[Freenews]

Dans quelques jours, certains d'entre vous éliront leur président de la république avec une machine de vote électronique... En effet, 82 communes françaises font partie des villes pilotes de ce projet informatique, déjà à l'épreuve dans d'autre pays, consistant à simplifier et fiabiliser le dépouillement après vote.Une technologiecontestée par diverses organisations, soulignant une vulnérabilité informatique des machines face aux actes de piratage.

Lire l'intégralité de la news

[sebclick]

Quel est le rapport avec Free ?
On ne vote pas encore avec la télécommande de la Freebox à ce que je sache...

[Florian]

Quel est le rapport avec Free ?

Pourquoi devrait-il y en avoir un ?

[0takv]

Moi je ne crois pas dans le duo "informatique/politique", c'est trop dangereux... là, on parle de nos droits/devoirs civiques et je n'entends pas laisser une machine parler en mon nom. Je préfère nettement le vote papier, c'est peut-être plus long (chiant?) à dépouiller, mais c'est tellement plus "vrai" qu'une suite de 0 et de 1

On pourra toujours truquer un scrutin papier... mais on changera jamais mon vote, surtout pas en remplaçant un nom/numéro dans une machine à la con.

[0takv]

Quel est le rapport avec Free ?

Pourquoi devrait-il y en avoir un ?

Quand vous parlerez du prix de la baguette, ça sera flagrant ou pas... parce que moi je l'attends l'article sur le prix de la baguette

[twisterss]

Quel est le rapport avec Free ?

Pourquoi devrait-il y en avoir un ?

Salut,
vous faites assez fréquemment des news comme ça qui n'ont rien à voir avec free.
Ce n'est pas spécialement mal mais il faudrait peut-être faire des catégories clairement séparées, avec entre autres un flux RSS séparé, ce qui permettrait à ceux qui ne veulent suivre que les actus de free de le faire.
C'est bien d'avoir des sites spécialisés. J'ai sur ma page netvibes des sites spécialisés sur la technologie qui ont fait des news sur le vote électronique.
Retrouver ce sujet dans mon onglet consacré à free désorganise un peu mon parcours du web .

Mieux vous ciblerez les visiteurs, plus ils seront contents.

[Ma80]

Quel est le rapport avec Free ?

Pourquoi devrait-il y en avoir un ?

Vivement le jour ou nous pourrons voter via le Net...

[0takv]

Sinon y a un bon film avec Robin Williams qui montre les dégâts de ce genre de machine

Man of the year : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=109031.html

Je l'ai vu à LA fin 2006... c'est pas le meilleur R.Williams mais c'est sympa tout de même.

[F2K]

Quel est le rapport avec Free ?

Pourquoi devrait-il y en avoir un ?

Salut,
vous faites assez fréquemment des news comme ça qui n'ont rien à voir avec free.
Ce n'est pas spécialement mal mais il faudrait peut-être faire des catégories clairement séparées, avec entre autres un flux RSS séparé, ce qui permettrait à ceux qui ne veulent suivre que les actus de free de le faire.
C'est bien d'avoir des sites spécialisés. J'ai sur ma page netvibes des sites spécialisés sur la technologie qui ont fait des news sur le vote électronique.
Retrouver ce sujet dans mon onglet consacré à free désorganise un peu mon parcours du web .

Mieux vous ciblerez les visiteurs, plus ils seront contents.

Il y a des informations, telles que celle-ci, qu'il est important de faire circuler.
Ça nuit peut-être un un peu à la volonté de tout séparer hermétiquement (maniaquerie ?), mais ce n'est pas bien grave.

[DarrenKalck]

Quel est le rapport avec Free ?

Pourquoi devrait-il y en avoir un ?

Suffit de regarder le nom du site...

[LolofromParis]

Dans de nombreux pays les fraudes existent...et il n'y a pas de machines à voter mais de simples papiers ! Rappelons nous des problèmes aux USA en Afrique ou dans les dictatures.

A chaque fois, on accuse l'ordinateur ou l'informatique mais c'est tout aussi fiable qu'un pauvre papier dans une urne (papier sans nom ou identification qui peut donc tout autant être trafiqué ou modifié).

Ce n'est pas l'outil le problème mais celui qui l'utilise et ses intentions.

Il suffit de prendre les précautions, imprimer un reçu sur un papier infalsifiable par exemple avec le nombre total des votes, ainsi en cas de problème on aurait un moyen de recontrôle.

[XW]

Ma commune fait partie des communes équipées par des bornes électroniques,

Je vais pouvoir tester ces bestioles,

Ce qui me dérange c'est le fait que les résultats puissent être truqués plus facilement si les bornes sont reliées a un serveur central par exemple. Si ce n'est pas le cas il y a moins de risque

[pb2n]

La machine à voter servira a plusieurs choses :

- avoir le résultat de l'élection à 20h00 au lieu de ... 20h00

- vendre des machines à voter pour celui qui les fabriques.

Sincèrement, même si on met plusieurs jours à connaitre le résultat EXACT, est-ce que ça changera la manière de gouverner (quelque soit le niveau de l'élection).

On parle de fiabilité. Imaginons un coup de vent, coupure de courant, ... aïe ! Sur 36000 communes il va bien y avoir des pannes.
On va vendre des groupes électrogènes pour fiabiliser le résultat. C'est le moment d'acheter les actions dans ce secteur car un groupe pour chaque bureau de vote au même moment sur tout le territoire c'est des nouilles encore (la contre pétrie passe mieux). Et je ne vous parle pas du coût du carburant pour toutes ces machines !!!
Peut-on faire confiance au réseau téléphonique. Il faudrait aussi peut être des satellites en nombre suffisant pour recueillir les données et de bons ordinateurs pour tout ça.

Bref, à part faire de l'argent sur quelque chose qui n'en a pas encore rapporté, je ne vois pas le gain de l'opération. On aura toujours les mêmes problèmes quelque soit le "politicien" qui sera élu. En plus c'est lui qui décide avec notre argent.

[Ma80]

personne ne m'a répondu plus haut, mais le vrai modernisme est de pourvoir voter depuis la maison via le Net.

Nous pouvons déjà faire notre déclaration d'impôt comme cela, donc pour moi, s'est largement pas dur a mettre en place.

Qu'en pensez vous ?

[onel]

Quel est le rapport avec Free ?

Pourquoi devrait-il y en avoir un ?

On va tous répondre, mais là franchement même de loin, ce n'est pas lié au domaine de freenews (firmware des machines à vote made in free ? votes acheminés par réseau free ?), ça donne l'impression de remplir (vacances des rédacteurs ?), ou jouer avec le référencement. C'est dommage, parce que "Quand Ségo, Sarko, Bayrou, et Le Pen vendent la Freebox" on voit bien un lien humouristique avec free, ici rien.

Quantité ou qualité, je préfère la qualité, même si certains jours il ne doit rien y avoir de neuf en page d'accueil. Ca ne m'epêchera pas de venir lire le site, de me pencher sur d'autres dossiers, etc...

[lemmings]

En fait, le problème n'est pas vraiment la machine mais plutôt le fait qu'elle ne peux garantir la même sécurité qu'actuellement en France.

A l'heure d'aujourd'hui, voici ce qui se passe :
- Vous rentrer dans l'isoloir glisser votre butin dans une enveloppe, vous mettez cette envoloppe dans une urne TRANSPARANTE controlé par plusieurs personnes en même temps (1ere sécurité)
- Vous signé le registre "interdisant" de fait quelqu'un d'autre de voter à votre place (2eme sécurité)

Lors du comptage :
- Le nombre du bultin est d'abord compté pour s'assurer que le nombre correspond bien au nombre de nom sur la liste des gens inscrit dans le bureau et s'étant présenté
- Chaque bultin est lu par une personne, comptabilisé par une autre, le tout sous le regard de deux autres ! (3eme sécurité : la plus importante !)

Lorsque vous voter avec une machine :
- La machine peut-être piratée : par exemple par une combinaison de touche préprogrammé
- La machine peut se tromper !!!! Les bugs existent là comme ailleurs et le pire c'est qu'il n'y a aucun moyen de savoir si on est pas tombé sur un bug.
- La machine peut-être programmé pour voter autre chose que ce que vous avez décidé
- ...
Si au moins on avait accès à la totalité du code source ! Aucune ne le propose.

[lemmings]

P.S: Il y a un article très intéressant à ce sujet dans le dernier Science & Vie

[krys06]

personne ne m'a répondu plus haut, mais le vrai modernisme est de pourvoir voter depuis la maison via le Net.

Nous pouvons déjà faire notre déclaration d'impôt comme cela, donc pour moi, s'est largement pas dur a mettre en place.

Qu'en pensez vous ?

Le problème du vote à la maison, c'est comment garantir que tu n'es pas sous pression quand tu votes.
Contrairement à un isoloir où tu es seul et personne ne peut normalement influencer ton vote, avec le vote "@home", comment garantir que tu as choisi librement?
C'est pour ça que tu dois être seul dans l'isoloir.

[krys06]

Si au moins on avait accès à la totalité du code source ! Aucune ne le propose.

A priori j'ai entendu que certains proposeraient un système où ton vote est imprimé sur un papier qui t'es présenté au moment du vote. Après ton acceptation, la papier tomberait dans une urne traditionnelle => cela permettrait un recomptage manuel en cas de plainte sur le résultat électronique.

[fiery]

personne ne m'a répondu plus haut, mais le vrai modernisme est de pourvoir voter depuis la maison via le Net.

Nous pouvons déjà faire notre déclaration d'impôt comme cela, donc pour moi, s'est largement pas dur a mettre en place.

Qu'en pensez vous ?

c'est vrai que c'est largement pas dur a mettre en place .... mais la différence ... c'est que je reste maître de ma déclaration d'impôts ce qui n'est pas le cas pour le vote électronique.

J'habite la bonne ville de Voiron qui s'est équipée de machines Nedap pour le vote. J'ai fait partie d'un collectif qui s'est battu pour avoir le haut débit (voir http://www.voi38.com) afin de profiter de la dernière technologie ....

Mais voilà, cette même haute technologie, je la refuse quand elle est représente un risque qui peut porter atteinte à un droit fondamental : le droit de vote .

Fiery

[Azzurra]

personne ne m'a répondu plus haut, mais le vrai modernisme est de pourvoir voter depuis la maison via le Net.

Nous pouvons déjà faire notre déclaration d'impôt comme cela, donc pour moi, s'est largement pas dur a mettre en place.

Qu'en pensez vous ?

Un des points positifs serait qu'il y aurait peut-être moins d'abstention.

Mais bon pouir la réalisation ça me semble assez difficile pour le moment.

[Ma80]

personne ne m'a répondu plus haut, mais le vrai modernisme est de pourvoir voter depuis la maison via le Net.

Nous pouvons déjà faire notre déclaration d'impôt comme cela, donc pour moi, s'est largement pas dur a mettre en place.

Qu'en pensez vous ?

Le problème du vote à la maison, c'est comment garantir que tu n'es pas sous pression quand tu votes.
Contrairement à un isoloir où tu es seul et personne ne peut normalement influencer ton vote, avec le vote "@home", comment garantir que tu as choisi librement?
C'est pour ça que tu dois être seul dans l'isoloir.

La pression, tu sais, elle existe déjà, dans les foyers, il y a combien de conjoint Homme ou femme, n'y connaissant rien a la politique font bêtement comme leur conjoint lors des élections....

j'ai bossé en maison de retraite, le taux de participation est de 100% souvent le directeur, et maire de la Commune ou fait parti de Conseil Municipale, il s'arrange souvent pour que tous passent aux Urnes....
Les petits vieux qui n'ont plus leur tête, il font comment ?

Comme je viens de le lire, je pense que Via le Net, tout les possesseurs d'ordinateur voteraient, qu'ils soient chez eux ou sur leur lieu de vacance.... le vote par procuration, même si il a été assoupli, prends tout de même du temps.... Pas mal de File d'attente

Moi, Je pense que ça se fera un jour....
a+

[koalaii]

Il y a différente forme de pressions.

Par exemple, une ville pilote n'est ni plus ni moins que la commune de Ségolène. Ils avaient montré un reportage  dans cette ville où on expliquait à des vieux où il fallait appuyer... je répète "Où il fallait appuyer"... :rolleyes:

[Yoann Ferret]

Quel est le rapport avec Free ?

Pourquoi devrait-il y en avoir un ?

Vivement le jour ou nous pourrons voter via le Net...

pour ma part je redoute plutôt l'arrivée de ce jour avec une crainte non dissimulée...

[Kitano]

Pourquoi pas par SMS ?
Aïe aîe aîe !
C'est sûr qu'on vote tellement souvent, nous...

[caponord]

un seul mot pour le vote électronique :
opensource opensource opensource

[langenoir]

personne ne m'a répondu plus haut, mais le vrai modernisme est de pourvoir voter depuis la maison via le Net.

Nous pouvons déjà faire notre déclaration d'impôt comme cela, donc pour moi, s'est largement pas dur a mettre en place.

Qu'en pensez vous ?

nimp, si jamais tu peux voter a partir d'internet cela serai la catastrophe, la fraudre serai trés facile.
Je pirate le pc de mon voisin et je vote pour lui, si lui ne va pas voter personne ne le verra, et si il y a un problème comment justifier que c'est bien lui qui a voter !!!!

Il y a ennormement de raison de pas voter chez toi.

Et si sincerement tu a la flemme de te lever le matin pour aller voter le matin c'est vraiment qur TU a un problème, c'est un acte civique que TOUS le monde doit faire. Meme si aucun candidat ne te correspond. Il y a encore bcp de personnes qui n'on pas le droit de voter, ou non pas le choix.
Alors dans tous les cas ALLEZ VOTEZ, meme blanc si cela vous chante.

[fiery]

un seul mot pour le vote électronique :
opensource opensource opensource

J'aime bien tes 3 mots 'opensource' :
le opensource avant les élections
le opensource pendant les élections
et le opensource après les élections

J'ai un peu peur du deuxième opensource qui soit un peu différent des deux autres ....

[Ma80]

personne ne m'a répondu plus haut, mais le vrai modernisme est de pourvoir voter depuis la maison via le Net.

Nous pouvons déjà faire notre déclaration d'impôt comme cela, donc pour moi, s'est largement pas dur a mettre en place.

Qu'en pensez vous ?

nimp, si jamais tu peux voter a partir d'internet cela serai la catastrophe, la fraudre serai trés facile.
Je pirate le pc de mon voisin et je vote pour lui, si lui ne va pas voter personne ne le verra, et si il y a un problème comment justifier que c'est bien lui qui a voter !!!!

Il y a ennormement de raison de pas voter chez toi.

Et si sincerement tu a la flemme de te lever le matin pour aller voter le matin c'est vraiment qur TU a un problème, c'est un acte civique que TOUS le monde doit faire. Meme si aucun candidat ne te correspond. Il y a encore bcp de personnes qui n'on pas le droit de voter, ou non pas le choix.
Alors dans tous les cas ALLEZ VOTEZ, meme blanc si cela vous chante.

je vois qu'un dialogue part toujours en attaque, pourquoi parler de flemme d'aller voter...

Moi je te parle de Progrès, nous faisons déjà notre déclaration d'impôt Via le net...

Le gouvernement pourrait identifier chaque PC a la manière de Microsoft, par contre la C vrai, 1 pc = 1 vote, donc pour un couple, il y a problème

En tout cas, j'ai toujours été voté, et, j'ai mes idées en politique, je ne vote pas Blanc...

On peut discuter sans être obligé d'attaquer comme tu le fais....

[ernest74]

Et si sincerement tu a la flemme de te lever le matin pour aller voter le matin c'est vraiment qur TU a un problème, c'est un acte civique que TOUS le monde doit faire. Meme si aucun candidat ne te correspond. Il y a encore bcp de personnes qui n'on pas le droit de voter, ou non pas le choix.
Alors dans tous les cas ALLEZ VOTEZ, meme blanc si cela vous chante.

et oui j'ai la flemme de me lever le dimanche matin! et alors? ben j'irais voter a 17h50, comme ca j'assisterais au depouillement sans faire d'aller retour supplémentaire

[FooF]

Je sais pas pour vous mais moi quand je vais voter, je ne participe pas à une enchere sur ebay...

Pourquoi ne pas faire de mariages par internet ?

ça irait plus vite, on ferait ça direc du bistro.... non. Nous n'allons pas voter toutes les semaines, nous pouvons encore nous deplacer.

Perso, j'aime bien le vote papier, le protocole nous faire sentir l'importance du vote.

[MrMoule]

personne ne m'a répondu plus haut, mais le vrai modernisme est de pourvoir voter depuis la maison via le Net.

Nous pouvons déjà faire notre déclaration d'impôt comme cela, donc pour moi, s'est largement pas dur a mettre en place.

Qu'en pensez vous ?

Pour les impôts tu as un retour quand tu reçois la facture. De ce fait le système reste "surveillé".

Par contre pour les votes c'est une toute autre histoire. Le tri des bulletins avec les urnes est surveillé par les différents représentants des partis. De ce fait il est à mon avis TRES difficile de truander le système.
Avec le vote informatique pas de témoin donc si un gros malin arrive à fausser les votes tout peut passer inaperçu.

[FiLX]

Un test a ete pratique en belgique qui n'a pas ete concluant, en comparant le vote papier et le vote electronique (un milier de voie ont ete ajouté a un candidat).
On n'est pas a l'abrit d'un bug ou de vote truqué. Et par internet je dis que ca va etre encore plus chiant a verifier.

Je prefere le vote papier qui est le seul verifiable et ca commune par commune. Avec le nombre de personne qui vote deja c'est plus simple de verifier qu'un vote electonique sur toute la france.
Se deplacer dans un bureau de vote n'est pas un probleme (qui devrai etre toujours le cas en cas de vote elecronique)
et ce sera plus democratique le vote papier ...

[le-fou]

1 inutile car comme dit flix il faudra tjrs se deplacer ... donc meme pour les pire faineant ca change rien
2 possibilite de constester car jusqu a aujourd hui aucune machine ne peu etre fiable
3 ca coute des sous alors que les benevole qui depouille ne coute rien!
4 ca rapproche les gens d une commune la seance de depouillement ( a l heure ou l on parle de desinteressement des gens a la politique et du manque de convivialite de nos mode de vie, je ne vois pas le progret ) supprimer le depouillement c est supprimer l implication des citoyens pour qui parfois c est la 1ere occasion de rentrer ds la vie politique de leur commune et de finir au conseil municipal.
5 On fait quoi en cas de panne ?on prevoit un stock de machine en rab ? En cas de coupure d energie ?
6 imposer ca aux citoyen est encore un manque de respect de la classe politique et montre bien l incapacite d un conseil municipal d avoir un vrai eclairage sur le fonctionnement des technologie nouvelle. la vrai honte est pour eux et pour le gouvernement qui permet ca.
7 va t il y avoir des candidat qui contesteront par "principe" et arriver a invalider des election vital? Si ils reussissent on fait quoi ?
8 est ce que debattre de ca en ce moment n est pas tout simplement une pur perte de temps ? peu etre  que dans 100 ans on pourra voter par informatique et que tt marchera bien mais aujourd hui ya aucun interet (si ce n est celui des boites qui vendent les machine ). rien ne sert de courir comme disent les tortues.

quel est l interet officiel??  est il d avoir les resultat plus rapidement ?? et si oui est ce vraiment utile de gagner quelques heures ? surtout que si quelqu un conteste les resultats ca va mettre des mois pour connaitre la verite ...

[koogan]

A chaque fois, on accuse l'ordinateur ou l'informatique mais c'est tout aussi fiable qu'un pauvre papier dans une urne (papier sans nom ou identification qui peut donc tout autant être trafiqué ou modifié).

De quoi parlez-vous ?

Ce n'est pas l'outil le problème mais celui qui l'utilise et ses intentions.

Justement. Urne transparente + dépouillement public et fait par des citoyens sous le contrôle d'autres citoyens, les intentions sont bien visibles.

Il suffit de prendre les précautions, imprimer un reçu sur un papier infalsifiable par exemple avec le nombre total des votes, ainsi en cas de problème on aurait un moyen de recontrôle.

Faux. Le nombre de vote peux être juste et le suffrage totalement faussé : j'ai appuyé sur la touche "candidat 1", la machine détourne mon votre pour le candidat 2 et mon ticket imprime "a voté candidat 1" : à la fin, je crois avoir donné ma voix à "1", le nombre de vote est juste mais le résultat est faux. Totalement invérifiable.

[bruno06]

seul le vote papier est fiable.
celui-ci ne l'est pas à 100%
     - dans ma ville, la maire fait conduire les personnes agées aux bureaux de vote, en leur faisant bien comprendre puor qui voter s'ils veulent leurs gouters, les sorties,...
     -  dans certaines ville, il se produit du bourrage (qui consiste à faire voter les abstentioniste)
     -  dans certains cas, les morts ont voté...

alors, avec les machines à voter, je vous laisse imaginer
le seul moyen pour chacun de s'assurer que les votes sont pas truqués: aller voter, même blanc.
Nos ancetres se sont battus pour que l'on puisse voter, alors, on a le devoir d'y aller.
et puis, allez assister au depouillage: c'est à voir

[bruno06]

autre cas ou le progrès est un danger pour la democratie: le fait que certain rendent les resultats accessibles avant la fermeture des bureaux de vote!
en effet, si j'ai pas voté à 18h, et que je vois sur le net que tel ou tel candidat(e) est mal barré, ou trop fort, je vais voter pour untel ou untel, alors que je ne l'aurais pas fait!!!
allez voter

[bruno06]

freenews, j'aparais en tant que " nouveau membre, alors que ça fait un bail...

[Ma80]

freenews, j'aparais en tant que " nouveau membre, alors que ça fait un bail...

Tu vas changé de statut automatiquement 1 fois que tu auras passé la barre des 50 messages...

[ReD]

A priori, en y mettant les moyens, un système informatique peut être aussi fiable que le scrutin papier.
Mais pour beaucoup plus cher !!!
A titre d'exemple, en 2007 :
- vote papier = 1 €
- vote électronique = 4 € (et sans doute pas encore aussi transparent que le papier)

Et c'est pas tout :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-897086,0.html

[elixe]

Les machines à voter je suis contre, le vote par Internet c'est encore pire...

Concernant le vote par Internet, 2 gros problèmes:

- quid de l'anonymat ? on peut toujours tracer la machine se connectant (@ IP etc...).
- quid de la fiabilité du résultat : on imagine qu'il n'y aura plus de bureau de votes mais quelques gros serveurs concentrant tous les votes. Comment, géré par qui etc... ca fait style Star Academy, tu as beau avoir un huissier, il ne fait que lire le résultat qu'on lui donne, sans savoir comment il a été calculé.