Freenews

C'est une nouvelle surprenante qui tombe ce soir ! Contre toute attente, Orange envisagerait de racheter Bouygues Telecom.

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Forgeron

On me m'otera pas de la tête que c'est du grattage de dos pour le départ en retraite de Martin. Ça n'a pas marché pour SFR, mais les copains sont là et Orange arrive à la rescousse.

Parce qu'économiquement, il ne me semble pas que leur bilan soit si sombre que ça.

turican57

Bouygues la maison mère a de bon résultat, mais par contre c'est loin d'être le cas de Bouygues Telecom, qui lui à un bilan bien plus sombre, et beaucoup d'analyste avance que si Bouygues Telecom tien, c'est justement grâce à la maison mère qui renfloue les caisses.

C'est donc pas une situation viable sur le long terme, car si la maison mère à des problèmes, Bouygues Telecom la fera couler d'autant plus.

Belteg

Une fois qu'on enlève son réseau à Bouygues que reste-t-il qui puisse encore intéresser Orange ?
Il y a bien les clients, mais n'étant plus ou de moins en moins engagés, ils peuvent partir du jour au lendemain.

En revanche, avoir le réseau  (et les fréquences ?) sans avoir à gérer le personnel et les boutiques, pour le prix de deux années d'itinérance (qui du coup pourrait s'arrêter) ce serait une aubaine pour Free.

Pas certain qu'Orange ait un quelconque intérêt à ce deal. Sans plus de détail, cette info est assez bizarre.





Arnaut78

C'est dans la continuité de l'agitation de Montebourg qui veut un retour à 3 opérateurs en France.

turican57

Belteg, tout les abonnés ne change pas d'opérateur régulièrement, il y en a encore beaucoup qui reste attacher à leur opérateur.
Et dans la news c'est dit que Free récupère le réseau, il y a rien sur les fréquences, donc il est possible que ce soit comme le première accord Free en récupère, mais Orange en garde aussi. Et les fréquences c'est pas donné.

brupala

Franchement,
Montebourre est vraiment nuisible dans son expression et ses agissements,
Quel intérêt quelconque aurait Orange à mettre son argent dans Bytel ?
Le réseau fixe est inexistant,
le réseau mobile inutile pour Orange,
Le parc d'abonnés ne resterait pas longtemps, sinon, il serait déjà chez eux.
Et revendre le réseau mobile à free serait se tirer une balle dans le pied, bien qu'avec les délais, l'itinérance sera certainement terminée et Free aura son propre réseau pour peut-etre moins cher.
Le seul intérêt pourrait être qu'un opérateur anglais ou espagnol ne vienne pas prendre position en France, mais ils n'ont pas l'air de se bousculer non plus pour reprendre ce réseau bidon de Bytel.
« Modifié: 15 May 2014 23:14:03 par brupala »


sebastopaul

Le réseau Bouygues Télécom mobile n'est pas bidon, c'est juste comment sont alimentées certaines de ces antennes qui font que.

brupala

Le réseau Bouygues Télécom mobile n'est pas bidon, c'est juste comment sont alimentées certaines de ces antennes qui font que.
Le mobile, non, pas trop, mais le fixe totalement.
Et c'est vrai que de passer les BTS en 4G en continuant à les relier en 2 Mbit/s au lieu de les fibrer, comme ça devrait être, ça fait quand même un peu bidon, surtout qu'il ne reste plus rien pour le réseau 3G.

sebastopaul

Le mobile, non, pas trop, mais le fixe totalement.
Et c'est vrai que de passer les BTS en 4G en continuant à les relier en 2 Mbit/s au lieu de les fibrer, comme ça devrait être, ça fait quand même un peu bidon, surtout qu'il ne reste plus rien pour le réseau 3G.

 ;)  ;D  :-X

OhMonBato

Il y a tout de meme des millions de clients qui utilisent un reseau bidon. Sur ces millions de clients, tres peu ont eu un revolver sur la tempe pour rester chez Bouygues. Faudrait peut etre arreter de se dire "la freebox est la meilleure, Free est le moins cher DONC tout le monde doit venir chez Free". On a tous des preferences, des priorites, des comportements differents, bref je ne vois pas pourquoi tout a coup des millions de personnes decideraient de quitter Bouygues.
Entre tout donner a Free (reseau fixe "bidon", reseau mobile et clientele) et ne donner QUE le reseau mobile a free, sans la clientele mobile et surtout sans la clientele fixe (probablement plus "sedentaire" et plus rentable), on peut comprendre l'interet porte par Orange. On se retrouverait alors avec 2 tres gros operateurs et un troisieme qui certes ferait une bonne affaire en achetant un reseau mobile, qu'il etait sense construire lui meme au depart, a bon compte mais bien largue en terme de C.A et de nombre de clients.
Je suis conscient que ce n'est pas parce que Orange y reflechit que ca va se faire mais c'est assez savoureux en tout cas de voir que visiblement pas un analyste, ces gourous qui nous assenent leur credo ultraliberal 20 fois par jour, n'avait envisage cette hypothese. Ca demontre une clairvoyance toute relative.

Lennart

Bizarre quand même que Martin Bouygues pour la deuxième fois fasse miroiter ses antennes et fréquences à Free mobile.

Il ne faut pas oublier que Free mobile à des obligations contractuelles de couverture, et délaisser le développement de ses propres infrastructures espérant celles de BT pourrait être dangereux si vicieusement Martin Bouygues décidait de continuer l'activité télécom grâce à de nouveaux financements issus par exemple de la vente de la participation de Bouygues dans Alstom.

Lennart

On me m'otera pas de la tête que c'est du grattage de dos pour le départ en retraite de Martin. Ça n'a pas marché pour SFR, mais les copains sont là et Orange arrive à la rescousse.

Parce qu'économiquement, il ne me semble pas que leur bilan soit si sombre que ça.

En dehors des activités du coeur de métier de Bouygues (immobilier, bâtiment, TP) qui semblent au beau fixe ça n'est pas le cas pour les filiales.
TF1 reste tout juste la tête hors de l'eau avec un marché publicitaire en baisse du fait des nouveaux arrivants,
Si LCI n'est pas autorisé à émettre en gratuit sur la TNT, la chaine disparaitra.
BT fortement endetté du fait de l'achat des fréquences 4G a du être recapitalisé à hauteur de 678 millions d’euros par la maison mère car sa rentabilité se dégradait après l’arrivée de Free Mobile.
Donc oui Bouygues est une société saine, mais ses filiales "média et télécom" deviennent des boulets.

PoilàGratter

...

Le seul intérêt pourrait être qu'un opérateur anglais ou espagnol ne vienne pas prendre position en France, mais ils n'ont pas l'air de se bousculer non plus pour reprendre ce réseau bidon de Bytel.

Ce "réseau bidon" avait pourtant fortement séduit un investisseur étranger il y a quelques années. Au point que, devant l'impossibilité d'acheter la filiale Bouygues Telecom (refus de M.B.), il se proposait d'acheter le groupe Bouygues tout entier !  8)
Il fut "gentiment éconduit"  ;) par les ZZZautorités de l'époque.  8)
Il s'agissait du multi-milliardaire égyptien Naguib Sawiris, qui "pesait" à l'époque plus de 100 millions d’abonnés mobile et puisait à bras raccourcis dans les Fond Souverains du Golfe ...

Si M.B. consulte son carnet d'adresses, il est bien possible qu'il retrouve d'autres investisseurs étrangers intéressés par son "réseau bidon"  ;)

Cela dit, le nouveau "décret Alstom" d'Arnaud Montebourg, qui vise à introduire les télécoms dans les "activités stratégiques" (droit de veto de l’État) mets des bâtons dans les roues aux acteurs du marché ...
« Modifié: 16 May 2014 07:54:39 par PoilàGratter »


PoilàGratter

Une fois qu'on enlève son réseau à Bouygues que reste-t-il qui puisse encore intéresser Orange ?
Il y a bien les clients, mais n'étant plus ou de moins en moins engagés, ils peuvent partir du jour au lendemain.

En revanche, avoir le réseau  (et les fréquences ?) sans avoir à gérer le personnel et les boutiques, pour le prix de deux années d'itinérance (qui du coup pourrait s'arrêter) ce serait une aubaine pour Free.

Pas certain qu'Orange ait un quelconque intérêt à ce deal. Sans plus de détail, cette info est assez bizarre.

Sur les avantages pour les uns et les autres d'un tel projet, l'article source des "Echos" en dit plus:

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0203499275052-orange-etudie-un-rachat-de-bouygues-telecom-671192.php

OhMonBato

Et maintenant Numericable qui rachete Virgin Mobile... Mais bon, TOUT VA BIEN, pas de pertes d'emplois, bla bla bla... bla bla bla... TOUT VA BIEN. Ils ont bien fait de pas trop attendre pour faire leur etude chez UFC Que Choisir.

jeanalesi201

Bonjour à tous

Je ne pose une question sérieuse sur Bouygue.
Ou est passe tout le casch qui devait servir au rachat de Numeriquecable?

Quelqu un peux ne répondre SVP ?

tmo2

j'imagine que l'autorité de concurrence ne l'acceptera pas -position ultra dominante sur le mobile-, et que la solution redeviendra free . X Niel n'a plus qu'a attendre  que les gesticulations cessent , et que l'on vienne le chercher tel le messie.   

fabfree

Bizarre quand même que Martin Bouygues pour la deuxième fois fasse miroiter ses antennes et fréquences à Free mobile.

Il ne faut pas oublier que Free mobile à des obligations contractuelles de couverture, et délaisser le développement de ses propres infrastructures espérant celles de BT pourrait être dangereux si vicieusement Martin Bouygues décidait de continuer l'activité télécom grâce à de nouveaux financements issus par exemple de la vente de la participation de Bouygues dans Alstom.
Pour l'échéance contractuelle de fin d'année, Free sait déjà qu'il est obligé de faire par lui même, donc il ne peut pas tenir compte d'un rachat ou non.  D'ailleurs, sur le rythme actuel, il devrait atteindre son objectif ou en être très proche.

denisc

BOUYGUES: ILIAD, BÉNÉFICIAIRE DU RAPPROCHEMENT AVEC ORANGE ?

(CercleFinance.com) - Le “scénario incroyable”, selon Aurel BGC, d'un rapprochement entre Bouygues Telecom et Orange laissait perplexe nombre de bureaux d'études ce matin.
Tout en notant que Bouygues s'en sortirait bien si l'opération se réalisait dans les termes rapportés par les Echos, les analystes financiers considèrent qu'in fine, c'est Iliad qui à nouveau raflerait la mise.

D'ailleurs, si à la Bourse de Paris l'action Bouygues tient la tête du CAC 40 avec une hausse de 3,8% à 32,8 euros ce matin, Iliad (qui a publié hier soir un CA trimestriel de plus d'un milliard d'euros), lui, emmène le SBF 120 avec une hausse proche de 7%, à 220,7 euros.

Dans un communiqué publié hier soir, Orange déclare qu'il "examine les opportunités qu'offre la recomposition du paysage français des télécoms, tout en rappelant que sa position de leader lui permet une totale indépendance."

Selon Les Echos, Bouygues Telecom pourrait être racheté, en cash et en titres, par Orange moyennant six milliards d'euros environ. Soit un montant supérieur à celui qu'Iliad, maison mère de Free, proposerait pour ce même actif, soit quatre ou cinq milliards d'euros, selon le quotidien des affaires.

L'éventuelle opération semble encouragée par le ministère de l'Economie, qui a récemment tenté - en vain - de pousser SFR dans les bras de Bouygues Telecom.

Les analystes ne sont qu'à moitié convaincus. Selon le bureau d'études parisien Aurel BGC, “le principal frein à une telle opération serait les autorités européennes de la concurrence. A moins, par exemple, que le réseau mobile de Bouygues ne soit revendu à Free.”

“L'intérêt évident pour Bouygues de discuter avec Orange est de faire monter les enchères et de forcer éventuellement Iliad à faire une contre-offre plus élevée”, relève Aurel BGC.

Même son de cloche chez Exane BNP Paribas : "nous pensons qu'un tel accord serait très problématique d'un point de vue concurrentiel", affirment les analystes, puisqu'à eux deux, en France, les parts de marché combinées d'Orange et de Bouygues Telecom seraient de 61% dans la téléphonie mobile et de 49% dans l'Internet fixe à haut débit.

"A tout le moins, un tel rapprochement supposerait d'importantes cessions à Iliad", estime Exane, comme le réseau et les fréquences de Bouygues Telecom, voire une partie de sa base de clientèle.

Chez Nomura, on relève qu'un tel rapprochement a le soutien de Bercy. Comme leurs confrères d'Exane, les analystes estiment cependant que "cet accord serait extrêmement difficile à vendre aux autorités de la concurrence, à moins qu'Orange ne cède une partie importante des actifs de Bouygues."

Comme Exane, Nomura estime qu'Iliad, acquéreur le plus probable, serait le grand vainqueur d'une telle opération. Reste que malgré tout, les synergies d'un rapprochement entre Bouygues Telecom et Orange sont estimées à 950 millions d'euros environ.

Autre problème posé l'éventuelle opération : l'accord de partage de réseaux mobiles bouclé en début d'année entre SFR et Bouygues Telecom, à propos duquel ... Orange vient de saisir l'Autorité de la concurrence. A suivre.


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« Modifié: 16 May 2014 12:15:09 par denisc »

Fansat70

Bonjour à tous

Je ne pose une question sérieuse sur Bouygue.
Ou est passe tout le casch qui devait servir au rachat de Numeriquecable?

Quelqu un peux ne répondre SVP ?
En fait, il n'y avait pas de cash dans le groupe Bouygues, ou une faible partie de "l'ardoise"... ByT pouvait financer car il avait réussi à réunir autour de son projet tout un panel d'investisseurs, prêts à lui fournir le "cash" nécessaire... Ce qui n'est pas dit est avec quoi seraient payés lesdits investisseurs... Actions? Intérêts ou obligations? (Ou je n'ai pas su bien lire entre lignes, ce qui n'est pas exclu!)


brupala

En fait,
Bouygues n'est qu'un MVNO dans le fixe, plus précisément un FVNO  ;), le mobile est leur seule branche pour s'accrocher et elle est sciée à grande vitesse par FreeMobile.
Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait être utile à Orange là dedans, surtout si c'est pour aider free à construire son réseau au final.
Tout ça juste parce que Montebourre a la trouille que Martin vende à un opérateur non français, ce qui serait pourtant un gros plus pour les utilisateurs en général.
« Modifié: 17 May 2014 09:08:46 par brupala »

turican57

j'imagine que l'autorité de concurrence ne l'acceptera pas -position ultra dominante sur le mobile-, et que la solution redeviendra free . X Niel n'a plus qu'a attendre  que les gesticulations cessent , et que l'on vienne le chercher tel le messie.

Pas sur, car les analyse montre que même une fusion entre Orange et Bouygues reviendrait a à peine plus de la moitié des clients. Suivit de prêt par SFR/Numéricâble. Donc il y a vraiment rien de sur, et une telle fusion pourrait être tout a fait possible, surtout que Free a déjà été approcher par Bouygues et n'offre pas assez pour le rachat. Et si Orange peut racheter Bouygues l'accord sur les antennes à l'époque du rachat de SFR serait d'actualité, du coup Free pourrait racheter des fréquences et antennes du réseau de Bouygues.


En fait,
Bouygues n'est qu'un MVNO dans le fixe, plus précisément un FVNO  ;), le mobile est leur seule branche pour s'accrocher et elle est sciée à grande vitesse par FreeMobile.
Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait être utile à Orange là dedans, surtout si c'est pour aider free à construire son réseau au final.
Tout ça juste parce que Montebourre a la trouille que Martin vende à un opérateur non français, ce qui serait pourtant un gros plus pour les utilisateurs en général.

Faux, Bouygues est bien présent dans le fixe que se soit dans l'ADSL (ils ont leur propre NRA même si ils sont moins nombreux que les autres) mais aussi leur propre fibre, il avait un accord avec SFR (avant le rachat de Numéricable) quand SFR tiré une fibre pour eux, il en tirait une pour Bouygues. Ainsi Bouygues à un réseau fibre, mais pour le moment il n'est pas ouvert au publique, ou du moins pour y avoir accès c'est seulement par téléphone. Une ouverture était normalement prévu pour le mois de Juin, mais avec tout ce qui se passe, c'est à se demander si ça va vraiment arriver.

brupala

Faux, Bouygues est bien présent dans le fixe que se soit dans l'ADSL (ils ont leur propre NRA même si ils sont moins nombreux que les autres) mais aussi leur propre fibre, il avait un accord avec SFR (avant le rachat de Numéricable) quand SFR tiré une fibre pour eux, il en tirait une pour Bouygues.
Quand on passe une fibre, on en passe toujours plusieurs.
Ce sont donc des fibres SFR louées à Bytel,
et SFR a passé si peu de fibres jusqu'ici ...
quand aux dslam bouygues, on ne peine pas à les compter et encore, ils ne les ont pas installés mais rachetés à SFR car c'étaient ceux de club-internet (T-online) qui faisaient doublon avec les leurs.
« Modifié: 18 May 2014 01:12:35 par brupala »

sebastopaul

Bouygues Télécom loue ou louait (vu qu'il dégroupe maintenant en réseau propre) à Sfr pour ce qui est du fixe et Numéricâble pour ce qui est de la fibre. Le pourquoi il veut mettre fin à la mutualisation du réseau.

Bouygues a très peu de Nra dégroupé en propre à lui même. Pour Mémoire, Neuf à l'époque a englobé cegetel (dont le matériel a servi à Bouygues pour les premiers dégroupages) puis Télé2. Lui même a été racheté par Sfr qui a revendu à Numéricâble. Donc c'est le réseau propre à Sfr.

PoilàGratter

...

Tout ça juste parce que Montebourre a la trouille que Martin vende à un opérateur non français, ce qui serait pourtant un gros plus pour les utilisateurs en général.

Non seulement ça mais également la perspective que le groupe Bouygues établisse son siège social hors de nos frontières, comme évoqué plusieurs fois ces dernières années.
En effet, le groupe Bouygues est présent dans une centaine de pays environ, et la majorité de son Chiffre d'Affaire (34 milliard d'Euros en 2013) est réalisée à l'étranger.
Dans l'ambiance politico-sociale actuelle, ça influe très probablement ...