[Freenews]

Arnaud Montebourg, ministre du Redressement productif, a appelé les opérateurs français à faire preuve de «~solidarité nationale~» pour aider l'équipementier Alcatel-Lucent, qui vient d'annoncer un nouveau plan social.

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[Hammett]

C'est le minimum. En espérant que cela soit entendu et que cela suffise.

[Joearchi]

Amusant quand on sait que BT et SFR ont fait appel à Huawei pour partie de leur réseau...
Ce que je trouve fou, c'est qu'on a fait de protectionnisme un gros mot et que maintenant, on vienne à se rendre compte que ce n'est pas si idiot comme concept...

[iso8859]

Ma mémoire me joue des tours où au début Free à construit son réseau avec des équipes de travailleurs chinois.

De toute façon Internet va lisser le mode de vie mondial : nous (les Français) devrons forcement perdre des avantages  sociaux et du pouvoir d'achat car nous sommes dans le haut de la moyenne mondial sur ces points.

[webroumi]

Hi hi hi le rêve français d'un autre siècle ! L’interventionnisme de l’État !! MDR !!
L'Etat n'est pas là pour fiche le boxon dans la vie économique, surtout qu'il ne s'en mêle plus !
Quand les politiques auront été patrons et salariés d'une petite entreprise, ils pourront l'ouvrir, mais là ils ont appris dans les livres, et ont sauté beaucoup trop de pages !!!
En outre, rappelons leur que ce sont nos sous qu'ils dépensent sans compter !!
Ceci dit si des boites européennes sont capables de travailler correctement à des coûts acceptables, impec priorité !

[Gruntosaure]

Amusant quand on sait que BT et SFR ont fait appel à Huawei pour partie de leur réseau...
Ce que je trouve fou, c'est qu'on a fait de protectionnisme un gros mot et que maintenant, on vienne à se rendre compte que ce n'est pas si idiot comme concept...

C'est toujours aussi idiot...

Les sociétés étrangères qui vendent en France emploi des personnes sur le sol français: commerciaux, s.a.v., etc.

[yoyo6963]

Hi hi hi le rêve français d'un autre siècle ! L’interventionnisme de l’État !! MDR !!
L'Etat n'est pas là pour fiche le boxon dans la vie économique, surtout qu'il ne s'en mêle plus !
Quand les politiques auront été patrons et salariés d'une petite entreprise, ils pourront l'ouvrir, mais là ils ont appris dans les livres, et ont sauté beaucoup trop de pages !!!
En outre, rappelons leur que ce sont nos sous qu'ils dépensent sans compter !!
Ceci dit si des boites européennes sont capables de travailler correctement à des coûts acceptables, impec priorité !

Merci pour ce commentaire de bon sens, ça me tire presque une larme !

A mon sens le seul moyen pour une entreprise pour prospérer sans compter sur personne est de prendre le meilleur partenaire, en fonction de critères rationnels liés au besoin à satisfaire et aux contraintes du moment, que ce partenaire soit chinois, français, bolivien ou camerounais ne change rien.

Prendre un partenaire local par principe même si celui-ci n'est pas forcément le meilleur pour le besoin considéré, c'est se mettre en danger, et ce d'autant plus que ce partenaire est fragile...
C'est pourquoi un chef d'entreprise qui pense avant tout à la survie de son entreprise ne le ferait pas, sauf si son entreprise elle même ne survit que par ce genre de stratagèmes... d'où mon absence totale de surprise en constatant la réponse rapide de Orange et SFR...
(Bouygues ne devrait pas tarder à suivre, Free sera je pense le dernier - je garde espoir que Free ne s'engage pas dans ce genre de plan... -)

En allant un poil plus loin j'aimerai ajouter que le partenaire local est déjà un partenaire favorisé... par sa localisation ! (local = réduction de coûts (logistique, transport, facilités de transactions et de contact commercial, etc)
Dès lors s'il n'arrive pas à sortir du lot c'est bien qu'il y a un autre problème...
- Fournit-il le bon service ?
- Est-il compétitif (rappel: il est déjà favorisé par la localisation...) ?

Et s'il n'est pas compétitif (visiblement le cas Alcatel Lucent...):
-- est-ce de son fait (mauvaise organisation conduisant à des coûts élevés) ? si oui tant pis pour lui...
(au passage ce genre de situation est souvent créée par une "protection" de l'entreprise ou du secteur par la loi, autrement dit une distorsion de concurrence au profit de l'entreprise en question et au détriment du consommateur... Re tant pis pour lui...)

-- En dehors de toute "protection" étatique, est-ce un secteur dont l'activité est viable dans la zone considérée (marché ? concurrence ?). Contrairement à tout ce que l'on peut lire ici ou là, maintenir à tout prix la production locale de biens ou de services que l'on pourrait obtenir ailleurs pour moins cher ne fait qu'appauvrir le plus grand nombre au profit de quelques uns, ces quelques-un qui auraient mieux fait de choisir ou d'évoluer vers des secteurs d'activités viables...

-- En dehors de toute "protection" étatique encore, est-ce du fait d'un environnement hostile qui l'empêche d'être compétitif bien que pouvant produire des biens et services équivalents à un coût hors impôts et taxes  équivalent ? ... après tout qui est John Galt ?

[pankkake]

Voilà qui est une idée particulièrement stupide. Tout simplement parce qu'il n'y a qu'un seul équipementier français, et donc en le privilégiant on lui laisserait le champ libre pour pratiquer des prix bien plus élevés qu'il ne le ferait habituellement.

Pourquoi pas privilégier le meilleur (et pas forcement en terme de prix uniquement), qui, incroyable, pourrait être français ?

[babar75]

Dès lors s'il n'arrive pas à sortir du lot c'est bien qu'il y a un autre problème...
- Fournit-il le bon service ?
- Est-il compétitif (rappel: il est déjà favorisé par la localisation...) ?

Et s'il n'est pas compétitif (visiblement le cas Alcatel Lucent...):

Huawei à toute sa R&D en chine , et 80% de sa capacité de production est aussi en chine , en plus ils reçoivent des subventions du gouvernement chinois soit forme de crédit d’impôt déguisé ( comme l'aide a l'emploi pour les employés issues de provinces défavorisées etc )  c'est une peu comme si alcatel recevait 2000€ par mois du gouvernement Français pour chaque employé qui vient de la Creuse ou de la Lozère.

Récemment , il y a eu le même type de problème avec les panneaux solaires chinois ,et les mêmes subventions chinoises déguisées qui agacent tout le monde a commencer par l’Europe qui n'est pas dupe de la supercherie.

A partir de la , c'est difficile de rester compétitif , sauf si Alcatel dégage tout le monde en France et passe sous le giron chinois , c'est ce qu'a fait IBM qui avait revendu sa branche hardware a lenovo en virant quasiment tout les américains. Depuis Lenovo se porte très bien.

[Forgeron]

Choisir un matériel sur le critère de camaraderie est un mauvais service à long terme: le fournisseur n'a aucune motivation pour évoluer vers un meilleur produit, à peine vers des produits moins chers à produire.

Suffit de regarder l'évolution de Renault... avec une quasi-garantie d'équiper la flotte du gouvernement, sans problème de prix vu que c'est nos sous, la gamme a très mal évoluée pour le grand public: bas de gamme et bas-milieu pour des prix acceptables (fabriquées dans des usines délocalisés et rapatriées ensuite), et quasiment plus rien pour tirer la gamme vers le haut. Enfin, j'ai dis Renault, mais ça s'appelle Nissan... ou Dacia.

C'est comme Alcatel-Lucent... ici on l'appelle Alcatel (nostalgie des années 80), mais quand dans une fusion/rachat l'ancienne PDG prend le poste de DG... et qu'ensuite les décideurs du rachat se barrent parce que l'adaptation des mentalités états-uniennes et françaises n'a pas fonctionnée (quelle surprise!) (faut dire que comme pour le NTSC/PAL et le 50/60Hz 110/230V, ce ne sont pas les même équipements entre l'amérique et l'europe: T1/DS1, T3/DS3,DS4... vs E1, E2, E3... .

Après, à qualité égale, choisir son voisin reste raisonnable. Mais l'assister à tout coups, ce n'est que prolonger son agonie si il n'est pas au niveau.

[PoilàGratter]

Amusant quand on sait que BT et SFR ont fait appel à Huawei pour partie de leur réseau...

... Il y a aussi des équipements Huawéi dans le réseau fixe de Free, depuis des années ...
Et vu les prix ultra compétitifs (subventionnés par l'Etat Chinois ...) et la très haute technicité des équipements de cette firme, ce fut un bon choix.

Dans le domaine de la 4G LTE, la production et la roadmap de leurs équipements ont eu jusqu'à trois ans d'avance sur Alcatel-Lucent.
Mais la machine de guerre de Huawéi est surtout le budget colossal accordé à la R&D, générant des milliers de brevets chaque année. Ils disposent d'environ 12.000 chercheurs ... qui trouvent ! 
L'entreprise Alcatel-Lucent n'a pas fait le choix d'une forte R&D, hélas ...

[gnogno35]

La vache ... on vois bien le ravage de la lecture du Figaro et/ou Valeurs actuelles ;-)
Le matériel chinois est méchamment subventionné mais comme 80% des chinois sont dans une misère sociale sans nom (et cela même s'il y a eu des progrès), ça n'entrave pas la puissance économique de la Chine.

L'Europe est le seul continent au monde à accepter de se faire tondre.
Normal, c'est là où la protection sociale doit être abattue.

[yoyo6963]

La vache ... on vois bien le ravage de la lecture du Figaro et/ou Valeurs actuelles ;-)
Le matériel chinois est méchamment subventionné mais comme 80% des chinois sont dans une misère sociale sans nom (et cela même s'il y a eu des progrès), ça n'entrave pas la puissance économique de la Chine.

L'Europe est le seul continent au monde à accepter de se faire tondre.
Normal, c'est là où la protection sociale doit être abattue.

J'imagine que vous gobez les délires du nouvel obs', de l'expansion, de rue89 et autres agoravox...
De ce que vous dîtes je suis certain que vous n'êtes pas un un entrepreneur/travailleur non salarié, et j'imagine que vous êtes fonctionnaire ou au moins salarié dans un secteur pseudo-privé dépendant directement de contrats publics...
Et si vous êtes salarié dans le "vrai" privé, je vous invite d'une part à vous pencher sur les comptes de votre entreprise, et d'autre part à discuter avec votre employeur de ses relations avec les instances administratives (fisc, URSSAF et autres), voire même de vous impliquer directement en lui proposant votre aide gérer les "petits tracas" associés... Vous aurez alors une chance de vous rendre compte de la chose, et probablement regarderez votre employeur et notre "beau pays le meilleur du monde" autrement.

[cosimo]

comment en étant leader mondial ils en arrivent là.
exemple :
pris sur le site Alcatel. http://www.alcatel-lucent.fr/nous-connaitre/marches

SERVICES

N°3 sur le marché mondial des services en 2012² (en revenus)
Leader mondial des services de transformation IP, avec plus de 2300 migrations de réseaux et de services multifournisseurs
Projets OSS/IT avec plus de 300 clients dans le monde et 1000 consultants en OSS/IT et sécurité, avec des capacités de prestation dans plus de 20 pays
Contrats de services gérés et de sous-traitance sur plus de 40 réseaux, représentant 200 millions d’abonnés²
²Estimations Alcatel-Lucent

[Rampage]

Monsieur je-sais-tout et je-donne-des-lecons-au-monde-entier Montebourg...
Voila un gouvernement qui massacre les entreprises et l'emploi, et tente de culpabiliser des entreprises en les empêchant d'agir au mieux de leurs intérêts.

Alcatel-lucent a dilapidé ses bénéfices en dividendes pour quelques actionnaires, quel est le commentaire de notre ministre du redressement productif (rien que cette dénomination est grotesque)

Quelle incompétence, quel cynisme. On n'est pas en Corée du nord : le marché est mondial. Faut atterrir monsieur le ministre! vous êtes ridicule.

[OhMonBato]

Je suis toujours aussi étonné qu'il y ait du chômage, des entreprises en difficulté alors qu'il suffit de lire les conseils avisés et pertinents de 2 ou 3 forumeurs de freenews pour régler l'ensemble des problèmes sur Terre. On sait même quels sources d'informations sont à éviter, quels métiers ou secteurs d'activité nous rendent incapables de réfléchir et d'avoir une opinion, on a des cours d'économie en 4 ou 10 lignes, c'est bien simple, maintenant je ne lis plus que Freenews pour connaitre LA vérité. Merci à vous.

[Fansat70]

Résumons: Alcatel-Lucent est l'exemple même de l'utopie qu'ont suivi les dirigeants de l'entreprise depuis une dizaine d'année: L'entreprise sans salariés! C'est à dire que l'on a commencé à délocaliser, puis vendre les usines, ne plus investir dans le développement, en laissant "fondre" les équipes, et au final, on constate que c'est l'ensemble qui est de plus en plus en danger, et menacé de disparaître.
Si l'on rajoute à cela l'erreur de départ qui a consisté envers et contre tout à racheter Lucent, qui était à l'époque dans une situation catastrophique (on peut déjà se demander pourquoi?), on peut se poser la question si les dirigeants actuels n'auraient pas par hasard suivi (comme trop souvent en France au niveau des dirigeants) "l'exemple américain", qui dans ce cas a produit les mlêmes résultats au niveau du groupe consolidé que dans la société américaine d'origine.
Pour une entreprise d'un secteur faisant partie de la "haute technologie", le fait d'avoir sacrifié le développement de très haut niveau a été une erreur qui pourrait être mortelle... Et malgré les coupures successives de membres gangrenés, il est probable que sans opération de la tête, l'entreprise est un moribond en sursis!

[Col Hanzaplast]

Petite leçon de vocabulaire:

- Quand l 'Amérique protège ses marchés, c'est du patriotisme. Et c'est bien.

- Quand la France protège ses marchés, c'est du protectionnisme. Et c'est mal.

[yoyo6963]

Petite leçon de vocabulaire:

- Quand l 'Amérique protège ses marchés, c'est du patriotisme. Et c'est bien.

- Quand la France protège ses marchés, c'est du protectionnisme. Et c'est mal.

C'est marrant cette propension à croire que les US seraient un "modèle" pour les "méchants libéraux" qui voudraient forcément du mal à notre bonne, belle et bien intentionnée France !
(si tant est qu'il y ait un sens à personnifier la chose...)

Je propose donc cette version corrigée, dans le style "country agnostic":
- Quand un pays protège ses marchés, c'est du protectionnisme. Et c'est vraiment très con.
- Quand un pays fait de la surenchère fiscale et administrative, il casse les genoux de ceux qui produisent la richesse. Et c'est vraiment très con.
- Quand dans un pays le gouvernement prétend tout contrôler jusqu'à notre façon de baiser, c'est du socialisme. Et c'est vraiment très con
- Quand dans un pays on en arrive à avoir des syndicats obtenant gain de cause dans des actions à l'opposé de l'intérêt des salariés qu'ils ne représentent en rien, c'est .... Je sais pas mais alors c'est vraiment très con.
- ...
- ...
- ...
- ...

[Lennart]

Les opérateurs ont surement déjà des produits Alcatel, mais le bon sens nécessite aussi de ne pas se mettre à la merci d'un seul fournisseur/équipementier.
D'autre part le "protectionisme" n'est jamais bon pour une entreprise qui réalise la plus grande partie de son CA à l'étranger.
Quand à l'hécatombe Alcatel, remontons déjà au début de la descente aux enfers de la société.
Qui a cherché à tous prix a salir la réputation de l'entreprise et de son PDG de l'époque ?
Qui avait téléguidé le "flinguage" de Pierre Suard ?
Car la aussi à l'époque une ingérance politique était la cause première de ce qui a commencé par le démantèlement du conglomérat Alcatel Alstom et puis toute la suite, la perte de confiance des personnels, des clients réticents qui ont peut être pensé que les accusations de surfacturation étaient vraies etc...

[yoyo6963]

Prendre un partenaire local par principe même si celui-ci n'est pas forcément le meilleur pour le besoin considéré, c'est se mettre en danger, et ce d'autant plus que ce partenaire est fragile...
C'est pourquoi un chef d'entreprise qui pense avant tout à la survie de son entreprise ne le ferait pas, sauf si son entreprise elle même ne survit que par ce genre de stratagèmes... d'où mon absence totale de surprise en constatant la réponse rapide de Orange et SFR...
(Bouygues ne devrait pas tarder à suivre, Free sera je pense le dernier - je garde espoir que Free ne s'engage pas dans ce genre de plan... -)

Exaucé !
Merci Maxime Lombardini !
http://www.generation-nt.com/free-mobile-alcatel-lucent-contrats-partenariats-maxime-lombardini-table-ronde-arcep-actualite-1802582.html

[alainlfanfree]

 On voit le niveau  De Montebourg  en ce qui concerne les véhicules mythiques ; confondre un Solex des années 60 (une super mécanique peut être un peu polluante, quoi que faire 100Km avec le plein soit 1,4L c'est pas mal)
 avec un vélo électrique. Résultat seulement 8 embauches.