Freenews

L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« le: 29 April 2013 09:57:34 »
Le comité d'experts indépendant a rendu à l'Arcep un avis favorable sur l'introduction commerciale de la technologie VDSL2 en France, à compter de l'automne 2013 (après une période de tests).

Lire l'intégralité de la news

Joearchi

Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #1 le: 29 April 2013 10:23:07 »
Bonne chose que de voir la techno du xDSL évoluer, même si il faut effectivement voir cette évolution comme un complément au FTTH, et non une techno permettant de diminuer les investissement sur la fibre.
Là où je suis le plus curieux cependant, c'est de la synchronisation de déploiement des opérateurs. J'ai cru comprendre, et jusqu'ici je n'ai pas vu un seul article indiquant le contraire, que les signaux VDSL2+ et ADSL ne peuvent coexister ensemble (sur un groupe de paires de cuivres), l'un perturbant l'autre. J'en viens donc à raisonnablement penser que  le déploiement devra être synchronisé (entre opérateurs), sinon certains abonnés non équipés de box compatible VDSL2+ vont se retrouver avec des connexions très instables, voire inutilisables.
Vient ensuite le délicat soucis du choix géographique du déploiement. Le plus efficace est certainement de mettre en place le VDSL2+ dans les zones denses, les lignes étant généralement courtes. Évidemment, ce sont aussi les zones les plus aptes à recevoir la fibre optique en premier. Dans ces zones, on peut envisager du coup le VDSL2+ comme un facteur potentiel de ralentissement d'investissement coté fibre, ce qui serait fort peu constructif.
Reste les zones industrielles, d'activité, qui ont souvent fait l'objet voilà quelques années du déploiement de NRA-HD ou autres raccourcissements de ligne cuivre. Les entreprises seraient certainement intéressées par des lignes avec un débit supérieur, surtout si l'upload augmente (d'ailleurs, augmente-t-il avec le VDSL2+?, je me rappelle d'une interview de XN qui indiquait que l'upload était réglementé sur les lignes ADSL, c'est à dire qu'il était bridé), mais ces NRA-HD proposent rarement le dégroupage, faute de place...

Bref, Je suis curieux de savoir ce qui va être proposé au final, et surtout où.

Douglas

Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #2 le: 29 April 2013 10:27:33 »
En tout cas il me semblez avoir vu que les dslam de free sont d'ors et déjà compatibles avec le vdsl 2 tout comme la freebox révolution. Si tel est le cas, je crains que ce sera le coup de grâce. Avec le vdsl 2 et la carte du reseau 4G freemobile qui est en passe de dépasser les 3 autres opérateurs... sale temps pour ceux qui ont reposé pendant plus d'une décennie sur leurs lauriers....

Fansat70

Re : Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #3 le: 29 April 2013 10:51:24 »
En tout cas il me semblez avoir vu que les dslam de free sont d'ors et déjà compatibles avec le vdsl 2 tout comme la freebox révolution. Si tel est le cas, je crains que ce sera le coup de grâce. Avec le vdsl 2 et la carte du reseau 4G freemobile qui est en passe de dépasser les 3 autres opérateurs... sale temps pour ceux qui ont reposé pendant plus d'une décennie sur leurs lauriers....
Là, faut quand même être plus qu'optimiste pour déclarer que la carte du réseau 4G Free est en passe de dépasser celle des autres opérateurs! Car la fameuse carte qui a été diffusée relate simplement les déclarations d'implantation de l'opérateur, mais en aucun cas les antennes actives. Si Free mobile a bien fait 378 déclarations à l'ANFR (à confirmer!), ses concurrents en sont à plus de 600... Cela, c'est pour le mobile!
En ce qui concerne le VDSL, on est dans le folklore le plus total, car cette techno reste de la techno "cuivre", avec ses avantages, mais surtout sa très faible résistance aux perturbations radioélectriques, qui sont rhédibitoires dès que l'on a affaire un tant soit peu à de l'aérien, ce qui est monnaie courante en zone "peu dense", où l'on voit de tout, et surtout du pire, avec des lignes aériennes bien sûr sans torsade, avec des boites de raccordements ouvertes et vétustes, idem pour les sous répartiteurs, quelquefois "accidentés" avec des portes mal refermées. Si l'on rajoute à tout cela que l'on se retrouve très souvent en dehors de ces bout de lignes aériennes, avec des câbles vétustes en 4/10, quelquefois "raboutés" plusieurs fois (avec des belles boites étanches (!?), ayant été trop "tutoyés" par les pelleteuses, on a fait le tour. Alors, dire que l'on va palier aux "absences" de fibre avec du VDSL, c'est se foutre du monde, et quant à compenser cette absence de fibre par de la 4G, l'hiver ayant été particulièrement long, j'ai comme des débuts de gerçures qui m'empêchent de sourire, très jaune! :(


lenicois

Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #4 le: 29 April 2013 11:22:34 »
On est pas encore au vdsl2. Moi je n'y crois pas tant que l'acerp dirigera tout; comme dab il y aura toujours des délais. Rappelez vous que le vdsl2 était prévu pour l'automne dernier, comme pour la fibre optique dans certain villes. les dates change toujours avec eux, du cotez de la fibre optique c'était 2014-15, maintenant sait 2020 ( j'y crois toujours pas ) moi Je dirais 2030 pour la fibre optique peut être plus ou même jamais dans certaine villes.
« Modifié: 29 April 2013 11:24:21 par lenicois »

kawah2

Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #5 le: 29 April 2013 12:57:02 »
et avec ça peut on prétendre à la tv sans être dégroupé?dans ma ville on est pas dégroupé , mais j'ai reçu un courrier de orange ou ils indiquent que maintenant on peut avoir la tv par adsl , intéressant , est ce que free peut aussi faire ça?là , ça m’intéresse car pour l'instant je n'ai pas envie de changer de FAI

tcherno63

Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #6 le: 29 April 2013 13:06:27 »
Et en même temps, le Gouvernement réfléchit à l'extinction du cuivre... Logique  :-\

Soit on s'oriente vers une techno (fibre), soit on optimise l'existant (cuivre), bref, on fait un choix.


babar75

Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #7 le: 29 April 2013 13:27:01 »
Le VDSL 2 en France c'est 6% des lignes qui beneficieront d'un débit supérieur a 30Mb et 10.3% inférieures a 30mb/s, c'est certes mieux que rien du tout , mais ca reste du bricolage a l’échelle nationale

Bien sur on nous dit c'est pas grave on va construire des NRA HD , ou quand et combien ?

sources: http://www.pcworld.fr/internet/actualites,vdsl2-pourrait-arriver-des-cet-automne,538205,1.htm

L'autre problème sous jacent c'est : du VDSL2 pourquoi faire ? sachant que si les acteurs du net comme Google , Facebook , Apple , Microsoft etc refusent de payer pour nos infrastructures  , çà va servir a quoi d'ouvrir les vannes encore plus ? ca ne sert a rien d'ouvrir un échangeur 2X95 voies si l'autoroute fait 2X2 voies ...

« Modifié: 29 April 2013 13:29:51 par babar75 »

loudwig

Re : Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #8 le: 29 April 2013 14:16:51 »
et avec ça peut on prétendre à la tv sans être dégroupé?dans ma ville on est pas dégroupé , mais j'ai reçu un courrier de orange ou ils indiquent que maintenant on peut avoir la tv par adsl , intéressant , est ce que free peut aussi faire ça?là , ça m’intéresse car pour l'instant je n'ai pas envie de changer de FAI
Rien à voir avec le dégroupage.
Et Orange ne fait pas de dégroupage, puisque le dégroupage, par définition, c'est "se passer" des équipements Orange. Donc le fait qu'avec Orange vous pouvez regarder la TV par ADSL n'inclut pas celui de pouvoir le faire avec d'autres FAI.

tictac492

Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #9 le: 29 April 2013 14:18:06 »
Il y a tout de même un sérieux frein à un déploiement massif du VDSL2 : seules les lignes directes y auront droit !
Du coup, cela restreint vraiment les lignes éligibles. Il faudrait que les FAI installent leurs équipements dans chaque sous-répartiteur  : j'ai un sérieux doute sur les délais ...
Bref, le seul intérêt que je vois au VDSL2 par rapport à la fibre FTTH, c'est qu'il n'est pas nécessaire de refaire toute le déploiement vertical dans les habitations.

fabfree

Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #10 le: 29 April 2013 14:32:23 »
Autoriser l'usage du VDSL2 ne sous-entend pas un déploiement massif automatique.

Moi, je vois cela comme une alternative à un coûteux déploiement de la fibre par endroit.

Fansat70

Re : Re : Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #11 le: 29 April 2013 14:42:54 »
Rien à voir avec le dégroupage.
Et Orange ne fait pas de dégroupage, puisque le dégroupage, par définition, c'est "se passer" des équipements Orange. Donc le fait qu'avec Orange vous pouvez regarder la TV par ADSL n'inclut pas celui de pouvoir le faire avec d'autres FAI.
Oui et non!
Le fait qu'Orange propose la TV sur un NRA implique que les autres opérateurs peuvent dégrouper le NRA, les équipements, locaux et éventuellement fibres (en LFO) sont disponibles pour chacun des opérateurs dégroupeurs.
Celà implique que cela devine "possible" pour les autres opérateurs, alors que cela ne l'était pas obligatoirement avant qu'Orange ne propose la TV...
Derrière, il est clair qu'il faut que le NRA en "vaille la peine", c'est à dire que pour un FAI concerné, il y ait déjà un nombre de non-dégroupés assez élevé pour que le FAI "saute le pas", ou bien dans le cas de Free, que Free mobile songe à installer une antenne mobile à proximité, pour utiliser "sa" fibre arrivant au NRA...

Fansat70

Re : Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #12 le: 29 April 2013 14:59:40 »
Il y a tout de même un sérieux frein à un déploiement massif du VDSL2 : seules les lignes directes y auront droit !
Du coup, cela restreint vraiment les lignes éligibles. Il faudrait que les FAI installent leurs équipements dans chaque sous-répartiteur  : j'ai un sérieux doute sur les délais ...
Bref, le seul intérêt que je vois au VDSL2 par rapport à la fibre FTTH, c'est qu'il n'est pas nécessaire de refaire toute le déploiement vertical dans les habitations.
Les NRA-ZO ou NRA-MED peuvent participer à ce déploiement... Mais...!
J'ai l'exemple où FT a installé un NRA-ZO dans un patelin à 6km du NRA origine, le coût monte tout de même aux environs de 100000€ pour 150 lignes... Pas loin de 700€ par abonné, cela relativise!
Si l'on part du principe qu'après 1500m, le VDSL2 n'a plus aucun intérêt, cela voudrait dire que dans les fameuses zones "peu denses", le nombre de NRA-MED à équiper en VDSL2 serait proprement monstreux en regard de la nécessité de multiplications des équipements, et c'est là que la rentabilité de l'opération tue ladite opération, et qu'à l'opposé, la fibre peut devenir "rentable"!
Il y a un autre facteur qui vient desservir le cuivre: La multiplication des vols, les opérations de "visite" de regards FT, avec sectionnement de câbles de plusieurs centaines paires entre les 2 trappes de visites n'étant plus des exceptions, mais se multipliant dans certains secteurs... La fibre de ce côté n'a aucun intérêt pour les voleurs...

fred76250

Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #13 le: 29 April 2013 16:01:36 »
Ceux qui sont déjà très bien (connexion) seront encore mieux!


loudwig

Oui et non!
Le fait qu'Orange propose la TV sur un NRA implique que les autres opérateurs peuvent dégrouper le NRA, les équipements, locaux et éventuellement fibres (en LFO) sont disponibles pour chacun des opérateurs dégroupeurs.
Celà implique que cela devine "possible" pour les autres opérateurs, alors que cela ne l'était pas obligatoirement avant qu'Orange ne propose la TV...
Derrière, il est clair qu'il faut que le NRA en "vaille la peine", c'est à dire que pour un FAI concerné, il y ait déjà un nombre de non-dégroupés assez élevé pour que le FAI "saute le pas", ou bien dans le cas de Free, que Free mobile songe à installer une antenne mobile à proximité, pour utiliser "sa" fibre arrivant au NRA...
Moi aussi j'ai envie de te dire "oui et non"  ;)
Le fait qu'Orange propose la TV sur un NRA n'implique PAS que les autres opérateurs peuvent dégrouper le NRA. Les autres FAI peuvent dégrouper un NRA même si la TV d'Orange n'y est pas présente.
Quant à la question des NRA qui en "valent la peine", certes le FAI va regarder le nombre de clients qu'il possède sur un NRA, mais des fois ça ne veut rien dire, puisque de tout petits NRA sont parfois dégroupés bien avant des gros...
Bref, pour répondre à Kawah2, il peut être dégroupé demain, comme dans 5 ans!  ::)

caradog

Re : Re : L'Arcep autorise l'arrivée du VDSL2 à l'automne
« Réponse #15 le: 29 April 2013 22:52:30 »
Ceux qui sont déjà très bien (connexion) seront encore mieux!

et tant pis pour les autres.