millions d'euros en 2006 au début de l'adsl... combien maintenant...

Et Free et Neuf qui développent la fibre optique...

Dans quelques années (mois ?) o nous demandera de pleurer sur le sort de France Telecom... Qui d des employés ? Il faudrait s'en inquiéter.

[henriet]

Je trouve rabajoie de tjs dire, le réseau est déja payé, ....tatatitatata...

Un réseau cela s'entretien et donc cela à un coût, apparemment 9,29€ HT et pour un ND 20€ HT.

A 9,29€ HT, si je comprend bien cela inclus le SAV du cuivre jusqu'a l'abonné et l'emplacement au sein du NRA (inclus aussi l'électricité) ?
A 20€, cela inclus comme le Degroupé plus le NRA + ...?

Franchement difficile à évaluer le prix réel pour FT.

Concernant les 90€, c'est plus simple je pense à savoir.
Si tu prend un deplacement du moindre electricien = Entre 45€ et 60€ le deplacement.
Après je pense qu'il met en moyenne 5-10 minutes avec tout les tests..?!? difficile de facture 5-10 minutes de boulot environ 20€ avec fourniture.

Donc entre 65€ et 80€, donc une marge de 10€ à 25€

[patos]

Ah, vous avez payé une fois alors on vous est redevable à vie... V'la une nouvelle chose tiens.

Merci à Henriet, je vois qu'il y a au moins une personne qui pense comme moi....

A chaque tempête, à chaque alcoolique qui se bouffe un poteau, FT paye. Est-ce que Free 'n' co l'ouvrent à ce moment là? Non, parce qu'ils savent qu'ils n'ont pas intérêt à l'ouvrir.

[Pissos (40)]

Pourquoi l'Arcep changerait la donne?
De mémoire, en 1999, l'Arcep (à l'époque l'ART) avait jugé discriminatoire la facturation du déplacement de technicien lorsque l'on demandait une ligne FT dans un logement inoccupé depuis plus de 3 mois (la ligne inutilisée était décâblée par FT, necessitant une intervention pour la rendre à nouveau effective).
En gros, si on a du bol, on emménage dans un logement où la ligne n'a pas encore été détruite par FT et on ne paie que l'accès, et si on n'a pas de bol, on doit en plus payer 55 euros pour le déplacement du technicien (alors que c'est lié à une situation créée par FT).
Cela fait preques 10 ans que FT n'a rien changé à cette facturation discriminatoire...

Vous parlez des frais d'ouverture d'un abonnement chez FT, qui peut nécessiter l'intervention d'un technicien FT.

Le sujet de la news est le dégroupage et les frais facturés par FT aux FAI (qui les reportent ensuite sur les internautes) à savoir 90€ HT (qui nous refacturés par Free 96€*).

* - 3€ par mois d'ancienneté, mais ceci est une autre histoire ...

C'est refacturé si tu te barres ou que tu modifies ton abonnement avant les 3 ans... je préfère largement ce système au système qui oblige a payer toutes mensualités restantes comme dans la téléphonie mobile ou chez orange.

[yeti]

salut
 F. T.   PERDURE dans "son système" de faire RE-payer des installations qui étaient amorties depuis longtemps !
on paye 2 fois, F T n'a pas encore le réflexe "PRIVE", dans leurs têtes : "ils appartiennent, toujours, à l'état" !
(c'est problème avec les sociétés qui ont D'ABORD appartenues à l'état, elles pensent :   "fonctionnaire" = fini !!! ....):twisted:

[keypad]

c'est pourquoi je suis bien content d'etre en only !

Ras le bol de voir des 16€ de factures sans aucune communication !

[Xerxés]

Ah, vous avez payé une fois alors on vous est redevable à vie... : Faux : chaque mois on a payé les communications, l'abonnement et l'entretien !

A chaque tempête : Faux, le fond pour las catastrophes naturelles sert aussi à ça !

à chaque alcoolique qui se bouffe un poteau : Faux, c'est l'assurance du conducteur qui paie les dégâts, ou le fond des assurances si le conducteur n'est pas assuré !

Alors oui, depuis des décennies, France Telecom, avec la complicité de l'Etat, vole scandaleusement l'usager français !

[henriet]

salut
c'est malheureux : de voir que F T PERDURE dans "son système" ; à savoir de faire RE-payer des installations qui étaient amorties depuis longtemps..déjà !
on paye 2 fois, F T n'a pas encore le réflexe "PRIVE", dans leurs tête : "ils appartiennent, toujours, à l'état" !

Si FT etait pure privé, personne pourrai utiliser leur réseau.

[henriet]

Ah, vous avez payé une fois alors on vous est redevable à vie... : Faux : chaque mois on a payé les communications, l'abonnement et l'entretien !

Chaque mois tu paye l entretien pour 1 mois, si tu paye plus rien à FT comme en degroupage totale. Qui paye l'entretien à FT  ??

[Caliméro de service]

A chaque tempête, à chaque alcoolique qui se bouffe un poteau, FT paye. Est-ce que Free 'n' co l'ouvrent à ce moment là? Non, parce qu'ils savent qu'ils n'ont pas intérêt à l'ouvrir.

ttttt ...

L'alcoolique se bouffe un poteau ? Il le paye, et le cable avec.

Il était à jeun ? C'est son assurance qui le paie.

Une tempête ? Les assurances peuvent y pallier (à condition, toutefois, que la tempête entre dans leur grille d'indemnisation, vent > 100 km/h à la station la plus proche, etc).


Et pour tous les cas où il n'est pas prévu un tiers identifié pour payer, c'est justement à ça que sert la redevance versée par les opérateurs.


Une ligne, même dégroupée, est cassée, FT doit la remplacer car c'est sa responsabilité, et qu'ils touchent déjà du pognon pour le faire. Personne n'a à l'ouvrir - ni FT, ni les FAI. C'est NORMAL.


Après, par exemple, quand FT se retrouve à recabler en 5/9e les lignes qu'ils ont abusivement cablées en 4/10e pour gratter de la marge sur les couts de cuivre en oubliant que cela posait quelques contraintes techniques ... ben c'est à leurs frais et les opérateurs n'ont même pas à en entendre parler.

[Fansat70]

Ah, vous avez payé une fois alors on vous est redevable à vie... : Faux : chaque mois on a payé les communications, l'abonnement et l'entretien !

Chaque mois tu paye l entretien pour 1 mois, si tu paye plus rien à FT comme en degroupage totale. Qui paye l'entretien à FT  ??

C'est le FAI qui paie à votre place, cher ami!
Si mes souvenirs sont bons, cela devrait lui coûter entre 6 et 8 euros HT mensuellement...

[henriet]

Ah, vous avez payé une fois alors on vous est redevable à vie... : Faux : chaque mois on a payé les communications, l'abonnement et l'entretien !

Chaque mois tu paye l entretien pour 1 mois, si tu paye plus rien à FT comme en degroupage totale. Qui paye l'entretien à FT  ??

C'est le FAI qui paie à votre place, cher ami!
Si mes souvenirs sont bons, cela devrait lui coûter entre 6 et 8 euros HT mensuellement...

C etait humoristique vis à vis de xerxes....

[Moogle]

on paye 2 fois, F T n'a pas encore le réflexe "PRIVE", dans leurs tête : "ils appartiennent, toujours, à l'état" !

S'ils n'avaient pas le réflexe "privé", justement, on ne paierait que le coût réel de l'opération et ils ne chercheraient pas à se faire une marge derrière.

[alainlfanfree]

c'est pourquoi je suis bien content d'etre en only !

Ras le bol de voir des 16€ de factures sans aucune communication !

16€ c'est le prix de base sans options, moi depuis que je suis sur ma FreeBox  en dégroupage total c'est 20€/mois de moins (avec 3 options ça faisait 4€ de plus !! elles auraient pu être comprises dans l'abonnement !! tout ça c'était  juste pour le téléphone basic /historique)  Sans compter l'économie sur les communications vers les fixes en France et quelques 70 pays étrangers.

 Ce sont quand même les FAI alternatifs comme Free qui ont fait baisser les prix du tel en France.

 Preuve que FT s'en ai mis plein les poches avec les utilisateurs (particuliers et professionnels) de tel, minitel, Internet et autres !

  Enfin bien sur ils ont toujours des clients (tant mieux pour eux)  qui acceptent de payer plus cher car ils ont des boutiques (ou on leur dit en réponse à leur problème qu’il faut appeler le  390x pour avoir des spécialistes 0.34€ttc/mn(temps d'attente gratuit depuis une ligne fixe France Télécom)!
La c’est un peu mieux que free care on en profite beaucoup de ce gratuit vu que l’on attend des longues longues minutes en écoutant le répondeur qui dit même qu’il ne faut pas les rappeler si on a déjà signalé la ligne en dérangement   ‘’depuis une semaine ‘’ c’est pas la peine de s’impatienter ils font le maximum !! Et oui ça m’est arrivé !!
 Et quels spécialistes, on s’en rend compte quand a l’occasion de les appeler pour dépanner un ami resté ou obligé de rester client chez eux )   Par exemple un spécialiste qui a déballé tout ce qu’il devait avoir appris comme termes techniques  à mon ami  afin qu’il soit encore plus paumé et passe vraiment pour un imbécile .  

  Bon je m’arrête un peu car on va finir par croire que je leurs en veux !! Alors que pas du tout !!

 Alain

[eudilien]

C'est le problème : FT publique et FT privé. Les fonds que payent tous les FAI pour FT publique n'est pas forcément réutilisé entièrement pour cela, il est réutilisé pour FT privé, et là ce n'est pas normal.

On gagnerait vraiment à scinder une bonne fois pour toute FT en partie publique pour le réseau et boucle locale et en partie privée pour l'opérateur de communication, comme l'est RTE (réseau publique) et EDF (fournisseur d'électricité privé). Les comptes seraient beaucoup plus clairs et on verrait le coût réel d'une location d'une boucle locale, d'un NRA et du réseau propre de FT.

[henriet]

C'est le problème : FT publique et FT privé. Les fonds que payent tous les FAI pour FT publique n'est pas forcément réutilisé entièrement pour cela, il est réutilisé pour FT privé, et là ce n'est pas normal.

On gagnerait vraiment à scinder une bonne fois pour toute FT en partie publique pour le réseau et boucle locale et en partie privée pour l'opérateur de communication, comme l'est RTE (réseau publique) et EDF (fournisseur d'électricité privé). Les comptes seraient beaucoup plus clairs et on verrait le coût réel d'une location d'une boucle locale, d'un NRA et du réseau propre de FT.

Même si FT etait scindé en 2, il faudrait bien que la partie qui gere l'infra se fasse sa marge et y a tout de meme un coup (maintenance, electricité, personnel, ....) et cela ne vaudrait pas dire que ce serait moins chère...

[alainlfanfree]

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Alain

[Narbe1]

3000Frs en 1973 ? C'était une petite fortune à l'époque.

Eh oui ! C'était le montant de la paye mensuelle d'un cadre moyen. ( Un petit chefaillon quoi ! )

[Bruchois]

Mais les tuyaux ont un cout!
Je ne comprend pas pourquoi FT n'a jamais attaqué les autres "opérateurs alternatifs" (qui n'ont d'alternatif que le nom) pour entente sur les tarifs (29,90)
Si l'état avait fait une vrais politique de service publique FT serait beaucoup moins chère. FT servait de vache à lait pour l'état.
Les tarifs de FT dépende de l'état et de l'ARCEP (ex ART), de plus cette organisme refuse que FT baisse ces prix. Si c'est pas de la concurrence déloyale ça? ( pardon pour ceux qui croit aux marché libre et non faussé!)
Quand ce qui reste de service publique n'existera plus il faudra payer les tuyaux.
Que pensez vous qui se passe déjà quand une région passe un accord avec un "opérateurs alternatifs" pour la fibre, celui-ci ne fait pas payer ces tuyaux?
"La rumeur" est que dans certain coin Free ne dégroupe pas à cause des tarifs pratiqués par l"opérateurs alternatifs" qui a eu le marché de la fibre??

[marseille13012]

les tuyaux ont un cout au que sa me fait bien rire qui a payer ses tuyaux y a 30 ans ? et bien ce sont tous les francais sur leurs impôts et oui comment aujourd'hui une société privée peut elle se servir de tuyaux qui ont etes payes par les citoyens c'est un scandale

vous savez ce que m'a dit un jour le 1014 de ft que ct des actionnaires qui avait payés dans les années 60 les poteaux téléphoniques et paires de cuivre ah bon je lui ai dit ft n'etait pas public dans les années 60 je l'ai bien mouché

de plus de plus en plus de ligne telephonique se degrade du fait que les tuyaux sont de plus en plus vieux l'abonnement que paient les gens en zone non dégroupé et partiel vous savez les 16 euros par mois d'abonnement et bien ils sont pour la bonne tenu des infrastructures et ft ne changement aucun cable de qui se moque t-on

de plus si ft serait toujours public ca serait toujours aussi cher et nous n'aurions meme pas la tvadsl et 20 meg freeadsl a apporter des nouveautés et tout le monde a suivi

actuellement en suisse vous savez le prix de l'internet , et bien les suisses paient au mega octet et oui 1 meg c'est tant d'argent, 2 meg c'est plus et ainsi de suite

pour celui qui dit que il y a de la concurrence deloyale de la part des fai alternatif lol ft n'a pas sortie une offre a 29,90 euros tu regardera leur site .

[henriet]

FT n as pas le droit de sortir une offre a 29€90. Et oui l'ARCEP leur interdit.

après de la à croire que le réseau FT ne coûte rien à entretenir....en fait je sais même plus quoi dire tellement je trouve cela naïf de croire cela.

alors oui je dit heureusement qu il y a eu des FAI comme FREE pour faire baisser les prix et d avoir la TV en IPADSL mais tout de même revenait à la raison.

[cybertom87]

Le réseau de FT est rentabilisé depuis DES DECENNIES !!!!!  
Il faudrait être complètement naïf pour en pas se rendre compte de ça !!
Et là ils louent une partie de leur réseau pour entretenir et monter un réseau optique.
Ils ont bien raison de faire ça... mais c'est dur pour les autres de suivre, forcément...

[henriet]

Le réseau de FT est rentabilisé depuis DES DECENNIES !!!!!  
Il faudrait être complètement naïf pour en pas se rendre compte de ça !!
Et là ils louent une partie de leur réseau pour entretenir et monter un réseau optique.
Ils ont bien raison de faire ça... mais c'est dur pour les autres de suivre, forcément...

Pour toi l exploitation d'un réseau, c'est gratuit

[alainlfanfree]

Le réseau de FT est rentabilisé depuis DES DECENNIES !!!!!  
Il faudrait être complètement naïf pour en pas se rendre compte de ça !!
Et là ils louent une partie de leur réseau pour entretenir et monter un réseau optique.
Ils ont bien raison de faire ça... mais c'est dur pour les autres de suivre, forcément...

Pour toi l exploitation d'un réseau, c'est gratuit

Désolé mais ce n'est pas gratuit non plus pour Free ou un autre FAI alternatif d'entretenir son propre réseau de ''backbone'' et fibre car les FAIs alternatifs ont aussi déployés leur propre réseau quelquefois    ,FT  a la boucle locale en + bien sur ! mais au prix ou elle est louée et vu dans l'état ou elle est ,raccords  partout , câbles en 4/10 qui datent de l'époque du 22 à Asnières  c'est rentable en plus c'est  complètement amortis par les abonnements et les communications qui n’ont cessé d’augmenter !!

  La dernière bonne  blague de votre opérateur ‘’historisque’’  chéri :

 Suite à un élagage dans ma rue plus de tel chez moi !!  bien sur  un coup de scie dans le câble ça ne pardonne pas !!  Mais le plus sympa c’est la réparation ; raccordement du reste de mon câble avec le reste du câble de mon voisin qui n’a plus qu’un tel mobile et plus de tel filaire (raccord à la ''dubout'' au milieu de la rue car ça aurait coûtè trop cher de remplacer 8m de câble ! )  

 Pas de chance pour des super techniciens   !! C’est ballot n'est ce pas !!

 Alain

[cybertom87]

C'est pas gratuit !!! j'ai jamais dit ça !!

J'ai dit que ça rapportait de l'argent !!!!

PS : Il faudrait d'ailleurs être complètement débile pour exploiter un réseau à perte... (ce qui est interdit par la loi -non pas le fait d'être débile, mais de vendre à perte-)

[Marco PAULOT]

il ne faudrait pas non plus que les opérateurs utilisent un réseau qui ne leur a rien couté en développement, entretien et modernisation gratuitement ....

tu veux mon réseau ? tu paies !
tu ne veux pas payer ? crée ton propre réseau !

et là c pas 20€ de marge / abonné mais -100 !!

...et qui a payé ce réseau ?    
...et qui en a fait cadeau à FT ?

[Marco PAULOT]

... Si on rajoute à cela quelques années plus tard la grande réussite (!) du plan cable, merci aux têtes pensantes des télécoms qui ont toujours su trouver les vaches à lait pour mettre au point des pompes à brouzoufs quasi-parfaites! Si l'on rajoute à cela que l'état a toujours plus ou moins favorisé ce type de système, la boucle est bouclée!

[message perso:]...fansat...brouzoufs...92 ou 70 ? [/message perso]  

[kaelvin]

665 millions d'euros de locations. Mais est-ce que c'est justifié ? Qui paye la facture EDF des NRA, qui paye l'eau pour les groupes froid ? L'entretien des NRA ?
Avant de dire que c'est trop elevé, il faudrait d'aord connaitre le coût d'entretien des NRA. Aussi on peut se demander si c'est justifié dans la mesure ou l'on ne vois pas souvent FT mettre le nez dans les gaines techniques ne serait-ce que pour nettoyer les connecteurs.
Alors demandons des justificatis a FT avant de taper dessus.

[kaelvin]

les tuyaux ont un cout au que sa me fait bien rire qui a payer ses tuyaux y a 30 ans ? et bien ce sont tous les francais sur leurs impôts et oui comment aujourd'hui une société privée peut elle se servir de tuyaux qui ont etes payes par les citoyens c'est un scandale

vous savez ce que m'a dit un jour le 1014 de ft que ct des actionnaires qui avait payés dans les années 60 les poteaux téléphoniques et paires de cuivre ah bon je lui ai dit ft n'etait pas public dans les années 60 je l'ai bien mouché

de plus de plus en plus de ligne telephonique se degrade du fait que les tuyaux sont de plus en plus vieux l'abonnement que paient les gens en zone non dégroupé et partiel vous savez les 16 euros par mois d'abonnement et bien ils sont pour la bonne tenu des infrastructures et ft ne changement aucun cable de qui se moque t-on

de plus si ft serait toujours public ca serait toujours aussi cher et nous n'aurions meme pas la tvadsl et 20 meg freeadsl a apporter des nouveautés et tout le monde a suivi

actuellement en suisse vous savez le prix de l'internet , et bien les suisses paient au mega octet et oui 1 meg c'est tant d'argent, 2 meg c'est plus et ainsi de suite

pour celui qui dit que il y a de la concurrence deloyale de la part des fai alternatif lol ft n'a pas sortie une offre a 29,90 euros tu regardera leur site .

Ces suisses sont vraiment  trop c... C'est comme les offres des telephones mobiles, a croire que c'est de l'eau qui passent dans les paires de cuivres en suisses, mdr.

[eudilien]

665 millions d'euros de locations. Mais est-ce que c'est justifié ? Qui paye la facture EDF des NRA, qui paye l'eau pour les groupes froid ? L'entretien des NRA ?
Avant de dire que c'est trop elevé, il faudrait d'aord connaitre le coût d'entretien des NRA. Aussi on peut se demander si c'est justifié dans la mesure ou l'on ne vois pas souvent FT mettre le nez dans les gaines techniques ne serait-ce que pour nettoyer les connecteurs.
Alors demandons des justificatis a FT avant de taper dessus.

C'est bien le problème, il n'y a pas vraiment de gestion partagée de portefeuille, l'un FT publique, l'autre FT privé. Ce qui est gagné par FT publique sert à FT privé.

RTE est publique et adresse la même facture aux opérateurs y compris EDF. L'exploitation est plus transparente et il n'y a pas de transfert d'argent entre RTE et EDF.

10€ par abonné pour la location du cuivre en local
on prend un DLAM dans un NRA : 400x10= 4000 € avec seulement un DSLAM, tu peux la payer ta facture EDF dans ton NRA. La marge est collectée pour les interventions publiques, mais plus rapide si on est avec FT privé.
Il y a faforitisme et transfert de portefeuille, ce n'est pas logique! Scindons FT!

Si on prend l'abonnement d'un abonné FT: 16€.
On reprend donc 10 € pour la boucle locale et le NRA avec DSLAM (puisque c'est facturé à l'opérateur alternatif) + 6€ pour l'entretien du réseau national FT (le réseau national doit donc coûter moins cher que le réseau local), oups il faut retrancher la marge.

[Marco PAULOT]

...Scindons FT!...

+1  

[alainlfanfree]

...Scindons FT!...

+1  http://smylies.philoo12.net/autres%20divers/fa.gif

Super ! ça risque de faire 2 sociétés différentes, bonjour en cas de problème ,elles se rejetteront la responsabilité . (Les pas nous , pas nous FT !!)   :twisted::twisted:.

  Alain

[Moogle]

Bof, c'est déjà le cas quand on passe par un autre FAI, ils se rejettent la balle avec FT non stop. Ca sera toujours mieux que de privatiser le réseau entier qui sera loué trop cher...

[Gabs]

FT?

Les parents de ma copine paient,plutot bien FT,et ces derniers,sont pas capable de lui foutre une ligne sans parasite et sans desynchro d'adsl (verifié par un pote,qui bosse chez FT,et qui m'a parlé de parasitage entre la prise de l'abo,et le central...)

[alm06130]

Un des problèmes qui se pose, et à mon avis pas des moindres, est que le tarif d'accès à la boucle locales est facturée au même prix quelle que soit la longueur et donc l'atténuation de cette ligne. De ce fait, ni FT, ni les autres opérateurs ne sont incités à diminuer les longueurs de lignes en créant des NRA ou autres répartiteurs, et ainsi augmenter les débits possibles.
Une des conséquences est que les zones péri-urbaines qui sont desservies en ADSL, le sont à un débit trop faible par rapport aux besoins actuels, et que cecii favorise une fois deplus la concentration urbaine, donc la spéculation immobilière et les déplacements.
C'est également un non-sens à une époque ou il faudra développer le télé-travail pour pallier au manque de carburant.
De la même façon, ces distances rendront les cablages optiques beaucoup plus chers dans ces zones et donc ça ne sera jamais fait ou quand ?
Je propose que l'on réclame une adaptation des tarifs de la boucle au débit atteignable.
Mobiliser vos élus qui doivent être concernés et acteurs dans ce domaine.

[roland17]

salut ,

 autant demander a nos élus de revenir à un vrai service publique seul capable de palier a ce genre de défaut car qui dit rentabilité dit chiffre donc concentration!faut savoir ce que l'on veut! n'est-ce pas pas vous qui elisez vos élus?