Freenews

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« le: 07 October 2009 09:34:18 »
L'opérateur égyptien Orascom est en phase de discussions avec Numericable et Virgin Mobile. Objectif : mettre en place une candidature commune pour la quatrième licence 3G de téléphonie mobile...

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nouknouk

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #1 le: 07 October 2009 10:03:50 »
La concurrence ne peut avoir que du bon pour l'utilisateur final.
Que le meilleur dossier l'emporte !

kpouer

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #2 le: 07 October 2009 10:23:51 »
D'autant qu'Orascom n'est pas si mal dans les pays ou il s'est implanté et a instauré une vrai concurrence. Après faut voir ce que donnerait une association avec Numericable qui n'est pas réputé pour se battre pour les clients

Nico.75

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #3 le: 07 October 2009 10:34:00 »
Ne pas oublier que le demi-frère de Sarko "a des billes" chez Numéricable.

Le dossier 4è licence sera-t-il traité en toute transparence ??

hum hum ....


lepoulpe

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #4 le: 07 October 2009 10:55:46 »
Citation de: Nico.75
Ne pas oublier que le demi-frère de Sarko "a des billes" chez Numéricable.

Le dossier 4è licence sera-t-il traité en toute transparence ??

hum hum ....
Rhalala mais vous avez pas fini avec ce type de commentaire ?
C'est pas Sarko qui a insisté pour que l'appel d'offre soit lancé ? C'est pas sous sa présidence que les critères d'attribution ont changés ?

Donc SVP arrêtez un peu avec les théories du complot et vos positions de victimes. C'est bien qu'il y ait plusieurs dossiers. Et si Free n'a pas la licence, ça ne sera pas forcément à cause d'un grand complot international !!!

pize

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #5 le: 07 October 2009 11:05:33 »
Citation de: kpouer
D'autant qu'Orascom n'est pas si mal dans les pays ou il s'est implanté et a instauré une vrai concurrence. Après faut voir ce que donnerait une association avec Numericable qui n'est pas réputé pour se battre pour les clients
Orascom ne doit pas bien connaitre NC ! on devrait leur envoyer un historique !
mais plus il y aura de candidats plus ça va être passionnant!

Kami78

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #6 le: 07 October 2009 11:57:47 »
Au fait, l'intérêt du public ne serait-il pas mieux défendu avec un consortium d'entreprises complémentaires qui disposent déjà d'un réseau fibré, d'un réseau de téléphonie et surtout d'opérateurs internationaux expérimentés, plutôt qu'avec Free qui est très loin d'avoir la même expérience et surtout n'a rien à envier à Numericable quant à une approche clients approximative !?

Si cette news est confirmée par une candidature officielle, c'est une très mauvaise nouvelle pour Iliad, même si le dispositif voulu par les pouvoirs publics permettra en théorie de distribuer les fréquences à plusieurs candidats.

Quant aux commentaires sur NC, il faut peut-être rappeler que l'expérience individuelle passée d'un client français avec cet opérateur pèse bien peu face à la réputation actuelle de ses nouveaux actionnaires...


Argonaute

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #7 le: 07 October 2009 12:20:31 »
Citation de: Kami78
Au fait, l'intérêt du public ne serait-il pas mieux défendu avec un consortium d'entreprises complémentaires qui disposent déjà d'un réseau fibré, d'un réseau de téléphonie et surtout d'opérateurs internationaux expérimentés, plutôt qu'avec Free qui est très loin d'avoir la même expérience et surtout n'a rien à envier à Numericable quant à une approche clients approximative !?
Parce que Free ne dispose pas d'un réseau fibré ? Première nouvelle !

Quand au consortium, on sait pertinement qu'à un moment l'objectif des membres d'un consortium peuvent diverger et là....
De plus la démarche de Free a toujours été cohérente et au bénéfice de ses abonnés et une expérience de plus de 20 ans dans les télécoms ne me paraît pas légère !


Citation de: Kami78
Si cette news est confirmée par une candidature officielle, c'est une très mauvaise nouvelle pour Iliad, même si le dispositif voulu par les pouvoirs publics permettra en théorie de distribuer les fréquences à plusieurs candidats.
Oui, c'est une mauvaise nouvelle, car elle permet au gouvernement de mettre Free à l'amende, et de mettre en exergue l'inconsistance de notre élite politique entre son discours et ses actes (Le pouvoir d'achat des Français, ça vous rappelle quelque chose ?).

Citation de: Kami78
Quant aux commentaires sur NC, il faut peut-être rappeler que l'expérience individuelle passée d'un client français avec cet opérateur pèse bien peu face à la réputation actuelle de ses nouveaux actionnaires...
Je n'ai pas ouïe dire que leur réputation soit de favoriser une baisse des prix malheureusement !
Numericâble n'a baissé ses prix que pour survivre en essayant d'engranger un maximum d'abonnement après une désaffection en masse de ses abonnés compte tenu de la médiocrité de ses prestations (J'étais l'un d'eux).

bandi

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #8 le: 07 October 2009 13:42:02 »
Citation de: lepoulpe
Citation de: Nico.75
Ne pas oublier que le demi-frère de Sarko "a des billes" chez Numéricable.

Le dossier 4è licence sera-t-il traité en toute transparence ??

hum hum ....
Rhalala mais vous avez pas fini avec ce type de commentaire ?
C'est pas Sarko qui a insisté pour que l'appel d'offre soit lancé ? C'est pas sous sa présidence que les critères d'attribution ont changés ?

Donc SVP arrêtez un peu avec les théories du complot et vos positions de victimes. C'est bien qu'il y ait plusieurs dossiers. Et si Free n'a pas la licence, ça ne sera pas forcément à cause d'un grand complot international !!!
Boulette power !
Tu viendrais pas du pays des bisounours ? Sarko a voulu se passer de 4eme licence en voyant qu'illiad allait l'avoir. Mais l'attribution de la 4eme licence a glissé dans le temps (le maximum possible). Et maintenant on voit des regroupements d'entrerpises pour faire le poids face à Illiad.

J'crois que t'es un peu miro en pensant que c'est le hasard...

lepoulpe

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #9 le: 07 October 2009 16:20:07 »
Citation de: bandi
Citation de: lepoulpe
Citation de: Nico.75
Ne pas oublier que le demi-frère de Sarko "a des billes" chez Numéricable.

Le dossier 4è licence sera-t-il traité en toute transparence ??

hum hum ....
Rhalala mais vous avez pas fini avec ce type de commentaire ?
C'est pas Sarko qui a insisté pour que l'appel d'offre soit lancé ? C'est pas sous sa présidence que les critères d'attribution ont changés ?

Donc SVP arrêtez un peu avec les théories du complot et vos positions de victimes. C'est bien qu'il y ait plusieurs dossiers. Et si Free n'a pas la licence, ça ne sera pas forcément à cause d'un grand complot international !!!
Boulette power !
Tu viendrais pas du pays des bisounours ? Sarko a voulu se passer de 4eme licence en voyant qu'illiad allait l'avoir. Mais l'attribution de la 4eme licence a glissé dans le temps (le maximum possible). Et maintenant on voit des regroupements d'entrerpises pour faire le poids face à Illiad.

J'crois que t'es un peu miro en pensant que c'est le hasard...
Mais bien sur...

Alors déjà, Illiad était le seul candidat il y a 2 ans pour acheter la licence au prix fort (moyennant quelques aménagements financiers) mais ils ont été rejetés. Ils ont toujours revendiqué être intéressé par la licence et il était évident avant même que le nouvel appel d'offre soit lancé qu'ils allaient candidater. Ils ont toujours fait un peu figure de favori pour l'obtention de la licence, et tu crois sérieusement que Sarkozy vient de le découvrir ? Non mais vous me faites doucement rigoler...

Il faudrait un peu sortir du fanatisme et de la paranoïa. Et si il y a un appel d'offre, c'est bien pour qu'il y ait le plus de candidats possible, sinon ça sert à rien.
Mais bon, c'est tellement facile de crier au complot sans jamais se remettre en question...

Kami78

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #10 le: 07 October 2009 20:42:59 »
Pardon de ne pas citer Argonaute mais pour faire court il s'agit d'un appel d'offres où tous les éléments vont avoir leur importance, pas seulement le tarif :
1 - Comme l'a rappelé fort justement XN vendredi soir, la qualité du dossier primera. Or l'expérience conjointe de plusieurs opérateurs expérimentés est un argument de poids auquel Free ne peut opposer que son beau sourire et son développement de coucou doué sur un réseau qu'il n'a pas construit. Pour mémoire, le réseau fibré de Free est en développement alors que celui de NC est commercialisé. Idem pour Virgin qui dispose en plus d'un SAV dédié, évidemment à construire chez Free. J'ignore les réalisations de l'opérateur égyptien, mais elle seront certainement mises en valeur s'il postule. L'ARCEP devra de toutes façons justifier ses décisions, donc il lui faudra expliquer pourquoi elle préfèrerait Free et son inexpérience relative plutôt que ce consortium.

2 - Si les 3 partenaires se mettent d'accord, ce qui n'est pas acquis pour l'instant, ce n'est certainement pas pour se séparer par la suite : là encore l'ARCEP est à même d'exiger des garanties pour qu'ils s'engagent sur le long terme. L'idée d'une rupture de leur entente est donc fantaisiste.

3 - Si la baisse des tarifs est comme c'est probable un critère important dans le dossier, il serait renversant que ce consortium n'en tienne pas compte dans son projet : le différentiel avec celui de Free ne sera pas spectaculaire, d'autant plus que Virgin n'abandonnera sûrement pas son positionnement bon marché. Opposer sur ce point Free et les trois opérateurs déjà en activité est donc un peu léger.

4 - Quant aux fantasmes sur le poids des pouvoirs publics, je citerai simplement XN vendredi soir, qui a rappelé que le succès de Free était dû notamment "aux pouvoirs publics qui nous ont beaucoup aidés".

Argonaute

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #11 le: 08 October 2009 10:50:00 »
Citation de: Kami78
1 - Comme l'a rappelé fort justement XN vendredi soir, la qualité du dossier primera. Or l'expérience conjointe de plusieurs opérateurs expérimentés est un argument de poids auquel Free ne peut opposer que son beau sourire et son développement de coucou doué sur un réseau qu'il n'a pas construit. Pour mémoire, le réseau fibré de Free est en développement alors que celui de NC est commercialisé. Idem pour Virgin qui dispose en plus d'un SAV dédié, évidemment à construire chez Free. J'ignore les réalisations de l'opérateur égyptien, mais elle seront certainement mises en valeur s'il postule. L'ARCEP devra de toutes façons justifier ses décisions, donc il lui faudra expliquer pourquoi elle préfèrerait Free et son inexpérience relative plutôt que ce consortium.

2 - Si les 3 partenaires se mettent d'accord, ce qui n'est pas acquis pour l'instant, ce n'est certainement pas pour se séparer par la suite : là encore l'ARCEP est à même d'exiger des garanties pour qu'ils s'engagent sur le long terme. L'idée d'une rupture de leur entente est donc fantaisiste.
Pour l'ARCEP, il est certain que c'est la qualité du dossier qui primera, là dessus nous sommes d'accord.
Maintenant, je rappelle que l'ARCEP n'a qu'un avis consultatif et qu'elle ne décidera pas de l'attribution !

Je crois que tu confond réseau backbone et desserte en fibre au particulier !

Le backbone de Free est fibré ! Or c'est le backbone et sa couverture qui sont important dans le cas de la licence 3G pour couvrir dans les délais les pourcentages de déploiement imposé par le cahier des charges.

J'aimerai bien que tu me donnes des arguments sur le fait que Free est "un coucou doué sur un réseau qu'il n'a pas construit" !?

Quand à la fibre de Numéricâble, elle n'arrive pas chez le particulier, mais au pied de l'immeuble la distribution se faisant en cuivre vers les étages, et elle est toujours en court de déploiement.

"Idem pour Virgin" ! Je ne savais pas que Virgin était un opérateur avec un réseau en propre !

Trêve de plaisanterie ! Virgin est un MVNO et pour le coup ce sont eux les coucou !

Quand à leur SAV dédié, c'est relativement facile quand on a leur nombre de clients et qu'il s'agit de premier niveau et, MVNO oblige, les problèmes techniques sont gérés au niveau de l'opérateur auprès duquel ils ont négociés leurs minutes d'appel.

Citation de: Kami78
3 - Si la baisse des tarifs est comme c'est probable un critère important dans le dossier, il serait renversant que ce consortium n'en tienne pas compte dans son projet : le différentiel avec celui de Free ne sera pas spectaculaire, d'autant plus que Virgin n'abandonnera sûrement pas son positionnement bon marché. Opposer sur ce point Free et les trois opérateurs déjà en activité est donc un peu léger.
C'est peut-être un peu spéculatif, mais on a vu pire avec les trois opérateurs en place...

Citation de: Kami78
4 - Quant aux fantasmes sur le poids des pouvoirs publics, je citerai simplement XN vendredi soir, qui a rappelé que le succès de Free était dû notamment "aux pouvoirs publics qui nous ont beaucoup aidés".
Ce qu'entendait XN par pouvoirs public ce sont certainement plus l'ARCEP et les collectivités locales que le gouvernement en l'occurrence !

Kami78

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #12 le: 08 October 2009 16:32:02 »
1 - Je reconnais que ma formulation était stupide : le réseau Iliad existant semble en effet capable d'assurer le futur trafic. Pour autant l'installation des émetteurs sera un tout nouveau métier, même en faisant appel à des sous-traitants aguerris : il faudra bien qu'Iliad trouve et gère les emplacements des siens, dans un contexte beaucoup plus hostile qu'autrefois. C'est à sa portée à condition d'y mettre des moyens et des compétences encore virtuels.

2 - La technologie de NC est déjà opérationnelle même si toujours en cours de déploiement. Qu'elle comprenne du câble coaxial est sans importance ici.

3 - Virgin est déjà installé et part avec plusieurs longueurs d'avance sur Free et une image de qualité bon marché. Que le second niveau de maintenance soit assuré par Orange ou un autre est plutôt rassurant face à Free qui devra tout construire de zéro : son modèle de SAV ADSL peut-il s'appliquer ou lui faudra-t-il copier celui des concurrents ? Le nombre de clients n'est pas du tout un handicap, bien au contraire : en effet sur ce point c'est nettement plus facile pour Virgin que pour Free qui devra détailler comment il compte gérer les siens ! Protelco for ever...

4 - Ce n'est pas spéculer qu'observer qu'Idéo entraîne dès maintenant des économies réelles : l'objectif de 1.000 euros par foyer doit être revu à la baisse pour en tenir compte, sans parler des offres à venir chez les autres.

5 - Dans le contexte, ton interprétation des paroles d'XN me semble improbable, mais attendons d'avoir la vidéo !

Une problématique simple ressort de tout cela : le meilleur dossier peut-il provenir d'un seul opérateur ou d'une alliance ?

pize

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #13 le: 08 October 2009 16:56:09 »
Mais Free a eu tout le temps de se préparer (dans le secret) alors que pour les 3 autres pas encore associés ce n'est qu'un projet.
Il n'y a pas si longtemps, on parlait des caisses presque vides de NC, vous aimeriez vous associer avec quelqu'un qui vous apporte peu? et puis à deux c'est dur de s'entendre alors à trois, bonjour les dégâts!


Kami78

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #14 le: 08 October 2009 17:28:16 »
Soyons sérieux : qui peut croire que Free se serait en secret mieux préparé qu'à la FTTH ? En dehors du financement qui semble acquis malgré les remarques ironiques mais justifiées de M. Bouygues, il faut beaucoup de monde et une organisation en plus : là encore la comparaison avec le projet FTTH est cruelle, même si des économies d'échelle sont certaines.

La trésorerie de NC n'est plus un problème depuis un moment. Or le propre d'une alliance c'est justement que chacun y apporte quelque chose que les autres n'ont pas ! Bolloré a calé pour cette raison, rien ne dit que les égyptiens l'imiteront. Et un autre aspect qui n'a jamais été abordé, c'est la dimension internationale d'un tel projet : sur ce point Free est handicapé.

Ed29

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #15 le: 08 October 2009 17:53:03 »
Et papati et papata.

Cela fera encore couler beaucoup d'encre.

Je me fais peur parce que Free ne sera pas pris, parce que le méchant gouvernement œuvre dans l'ombre avec sournoiserie pour empêcher Free d'atteindre son nirvana la 3G.

Mais bien sur !!!!

nouknouk

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #16 le: 09 October 2009 09:30:06 »
Kami78, arrête de dire des conn... sur un sujet que visiblement tu ne maîtrises pas:

Citation de: Kami78
1 - Je reconnais que ma formulation était stupide : le réseau Iliad existant semble en effet capable d'assurer le futur trafic.
C'est vrai, mais c'est pas une question de traffic ici, c'est surtout une question de déploiement: en gros quel pourcentage du territoire se trouve à moins de x km du backbone de l'opérateur. Et à ce jeu là, Free qui a dû dégrouper un peu partout sur le territoire est bien plus étendu que NC qui a un backbone réduit aux plus grandes villes.

Citer
Pour autant l'installation des émetteurs sera un tout nouveau métier, même en faisant appel à des sous-traitants aguerris : il faudra bien qu'Iliad trouve et gère les emplacements des siens, dans un contexte beaucoup plus hostile qu'autrefois. C'est à sa portée à condition d'y mettre des moyens et des compétences encore virtuels.
certes, c'est un nouveau métier. Mais il est bien moins 'nouveau' que ce qu'il était quand les trois opérateurs actuels sont arrivés sur le marché. De plus, Free a déjà acquis un minimum de compétences sur le sujet (l'absence d'offre WiMax grand public ne signifie pas qu'ils n'ont pas les compétences en interne concernant le déploiement d'infrastructure).

Citer
2 - La technologie de NC est déjà opérationnelle même si toujours en cours de déploiement. Qu'elle comprenne du câble coaxial est sans importance ici.
Certes, mais d'un autre côté, NC n'a pas plus d'expérience en matière de téléphonie mobile que Free. Tout ce que peut apporter NC à un consortium, c'est son backbone (plus réduit que celui de Free) et SURTOUT ses capacités de lobbying intense auprès des pouvoirs politiques (cf. les lois 'sur mesure' pour NC). Quand à sa capacité d'avoir un bon support pour les client ... :rolleyes:

Citer
3 - Virgin est déjà installé et part avec plusieurs longueurs d'avance sur Free et une image de qualité bon marché. Que le second niveau de maintenance soit assuré par Orange ou un autre est plutôt rassurant face à Free qui devra tout construire de zéro
Dès ton premier post, tu as montré que tu ne connais pas le métier d'un MVNO.
Un MVNO n'a pas de réseau en propre, c'est une boite qui achète auprès d'un 'vrai' opérateur des minutes de comm' en gros et les revends au détail en packagant des offres qui se différencient de l'offre existante.
Un MVNO n'a aucune expérience dans la mise en place et l'entretien d'un réseau mobile: l'ensemble des services et toute la chaîne logistique (fabriquer des SIM, assurer le SAV des mobiles, imprimer et expédier les factures papier, ...) est dans 90% des cas externalisée, typiquement chez l'opérateur qui leur vend les minutes en gros.
Un MVNO peut très bien se réduire à un simple bureau avec quelques marketeux qui réfléchissent sur les offres (c'est le cas pour certains).

Donc un MVNO comme Virgin n'apportera absolument aucune connaissance dans le déploiement d'un réseau mobile non plus ; les seules choses qu'ils peuvent éventuellement apporter, ce sont des connaissances en positionnement d'offres et une petite base de clients pour démarrer.

Reste Orascom, qui LUI a les compétences, l'expérience et un tirroir caisse rempli. Il devient de fait un sérieux concurrent.

Argonaute

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #17 le: 09 October 2009 12:50:31 »
Citation de: nouknouk
Kami78, arrête de dire des conn... sur un sujet que visiblement tu ne maîtrises pas:


Reste Orascom, qui LUI a les compétences, l'expérience et un tirroir caisse rempli. Il devient de fait un sérieux concurrent.
Merci d'avoir pris le relais, il me fatiguait ! :bravo:

Kami78

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #18 le: 09 October 2009 15:11:24 »
[...]
 je constate un raisonnement curieux qui consiste à présenter les choses comme si les trois membres de ce consortium se présentaient chacun séparément et en insistant sur les faiblesses avérées de chacun pour justifier votre propos ! Est-il si difficile d'imaginer que leur candidature, si elle se confirmait, s'appuierait au contraire sur leurs forces respectives et conjuguées, que vous reconnaissez cependant du bout des doigts ? Je n'ai pas écrit que Free n'avait pas des atouts majeurs et son backbone en serait un si tout le territoire était concerné d'emblée - ce qui n'est pas certain, mais dans d'autres domaines ce consortium peut faire jeu égal ou mieux.


Modération : merci de ne pas alimenter la polémique en lui répondant stp

nouknouk

Avec Orascom, un consortium à 3 se confirme
« Réponse #19 le: 09 October 2009 15:27:44 »
Dernier avertissement : stop la polémique ! En clair : débattez en argumentant mais pas d'attaques ni de jugements sur les personnes svp.

NB : si vous virez à nouveau cet avertissement et persitez à remettre votre réponse précédente vous allez nous obliger à passer de l'avertissement à l'exclusion...