Freenews

Dans un courrier adressé aux parlementaires fraîchement élus, Martin Bouygues, P-D-G du même nom, demande par la législation de ne pas autoriser le renouvellement du contrat d'itinérance que Free Mobile a avec l'opérateur Orange.

Lire l'intégralité de la news

jonesindiana

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #1 le: 11 July 2012 18:02:11 »
le pov martin, maintenant que le petit Nicolas n'est plus à l’Élysée, le fils du maçon ne sait plus quoi faire.
Il aura foutu en l'air l'empire que son père Francis et son grand père Georges avaient bâti.
Comme quoi les héritiers ne sont bons qu'à dilapider leur héritage. 8)
 

Zeppo95

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #2 le: 11 July 2012 18:09:23 »
Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'aluminium.....

Il faudrait peut-être rappeler à M. Bouygues ce qu'est une société commerciale, plus de concurrents = moins de parts du gâteau, donc moins de dividendes, c'est la seule chose qui fasse que les opérateurs historiques frappent du poing sur la table....

Mais c'est bizarre, le principal intéressé (Orange) ne critique pas du tout ce contrat d'itinérance, et au contraire apprécie cet accord, alors où est le problème ?
On a pas su s'adapter à un nouvel entrant, qui gagne de l'argent tout en pratiquant des prix "bas", la libre concurrence ne fait-elle pas partie de la loi du marché ?

Il faudrait voir à remettre en question sa "mauvaise" politique commerciale plutôt que de chercher des subventions auprès de l'état et de ses vaches à lait.

La jalousie est un vilain défaut....

Sinter

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #3 le: 11 July 2012 18:19:01 »
Plus ça va et plus ce MB dit de conneries! Je ne comprend pas qu'on ne le mette pas sous tuteur. il est en train de complétement discréditer Bouygues!


Bernie38

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #4 le: 11 July 2012 18:26:22 »
mouais. ça sent l'excuse pour préparer un plan social, pour assurer ses rentes.
Incapables de s'adapter à temps, et après ça pleure....

Parker_

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #5 le: 11 July 2012 18:51:57 »
MB est dans la phase déni du changement....

babar75

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #6 le: 11 July 2012 18:55:28 »
En 2018 free aura obligation de couvrir au moins 90% de la population pourquoi voudraient ils signer a nouveau avec orange dans ce cas ?


Zeppo95

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #7 le: 11 July 2012 19:32:33 »
En 2018 free aura obligation de couvrir au moins 90% de la population pourquoi voudraient ils signer a nouveau avec orange dans ce cas ?

Cela n'engage que moi, mais je pense simplement que ça servira à M. Bouygues de faire du chantage à l'emploi lors de la réunion des opérateurs avec le gouvernement "si Free continue à pratiquer des prix aussi bas avec le contrat d'itinérance Orange, nous allons devoir licencier..".
Et si par la même occasion, on pouvait récupérer quelques aides substantielles de la part de l'état pour préserver les emplois, pourquoi pas.....
Il faut bien un "Bouc émissaire" à la crise économique qui nous empêche de vouloir payer nos forfaits de téléphonie mobile à 70 euros.

herve06

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #8 le: 11 July 2012 19:41:21 »
une petite coquille : le PDG du groupe Bouygues affirment

squirrel

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #9 le: 11 July 2012 19:42:08 »
Le pauvre Martin vient de prendre 106 millions de dividendes avec son frère en détenant 24% de Bouygues alors que  X.Niel prend 15 millions en détenant 64% de sa boite...
Faut le comprendre m'enfin !

tcherno63

Re : Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #10 le: 11 July 2012 19:49:45 »
une petite coquille : le PDG du groupe Bouygues affirment
merci

steget26

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #11 le: 11 July 2012 20:04:55 »
je suis abonné free adsl depuis longtemps et freemobile depuis le debut et viens encore de souscrire une forfait a 19.99  chez free et bien contant d etre partis de chez bouygues et tampis pour eux ils ont  bien fait des profis mais ca ne dure jamais longtemps alors vive free

Joearchi

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #12 le: 11 July 2012 20:42:30 »
Qu'il est déplorable de voir l'existence d'un tel courrier, véritable tentative d'influencer les députés fraichement élus.
Mais il faut constater que les levées de boucliers deviennent de plus en plus fortes: Hier soir, sur canal plus dans le grand journal, un représentant d'un syndicat dont je ne me rappelle plus le nom a aussi cassé du sucre sur la manière dont la quatrième licence a été attribuée... Je ne parle même pas des baisses d'effectifs chez les opérateurs, qui ont commencé à dégraissé leurs effectifs depuis bien longtemps (et à utiliser en masse les centres d'appels à l'étranger).

N'en déplaisent à certains, il serait quand même bon de rappeler que la majorité des arguments généralement fournis par les anti free sont erronés, surtout quand ceux-ci fustigent que l'état a donné la licence 3G à free, alors même que, à bande de fréquence égale, free mobile a payé sa licence 3G plus cher que ses concurrents...

Plutôt que de tout faire pour empêcher juridiquement l'arrivée d'une quatrième licence, les opérateurs historiques mobiles auraient du mettre les bouchées doubles pour que leur entreprise, leur réseau et leurs offres qu'ils jugent au prix "juste" montrent réellement une différence de qualité avec le nouvel arrivant.

Après, est-ce que le quatrième opérateur a un intérêt réel de continuer l'itinérance 3G après 2018? On le sait déjà, l'itinérance va coûter très, très cher au nouvel opérateur. N'a-t-il pas intérêt à s'en séparer le plus tôt possible, tout du moins à déployer son réseau le plus rapidement possible, avec une densité suffisante pour s'éviter les coûts liés à l'accord avec Orange? Personnellement, j'espère que cette indépendance ait lieu le plus tôt possible: on enlèvera un argument de plus à la concurrence.

almk

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #13 le: 11 July 2012 20:51:02 »
Je pense que Orange et Free s'en foutent royalement. L'obligation à Orange est de laisser passer la 2G. La 3G s'est négociée sous seing privré, contrat qui ne regarde personne et qu'eux-même. Pour la 4G, ils verront çà ensemble compte tenu que Free a déjà mini 1/3 de territoire développé grâce à ses antennes bilingues. Alors, un roaming mutuel? On espère tous même si la tout 4G est pas pour apres-demain.

Martin est aux abois il me semble.


PoilàGratter

Re : Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #14 le: 12 July 2012 06:28:54 »
Je pense que Orange et Free s'en foutent royalement. L'obligation à Orange est de laisser passer la 2G. La 3G s'est négociée sous seing privré, contrat qui ne regarde personne et qu'eux-même. Pour la 4G, ils verront çà ensemble compte tenu que Free a déjà mini 1/3 de territoire développé grâce à ses antennes bilingues. Alors, un roaming mutuel? On espère tous même si la tout 4G est pas pour apres-demain.

Martin est aux abois il me semble.

Ca vous parait normal et équitable que l’accord d’itinérance 2G soit régulé, et que celui en 3G non seulement ne le soit pas mais en plus soit strictement privé (sans droit de regard par l’ARCEP, semble-t-il !) ?
Soit le Régulateur régule, soit … il ne sert à rien !, et alors chaque opérateur fait ses petites affaires avec ses concurrents, dans l’opacité la plus totale.

Or cet accord privé 3G change tout du point de vue de l’équilibre concurrentiel. Si effectivement il y a rebelote pour l’itinérance 4G (avec O-F), alors Bouygues Telecom et SFR peuvent mettre la clef sous la porte, à court ou moyen terme.
Et Orange-France, avec sa branche low-cost Freemobile (!),  retrouvera le monopole absolu. Est-ce souhaitable ? Est-ce ça l'idée d'une saine concurrence ?

Une question que les députés de la Commission Economique de l’Assemblée Nationale auraient pu poser à M. Silicani hier matin est : pourquoi n’a-t-il pas « régulé » l’accord d’itinérance 3G ?  ???

PoilàGratter

Re : Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #15 le: 12 July 2012 06:36:15 »
En 2018 free aura obligation de couvrir au moins 90% de la population pourquoi voudraient ils signer a nouveau avec orange dans ce cas ?

Vous avez une réponse officielle et chiffrée à votre question ici:

http://www.senat.fr/rap/r06-350/r06-35011.html

Notamment le tableau (source ARCEP) intitulé:
"INVESTISSEMENT DES TROIS OPÉRATEURS MOBILES (1996-2006)"

Didi126

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #16 le: 12 July 2012 08:38:21 »
Tiens, encore quelques freeM heurs, des freeMeurs criant "free meurt"...
666
On vous emmerde, RAF d'une concurrence telle que celle que vous nous avez offert pendant + de 10 ans, trahissant sa raison d'être en refusant de se battre. Vous pouvez, vous devez, et vous disparaîterez! Pas besoin de vous pour vider nos poches, Dieu créa la femme pour ça.

Le seul avantage concurrentiel de frriiiii, c'est de ne pas avoir été condamnée pour entente illégale sur les prix.
;-)

zegnou

Et Orange-France, avec sa branche low-cost Freemobile (!),  retrouvera le monopole absolu. Est-ce souhaitable ? Est-ce ça l'idée d'une saine concurrence ?

Parce-que tu trouves qu'il y a eu une "saine concurrence" entre les 3 opérateurs historiques pendant les 10 dernières années ? Ils avaient un monopole à trois, ça s'appelle même une oligopole. Personnellement, ils peuvent maintenant s'entre-tuer à 4, j'en n'ai vraiment rien à foutre. Et si BT et SFR mettent la clé sous la porte, on pourra dire qu'ils l'avaient bien cherché.
Quant aux retombées sur l'emploi, laissez-moi rire, la bonne excuse à deux balles. D'après un récent article du Monde (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/06/emploi-m-montebourg-convoque-les-quatre-operateurs-telephoniques-pour-une-table-ronde_1730491_3234.html), la masse salariale ne représente qu'un faible pourcentage du chiffre d'affaires des opérateurs (4,5 % dans le cas de SFR, aux alentours de 10% dans celui de Bouygues Telecom), donc ce n'est pas cela qui fera la différence. En revanche, nulle part on ne parle de la marge ni des dividendes reversés aux actionnaires. C'est pourtant bien ce qu'essaient de faire SFR et Bouygues en supprimant des emplois, protéger l'érosion de leurs marges. Et il s'agît de centaines de millions d'euros qui partent directement dans les poches d'investisseurs étrangers, fonds de pension américains et tutti quanti : c'est bien une fuite de capital à l'échelle nationale ça, non ? Et tout le monde s'en fout ?!?

Gromble

D'après un récent article du Monde (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/06/emploi-m-montebourg-convoque-les-quatre-operateurs-telephoniques-pour-une-table-ronde_1730491_3234.html), la masse salariale ne représente qu'un faible pourcentage du chiffre d'affaires des opérateurs (4,5 % dans le cas de SFR, aux alentours de 10% dans celui de Bouygues Telecom), donc ce n'est pas cela qui fera la différence.

Chez SFR et Bouygues, il y a énormément de prestataires qui ne sont certainement pas comptés dans ces chiffres.
Ça ne sera donc pas forcément des licenciements, mais des non-renouvellement de prestations qui conduiront à une diminution du nombre d'employés (et on sait bien ce qu'il advient d'un presta en intercontrat dans les SSII...).

almk

Une question que les députés de la Commission Economique de l’Assemblée Nationale auraient pu poser à M. Silicani hier matin est : pourquoi n’a-t-il pas « régulé » l’accord d’itinérance 3G ?  ???

bonjour PàG;
Parceque l'Arcep fait avec ce que dit la législation.

Contrat privé,
Comme pour la demande de Free pour passer en zones blanches en 2G quand Sfr a répondu à sa demande par un "ok, amène ta fibre au bas de l'antenne et tu passes". Ni Sfr ni Bt ont obligation 2G sur leurs antennes.
Comme le transit par Orange en 3G (pas 2G car obligé) quand Orange a enterré la hache de guerre par un "Oui Mr le Maire" au grand dam de Bt et Sfr et pour notre plus grand plaisir. :-)

Si une décision autoritaire doit être prise, je pense à celle de la mutualisation qui ferait faire des économies et calmerait Robin des Toits pour le "risque sanitaire" et nous pour notre bel horizon.
Bon, ce n'est que mon petit point de vue.

PoilàGratter

bonjour PàG;
Parceque l'Arcep fait avec ce que dit la législation.

Contrat privé,
Comme pour la demande de Free pour passer en zones blanches en 2G quand Sfr a répondu à sa demande par un "ok, amène ta fibre au bas de l'antenne et tu passes". Ni Sfr ni Bt ont obligation 2G sur leurs antennes.
Comme le transit par Orange en 3G (pas 2G car obligé) quand Orange a enterré la hache de guerre par un "Oui Mr le Maire" au grand dam de Bt et Sfr et pour notre plus grand plaisir. :-)

Si une décision autoritaire doit être prise, je pense à celle de la mutualisation qui ferait faire des économies et calmerait Robin des Toits pour le "risque sanitaire" et nous pour notre bel horizon.
Bon, ce n'est que mon petit point de vue.


Bonjour "almk",

Tous les points de vue sont intéressant à considérer, il n'existe pas de vérité absolu. Surtout lorsque les arguments sont présentés courtoisement.

Ce que je comprends de votre argumentaire:
Tantôt l'ARCEP doit s'en tenir à ce que lui permet la Loi, tantôt il faudrait réguler autoritairement ?  ;)


almk

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #21 le: 12 July 2012 20:10:45 »
PàG,
l'Arcep; Autorité de Régulation des Commelc et des Postes n' a aucun pouvoir.
elle rend un avis consultatif,point.
Le gouvernement en tient compte ou pas. point.

Par mutualistion autoritaire j'entends, par exemple, la demande du ministère de trancher et l'avis donné sur le biz-biz Orange-Sfr-Bt-Free concernant le systeme de déploiement de la Ftth. (3 Gpon contre 1 P2P). Apparrament son avis a été entendu et aucun débat n'a eu lieu.

Mais j'insiste, l'Arcep n'a aucun pouvoir. Elle écoute sagement les protagonistes et émet un avis suite à son analyse s' étant appuyée sur la législation.
Alors ? un débat à l' Assemblée pour faire selon l'envie de chacun? Ben, oui, p'être mais on a pas fini .

Bon, Sfr et Bt ont joui des mêmes conditions de roaming et de Ta ; faut rafraîchir la mémoire aux pleureuses d'une part, et leur rappeler que l'histoire de l'illi à 20,00€ commence avec freemobile, tout comme l'Adsl illi pour tous 30,00 balluchettes avec Freebox.v1 gratos, et ses coms france à 0,01/mn.
La belle a été soigneusement clonée en 1 et demi.
Free est allé pleurer? Je n'en ai pas souvenir.

Allez, bonne soirée, çà m'empêchera pas de dormir, mais si tous les marins du monde pouv...

Fansat70

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #22 le: 13 July 2012 08:18:08 »
Personne ne se pose la question de "gouvernance" des entreprises...
Quand on observe ce qui s'est fait dans les télécoms en France, on s'aperçoit que BT et SFR n'ont fait que "recopier" ce qu'avait fait avant FT. Et FT était une entreprise hautement monopolistique, étant la continuation "logique" du "service public". D'où la création du fameux oligopole...
Les choses ont bien changé depuis, le but premier de ces entreprise n'étant pas ou plus le service public (Y compris FT/Orange), mais la satisfaction première des investisseurs. Le problème est que la gouvernance est restée dans la même ligne, avec les recettes monopolistiques de départ, sans projection dans un monde réellement concurrentiel, avec les nécessités d'innovation et de stricte gestion qui vont avec.
Le résultat est que d'une part les dirigeants de ces entreprises se sont endormis dans un confort de rentier et d'autre part tout un petit monde a accouru pour ramasser les miettes du gâteau, et brutalement l'ensemble est brutalement tombé de sa chaise, bousculé par le tsunami Free.
Et pourtant, ces messieurs avaient pourtant été aiguillonnés par les piques de Free depuis son arrivée sur le marché ADSL...
Et bien, non! Les seules actions que les entreprises en question ont mené depuis des années ont été des recours multiples auprès de toutes les instances possibles et imaginables, afin de ne pas devoir réellement affronter une vraie concurrence!
Alors, voir ces "boutiques" (elles n'ont plus guère le droit au titre d'entreprise, car entreprendre, c'est risquer!) pleurer auprès de l'état et des médias rangent plus leurs dirigeants dans la case de "petits gestionnaires" qu'entrepreneurs! Les émoluments royaux de ces messieurs devraient en être réduits d'autant, et les actionnaires devraient logiquement les débarquer, pour "mauvaise gestion"! :P

Clearn

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #23 le: 13 July 2012 09:06:32 »
+ 1000

Frankie

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #24 le: 13 July 2012 10:05:02 »
Naturellement ils se sont goinfrés jusqu'à maintenant, c'est humain!...

jonesindiana

Re : Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #25 le: 13 July 2012 10:27:04 »
Personne ne se pose la question de "gouvernance" des entreprises...
Quand on observe ce qui s'est fait dans les télécoms en France, on s'aperçoit que BT et SFR n'ont fait que "recopier" ce qu'avait fait avant FT. Et FT était une entreprise hautement monopolistique, étant la continuation "logique" du "service public". D'où la création du fameux oligopole...
Les choses ont bien changé depuis, le but premier de ces entreprise n'étant pas ou plus le service public (Y compris FT/Orange), mais la satisfaction première des investisseurs. Le problème est que la gouvernance est restée dans la même ligne, avec les recettes monopolistiques de départ, sans projection dans un monde réellement concurrentiel, avec les nécessités d'innovation et de stricte gestion qui vont avec.
Le résultat est que d'une part les dirigeants de ces entreprises se sont endormis dans un confort de rentier et d'autre part tout un petit monde a accouru pour ramasser les miettes du gâteau, et brutalement l'ensemble est brutalement tombé de sa chaise, bousculé par le tsunami Free.
Et pourtant, ces messieurs avaient pourtant été aiguillonnés par les piques de Free depuis son arrivée sur le marché ADSL...
Et bien, non! Les seules actions que les entreprises en question ont mené depuis des années ont été des recours multiples auprès de toutes les instances possibles et imaginables, afin de ne pas devoir réellement affronter une vraie concurrence!
Alors, voir ces "boutiques" (elles n'ont plus guère le droit au titre d'entreprise, car entreprendre, c'est risquer!) pleurer auprès de l'état et des médias rangent plus leurs dirigeants dans la case de "petits gestionnaires" qu'entrepreneurs! Les émoluments royaux de ces messieurs devraient en être réduits d'autant, et les actionnaires devraient logiquement les débarquer, pour "mauvaise gestion"! :P
Bravo Fansat! Je suis à 200% d'accord avec ton analyse. 8)

Parker_

Re : Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #26 le: 13 July 2012 14:24:39 »
En 2018 free aura obligation de couvrir au moins 90% de la population pourquoi voudraient ils signer a nouveau avec orange dans ce cas ?

pour la 4G peut être ?

Joearchi

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #27 le: 13 July 2012 14:38:28 »
Enfin bon, pour la 4G, cela va quand même être largement différent:

Les quatre opérateurs déploient en même temps leur réseau (nécessité d'itinérance sur la bande des 2.6 Ghz discutable), mais surtout, l'état a décidé d'attribuer 4 lots pour les fréquences de 800 Mhz à trois entreprises, sur les quatre ayant répondu...
Si les opérateurs se plaignent d'une itinérance 4G sur la bande des 800 Mhz (accordée de fait, et obligation à SFR de faire une proposition à free mobile), ils vont vraiment passer pour des buses.


Gromble

pour la 4G peut être ?

Pour la 2G surtout.
Free n'a pas de licence 2G, et ne déploiera pas de matériel 2G. Par contre, encore énormément de mobiles 2G sont en circulation et ça sera toujours le cas en 2018 (typiquement, une grosse majorité des abonnés au forfait 2€ utilise un téléphone 2G).
D'autre part, même si les opérateurs mobiles couvrent aujourd'hui plus de 98% de la population, la 2G (grâce à une fréquence plus basse) permet de couvrir du territoire et évite de se retrouver dans le « noir » dès qu'on quitte une agglomération. Cela permet aussi une meilleure couverture indoor.

Pour la 4G, ça va pas être simple si Free doit gérer à la fois une itinérance 2G/3G chez Orange et une 4G chez SFR (qui est le seul qui s'est engagé pour payer sa licence 800MHz moins cher). Du coup pour moi, soit ils arrivent à la négocier avec Orange, soit ils basculent tout cher SFR.
À suivre....

Didi126

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #29 le: 13 July 2012 17:45:49 »
Non, mais pour prévoir l'avenir, il faut s'appeler Niel, ou Bolloré. Et encore... Bouygues semble hurler en vain, mais c'est son cri d'amour pour trouver des alliances.
Genre SFR garderait toutes les fréquences 4G qu'il a payé très cher, pour bientôt 2 * - d'abonnés, et assumerait seul avec sa peau de chagrin de rentabilité ses obligations de couverture prioritaire des territoires ruraux.
Ce n'est pas sérieux, et les télecoms en France (et Belgium peut-être) l'an prochain ne ressembleront probablement que très peu à ceux de l'an passé. :)

Civodul

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #30 le: 13 July 2012 21:27:33 »
Mrs les parlementaires,

un vilain petit canard est en train de me voler des parts de marché et je ne pourrai bientôt plus gagner autant d'argent que l'année dernière. Je vais devoir licencier des pauvres gens si vous ne m'aidez pas à regagner (voler ?) cet argent.
je m'étais pourtant bien arrangé avec mes deux autres compères pour magouiller il y a quelques années et maintenant il faut tout recommencer... Ouuiiiiiiiiinnnnnn

Un pauvre PDG qui n'a plus d'argent...

alainlfanfree

Pour la 4G, ça va pas être simple si Free doit gérer à la fois une itinérance 2G/3G chez Orange et une 4G chez SFR (qui est le seul qui s'est engagé pour payer sa licence 800MHz moins cher). Du coup pour moi, soit ils arrivent à la négocier avec Orange, soit ils basculent tout cher SFR.
À suivre....
   Faut pas se faire du souci comme ça  ! On verra bien ce que X.N & co a prévu et il a encore le temps d'ici 2018.  :D
« Modifié: 13 July 2012 21:44:15 par alainlfanfree »

CarolinedeParis

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #32 le: 14 July 2012 07:47:49 »
Encore Une charge contre Free de Martin Bouygues ? ça commence à devenir lassant ! Quel culot quand même quand Bouygues a été condamné pour entente illicite avec les 2 autres opérateurs et que sa Bouygues box est un copié collé de la freebox
Martin Bouygues devrait vendre son réseau de téléphonie à Free et se concentrer sur son BTP et ses médias !

Si il avait eu l'idée  intelligente de passer un accord d'itinérance avant Free eh bien il aurait été à la place de Freemobile aujourd’hui !
Quand on est incapable d'innover et qu'on se contente de copier et de surfacturer ses services faut pas ensuite dénigrer la concurrence.

Typhon57

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #33 le: 14 July 2012 08:49:12 »
 8)  :-*  ;D  sacré MARTIN, Il est du genre : Messieurs les politiques, continuez à vous occuper de l'économie, avec le succés que l'on vous connait, vu la place que la France a dans le monde, d'autant que mon copain Sarko n'est plus en place et que vous devez prendre le relais (2ème degré) ... Ce à quoi je réponds : méfiez vous à ce que ce ne soit pas les chefs d'entreprises qui ne se mettent pas à s'occuper de politique, les conséquences pour le pays seraient certainement meilleures. A quand le parti Free, Xavier N ??!! Y a plus qu'à ce lancer ! En tout cas, tu auras déjà les votes de toute ma famille - lol -

CarolinedeParis

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #34 le: 14 July 2012 09:01:39 »

Freemobile, Bouygues Telecom et SFR c'est comme PSA, Renault et Toyota!

Quand on a demandé au PDG de PSA sur TF1 en prime time pourquoi Toyota n'avait aucun problème de développement  alors que PSA  qui a reçu plus de 4 milliards de fonds publics est en berne, M Varin n'a rien répondu!

Martin Bouygues ,lui a une réponse toute prête au plongeon de sa boite, c'est la faute de Free!
Ben voyons...
Bientôt Bouygues Telecom va demander 4 milliards de fonds sans contrepartie aussi pour pallier à l'incompétence de son modèle commercial!



Janou

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #35 le: 14 July 2012 11:15:41 »
Ce monsieur M. Bouygues n'a tout simplement aucune dignité. Pitoyable !

Fansat70

Re : Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #36 le: 14 July 2012 12:50:58 »
Freemobile, Bouygues Telecom et SFR c'est comme PSA, Renault et Toyota!

Quand on a demandé au PDG de PSA sur TF1 en prime time pourquoi Toyota n'avait aucun problème de développement  alors que PSA  qui a reçu plus de 4 milliards de fonds publics est en berne, M Varin n'a rien répondu!

Martin Bouygues ,lui a une réponse toute prête au plongeon de sa boite, c'est la faute de Free!
Ben voyons...
Bientôt Bouygues Telecom va demander 4 milliards de fonds sans contrepartie aussi pour pallier à l'incompétence de son modèle commercial!
Peut-être un problème "culturel" au niveau de notre beau pays, où tout le monde est trop habitué à être accroché aux basques de l'état et le la collectivité en général! En commençant par nos patrons  qui sont trop heureux de s'en remettre aux politiques dès qu'il y a le moindre problème, et laissant ainsi la responsabilité à d'autres qu'eux-même, ceci aussi bien auprès de salariés qu'auprès de leurs actionnaires.
Dans les gènes de nos patrons hexagonaux, ainsi que dans ceux des syndicats existe un frein très puissant: Ces deux entités n'ont jamais compris qu'elles faisaient partie du "même monde".
Le jour où ces 2 entités comprendront enfin qu'elles jouent dans la même cour, et que nos patrons redeviendront des entrepreneurs, et non plus de petits sous-aide comptables et que les syndicats de salariés de leur côté apprendront ce qu'est la gestion, notre pays sera peut-être sorti de l'auberge! Pour l'instant, cet antagonisme "institutionnel" fait le malheur de notre pays, et le bonheur des politiques, gauche et droite confondue, trop heureux de trouver des "clients" sans beaucoup se fouler, faisant essentiellement adhérer des militants "contre" quelque chose alors que pour construire, il faut être ensemble!!! :(

CarolinedeParis

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #37 le: 14 July 2012 15:51:12 »
Non tu veux dire qu 'en France tout est pour les grands groupes , les PME et TPE de France ne recevront jamais 4 milliards d'aide de l'état et des contribuables sans contrepartie et pour une start up comme FREE qui est devenue florissante en moins de 20 ans ,combien de dépôts de bilan de petites entreprises ?

Pour moi Bouygues Telecom c'est comme PSA , une entreprise du secteur privé qui n'assume pas ses erreurs et son incompétence mais fait du chantage à l'emploi pour que l'Etat s'en mêle.

Fansat70

Re : Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #38 le: 14 July 2012 18:01:01 »
Non tu veux dire qu 'en France tout est pour les grands groupes , les PME et TPE de France ne recevront jamais 4 milliards d'aide de l'état et des contribuables sans contrepartie et pour une start up comme FREE qui est devenue florissante en moins de 20 ans ,combien de dépôts de bilan de petites entreprises ?

Pour moi Bouygues Telecom c'est comme PSA , une entreprise du secteur privé qui n'assume pas ses erreurs et son incompétence mais fait du chantage à l'emploi pour que l'Etat s'en mêle.
Il semble en effet hélas que chez nous, les entrepreneurs n'existent effectivement plus que dans les PME et chez les artisans, bref chez les "petits". Dans les grands groupes, l'intelligence pour gérer ne semble pas dépasser la capacité d'une calculette, alors que les salaires et autres revenus de leur dirigeants les récompensent soi-disant pour leur "compétences" et niveau de responsabilité...
Le plus tordu dans l'affaire est que l'on est arrivé à un tel point de perversion que ces "honnêtes hommes" passent à la caisse même lorsqu'ils ont commis une faute grave ou lourde.
De la à comparer ce petit monde à une mafia, il n'y aurait qu'un pas à franchir, cette caste de "dirigeants" procédant par copinage et noyautage des conseils d'administration, les actionnaires étant souvent floués autant que les salariés sont "remerciés"! :P

almk

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #39 le: 14 July 2012 21:49:54 »
Vivendi propriétaire de Sfr est de la même trempe.
Prendre le contrôle d'une société avec le minimum et le reste en participation apportée par les clients de leur réseau banquiers.
Et çà marche, car combien de ces épargnants-investisseurs ayant reçu une convocation se déplacent à l' assemblée générale annuelle pour voter ?
Résultat:avec ~30% c'est la vie belle comme on se la veut faire avec les fonds de pensions des "pue la sueur"  les pupilles dilatées par le rendement juré-craché, ayant fait leur richesse.
Mafia, pas loin. Mais racket+abus de faiblesse en bande organisée, je pense.


fabfree

Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #40 le: 14 July 2012 22:50:17 »
Francis Mer a une vision dure des dirigeants de nos entreprises.
Une bonne lecture pour remettre certaines idées en place ou se poser des questions différemment:
http://www.lenouveleconomiste.fr/francis-mer-la-motivation-des-salaries-7942/

PoilàGratter

Re : Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #41 le: 15 July 2012 07:02:35 »
Freemobile, Bouygues Telecom et SFR c'est comme PSA, Renault et Toyota!

Quand on a demandé au PDG de PSA sur TF1 en prime time pourquoi Toyota n'avait aucun problème de développement  alors que PSA  qui a reçu plus de 4 milliards de fonds publics est en berne, M Varin n'a rien répondu!

Martin Bouygues ,lui a une réponse toute prête au plongeon de sa boite, c'est la faute de Free!
Ben voyons...
Bientôt Bouygues Telecom va demander 4 milliards de fonds sans contrepartie aussi pour pallier à l'incompétence de son modèle commercial!

4 milliards de fonds public versés à PSA ... que PSA a non seulement intégralement remboursé en temps et heure, mais avec intérêts.
Une information incomplète change facilement le sens du message ...


jonesindiana

4 milliards de fonds public versés à PSA ... que PSA a non seulement intégralement remboursé en temps et heure, mais avec intérêts.
Une information incomplète change facilement le sens du message ...
Oui Poil à gratter. Mais tu as déjà entendu parler de la "reconnaissance du ventre". C'est le contribuable qui a fait crédit à PSA, non?  >:(
« Modifié: 16 July 2012 05:51:43 par jonesindiana »

eglander

Oui Poil à gratter. Mais tu a déjà entendu parler de la "reconnaissance du ventre". C'est le contribuable qui a fait crédit à PSA, non?  >:(

Absolument et nous devons remercier nos voisins et d'autres qui nous prêtent énormément à des taux négatifs !

Fansat70

Re : Re : Bouygues (ré-)attaque l'itinérance de Free Mobile
« Réponse #44 le: 16 July 2012 11:01:34 »
Vivendi propriétaire de Sfr est de la même trempe.
Prendre le contrôle d'une société avec le minimum et le reste en participation apportée par les clients de leur réseau banquiers.
Et çà marche, car combien de ces épargnants-investisseurs ayant reçu une convocation se déplacent à l' assemblée générale annuelle pour voter ?
Résultat:avec ~30% c'est la vie belle comme on se la veut faire avec les fonds de pensions des "pue la sueur"  les pupilles dilatées par le rendement juré-craché, ayant fait leur richesse.
Mafia, pas loin. Mais racket+abus de faiblesse en bande organisée, je pense.
Tous ces grands groupes sont un reflet de la perversion du système. Où l'on atteint le summum, c'est dans les pays ultra-libéraux, où le salarié lambda est au travers de son fonds de pension également un actionnaire extrêmement gourmand. On en arriver au paradoxe suivant: L'actionnaire en question peut parfaitement saigner à blanc sa propre entreprise, et se retrouver ainsi sur le carreau. On n'est pas chez UBU, mais cela y ressemble! Plus prosaïquement, on appelle cela un vrai jeu de c... :P