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Sur BFMTV ou CNEWS, les sujets sur les ondes mobiles n’hésitent pas à surfer sur les peurs des spectateurs, quitte à procéder à quelques arrangements avec la réalité. Fin mars, un rapport de l’Anses sur les ondes électro-magnétiques (Agence nationale...

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AAS

Re : Dossier : quand les médias surfent sur la peur des ondes
« Réponse #1 le: 05 April 2018 18:20:18 »
On est en pleine logique shadok :

– Je pompe, donc je suis.
– S’il n’y a pas de solution, c’est qu’il n’y a pas de problème.
– Pour qu’il y ait le moins de mécontents possible, il faut toujours taper sur les mêmes.
– En essayant continuellement, on finit par réussir… Donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
– Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
– Dans la marine on ne fait pas grand-chose, mais on le fait de bonne heure.
– Je dis des choses tellement intelligentes que le plus souvent je ne comprends pas ce que je dis.
– Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
– Si ça fait mal, c’est que ça fait du bien.
– La vérité, c’est qu’il n’y a pas de vérité (y compris celle-ci).
– Il faut pomper pour vivre et donc vivre pour pomper.
– Si la solution n’est pas adaptée à la situation, adaptez la situation à la solution.
– Il vaut mieux pomper, même s’il ne se passe rien, que de risquer qu’il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
– Pour guérir quelque chose qui ne marche pas ou qui fait trop de bruit, il faut et il suffit de taper dessus avec quelque chose qui marche mieux ou qui fait plus de bruit.
– Quand on ne sait pas où l’on va, il faut y aller… Et le plus vite possible.

Ga Bu Zo Meu

robindestoits

Electro-hypersensibilité : des symptômes réels aux origines connues

L'électrosensibilité ou EHS, c'est vieux comme l'après guerre. En 1945, les employés de l'ambassade américaine à Moscou situés face à des radars se plaignaient des mêmes symptômes. On a appelé ça le syndrome des micro-ondes, vous trouverez des tas de papier sur le sujet. Ces symptômes sont aujourd'hui corroborés par l'étude clinique :
https://www.degruyter.com/view/j/reveh.2017.32.issue-3/reveh-2017-0014/reveh-2017-0014.xml

De plus, les ondes électromagnétiques sont classées depuis mai 2011 comme « cancérogènes possibles » (catégorie 2B) par l’OMS, au même titre que le plomb ou le DDT (1) et que les principales compagnies de réassurance mondiale dont la Lloyd's ont décidé d'exclure les ondes électromagnétiques de leurs garanties (2).

L’ANSES conclue que « les connaissances scientifiques actuelles ne mettent pas en évidence de lien de cause à effet entre les symptômes dont souffrent les personnes se déclarant EHS et leur exposition aux ondes électromagnétiques », or, de nombreuses publications en France et à l’étranger montrent des effets biologiques en lien avec une exposition aux champs électromagnétiques du type téléphonie mobile (Wi-fi, Bluetooth, GSM, UMTS, 4G), tels des retards de croissance et des troubles du comportement chez l’enfant. (3)

Il conviendrait, par conséquent, de prendre en compte ces résultats, notamment sur les animaux, partant qu’il n’est pas envisageable de considérer un quelconque biais psychologique chez les rats ou les lapins ! (4)

Il est absolument indispensable de réduire sans attendre l’exposition du public aux champs électromagnétiques générés par les technologies du sans-fil, tel que le recommande l’ANSES elle-même dans son rapport de 2016 (5).

Il serait, en effet, incompréhensible qu’une partie de la population, les EHS, soit contrainte de souffrir pour permettre un développement irresponsable de ces technologies, notamment au vu du déploiement des objets connectés et de la 5G.


Dans le cadre du Grenelle des Ondes, des expérimentations officielles ont été menées à l’initiative de Robin des Toits qui ont montré qu’il était possible de concilier téléphonie mobile et Valeur Limite d’Exposition (VLE) à 0,6 V/m  ainsi que l’a recommandé en Mai 2011 le Conseil de l’Europe dans sa Résolution 1815 (6)
 

(1)     http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2011/pdfs/pr208_E.pdf


(2)     http://www.leparisien.fr/societe/quand-le-portable-est-compare-a-l-amiante-27-11-2010-1167868.php
Rapport de la LLoyd's comparant les technologies sans-fil à l'amiante : https://www.lloyds.com/news-and-risk-insight/risk-reports/library/technology/emf


(3)     -   Prenatal and postnatal exposure to cell phone use and behavioral problems in children, Divan HA et al, 2008 : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18467962
-   Cell phone use and behavioural problems in young children, Divan HA et al, 2010 : http://jech.bmj.com/content/early/2010/11/11/jech.2010.115402?rss=1
-   The effects of long-term exposure to a 2450 MHz electromagnetic field on growth and pubertal development in female Wistar rats, Dundar et al, 2014 : https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2013.871619


(4)     –  Effets de l'exposition aiguë à des signaux Wifi (de 2.45GHz) sur la variabilité cardiaque et la pression artérielle chez les lapins albinos' - 2015
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1382668915300594

-          Déficience cognitive et effets neurogenotoxiques chez les rats exposés à de faibles intensités de rayonnement micro-onde - Mars 2015
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25749756?dopt=Abstract

-          Altérations de la fonction cognitive et du système 5-HT chez le rat après une exposition à long terme aux micro-ondes - Déc. 2014
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25542888?dopt


(5)   ‘Exposition des enfants aux radiofréquences : pour un usage modéré et encadré des technologies sans-fil’ – ANSES 2016
https://www.anses.fr/fr/content/exposition-des-enfants-aux-radiofr%C3%A9quences-pour-un-usage-mod%C3%A9r%C3%A9-et-encadr%C3%A9-des-technologies


« l’Agence conclut à un effet possible de l’exposition aux radiofréquences sur le bien-être des enfants et leurs fonctions cognitives (mémoire, fonctions exécutives, attention) »


(6)     http://semantic-pace.net/tools/pdf.aspx?doc=aHR0cDovL2Fzc2VtYmx5LmNvZS5pbnQvbncveG1sL1hSZWYvWDJILURXLWV4dHIuYXNwP2ZpbGVpZD0xNzk5NCZsYW5nPUVO&xsl=aHR0cDovL3NlbWFudGljcGFjZS5uZXQvWHNsdC9QZGYvWFJlZi1XRC1BVC1YTUwyUERGLnhzbA==&xsltparams=ZmlsZWlkPTE3OTk0


Extrait : « les extrêmement basses fréquences, les lignes électriques ou certaines ondes à haute fréquence utilisées dans le domaine des radars, de la télécommunication et de la téléphonie mobile, semblent avoir des effets biologiques non thermiques potentiels plus ou moins nocifs sur les plantes, les insectes et les animaux, ainsi que sur l’organisme humain même en cas d’exposition à des niveaux inférieurs aux seuils officiels ».



Yoann Ferret

Re : Dossier : quand les médias surfent sur la peur des ondes
« Réponse #4 le: 06 April 2018 21:27:59 »
Mon Dieu...

fabfree

Re : Dossier : quand les médias surfent sur la peur des ondes
« Réponse #5 le: 07 April 2018 21:40:37 »
L'eau est aussi reconnue dangereuse et même mortelle pour l'eau  si bue en trop grande quantité. Bref, sans les doses, on peut dire tout et son contraire.
Les Robinets des toits, il faudrait  affiner votre réflexion et être un peu sérieux. Sinon veuillez couper l'électricité à votre domicile car tout conducteur parcouru par un courant émet des ondes électro-magnétiques!

« Modifié: 07 April 2018 22:39:44 par fabfree »

Ann

Mon Dieu...

En sept 2017, 180 scientifiques parlent de la nécéssité de faire davantage de recherche avant de généraliser la 5G : https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-29640-appel-scientifiques-5g.pdf

Est-ce que ce n'est pas une piste de réflexion plus intéressante qu'un commentaire d'internaute ( y compris moi-même) ou de Yoann Ferret ou de  Robin des Toits ?
J'ai l'impression que en fait, c'est juste très compliqué pour tout le monde de seulement imaginer qu'il pourrait y avoir un problème sanitaire avec le developpement de toutes ou de certaines technologies sans fil


Yoann Ferret

En sept 2017, 180 scientifiques parlent de la nécéssité de faire davantage de recherche avant de généraliser la 5G : https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-29640-appel-scientifiques-5g.pdf

Est-ce que ce n'est pas une piste de réflexion plus intéressante qu'un commentaire d'internaute ( y compris moi-même) ou de Yoann Ferret ou de  Robin des Toits ?
J'ai l'impression que en fait, c'est juste très compliqué pour tout le monde de seulement imaginer qu'il pourrait y avoir un problème sanitaire avec le developpement de toutes ou de certaines technologies sans fil
Le seul "scientifique" que je connais dans cette liste c'est le Dr Belpomme.
Lui. http://sante.lefigaro.fr/article/electrosensibilite-le-pr-belpomme-vise-par-une-procedure-disciplinaire-de-l-ordre-des-medecins/

Raistlin

Re : Dossier : quand les médias surfent sur la peur des ondes
« Réponse #8 le: 09 April 2018 13:21:59 »
N'empêche que si aucune preuve n'existe à ce jour que les ondes soient nocives, cela ne signifie pas qu'il faille arrêter définitivement les recherches. Certes c'est assez difficile de publier des résultats de manière sereine...

fabfree

Re : Dossier : quand les médias surfent sur la peur des ondes
« Réponse #9 le: 09 April 2018 16:19:26 »
Entre poursuivre des recherches, et tout arrêter alors qu'il y en a déjà eu un paquet, il y a une sacrée différence.
Ce qui gêne dans le cas des Robins des Toits, et des gens similaires, c'est le côté disproportionné, dissymétrique,... dans le traitement des risques.

L'avenir de nos enfants dépend certainement + de notre sur-consommation, mal-bouffe, pollution que du problème des ondes!

robindestoits

Re : Re : Dossier : quand les médias surfent sur la peur des ondes
« Réponse #10 le: 10 April 2018 09:24:27 »
Et il faut bien mourir d'qued'chose, ma bonne dame !
Oui mais si possible pas dans d'atroce souffrances et prématurément sur un lit d'hôpital ?

Ce qu'il faut comprendre c'est que les ondes de la téléphonie mobile, du Wi-fi, ne sont pas comparables aux ondes naturelles du soleil. Ni même de la radio, qui sont des ondes continues, peu intense et dont l'information est analogiquement portée sur une fréquence ce dépassant pas 150Mhz avec une intensité de 0,5V/m max.
Les ondes type portable sont des extrêmement basses fréquences (EBF), classées par l'OMS comme potentiellement cancérigènes au même titre que le plomb ou le DDT, ces EBF sont l'information numérisée en paquet puis transmise par pulses sur une porteuse micro-ondes de 900 à 2800Mhz à une intensité pouvant aller jusqu'à 61V/m.

Il faut savoir de quoi on parle.
Les compagnies de réassurance ont exclu les champs électromagnétiques du sans-fil comme il l'avaient fait de l'amiante dès 1913 !
Motif : trop dangereux. https://www.robindestoits.org/Quand-le-portable-est-compare-a-l-amiante-le-Parisien-27-11-2010_a1146.html

Que vous ayez envie de croire qu'il n'y a pas de problème est une chose mais qu'il y en ai un effectivement en est une autre.
Et il y a un problème de législation, l'exposition à ces ondes n'est pas limitée et entraîne des conséquences sanitaires.
Alors vous allez me dire maintenant, deuxième défense classique : si c'était dangereux, ça se saurait.

Patholgies qui ne sont expliquées, selon l'INVS (en 2006) par aucun autre facteur connu :

En général, plus le chiffre d'affaire d'une technologie est élevé, plus il est difficile de démontrer sa toxicité (!)
Il faut, de plus, plus de 20 ans à un cancer lié à une pollution environnementale pour se déclarer et l'on ne peut aujourd'hui que supposer la responsabilité de la téléphonie mobile dans la recrudescence actuelle des pathologies du système nerveux central.

https://www.robindestoits.org/Telephone-portable-et-cancer-du-cerveau-Le-Journal-de-l-Institut-Curie-Fevrier-2012_a1444.html

L'eau est aussi reconnue dangereuse et même mortelle pour l'eau  si bue en trop grande quantité. Bref, sans les doses, on peut dire tout et son contraire.
Les Robinets des toits, il faudrait  affiner votre réflexion et être un peu sérieux. Sinon veuillez couper l'électricité à votre domicile car tout conducteur parcouru par un courant émet des ondes électro-magnétiques!



fabfree

Allons-y avec les arguments de la peur, la rhétorique et les erreurs de logique, pourtant normalement cela s'apprend en philosophie et en sciences!

Savez-vous faire la différence entre potentiellement cancérigène et cancérigène?

Est-ce que les compagnies de réassurance ne sont jamais trompées? Est-ce qu'elles en sauraient + que les scientifiques?  Juste pour votre gouverne, elles se moquent de savoir si c'est mortel ou non, une assurance fait juste un calcul statistIque pour déterminer les primes correspondant à un risque assurée. En l'absence de données sur un risque, elles ne s'engagent généralement pas. Nous sommes tous mortels, et pourtant on nous propose des assurances vie, routières,... donc comme vous le voyez ce n'est pas le risque qui les freinent!

En général, quand des gens ont besoin de faire de drôles de parallèle avec d'autres choses pour tenter de convaincre les autres, c'est qu'ils n'ont pas de réels d'arguments.
Vous êtes dignes des charlatans qui vendaient de la poudre de perlin-pinpin autrefois, heureusement vous savez de quoi vous parlez en commettant une erreur de logique à chacun de vos points! 

Yoann Ferret