Fansat70

En relisant l'article de Yoann Ferret, je suis vraiment sidéré par sa mauvaise foi...
"S’il est vrai que les problèmes cités sont bien présents chez Free Mobile, ils le sont dans des proportions sans commune mesure avec ceux qui avaient handicapé le lancement du quatrième opérateur, contrairement à ce que laisse sous-entendre l’association."
Or c'est exactement le contraire que je lis sur le site du MUNCI : "certains problèmes perdurent pour un certain nombre d’abonnés à Free Mobile (*) dans les zones d’itinérance… toutefois, il est vrai qu’une large majorité d'abonnés à Free Mobile connait une diminution sensible des problèmes de réseau."

Autre exemple de mauvaise foi :
"Les informations plus récentes, et plus pertinentes, notamment les mesures du réseau de Free menées par l’Arcep et par l’ANFR (venant directement contredire plusieurs des articles relayés par le MUNCI), ne sont pas évoqués."
Ces mesures ne concernent que la couverture territoriale, rien à voir avec les problèmes de réseau.
A propos de l'ARCEP, est-ce que Freenews a publié l'info selon laquelle l'Autorité va lancer une procédure contre Free mobile concernant les MVNO ?
(le MUNCI ne l'a pas fait...)
A la lecture des extraits de part et d'autre, ils veulent dire à peu de choses près la même chose... Pas dans le même ordre, certes, et avec des qualificatifs différents! Mais à une louche près, c'est kif-kif!
Ce que l'on peut mettre en doute est l'honnêteté de certains qui se qualifient de "professionnels" et qui ont choisi un fournisseur de services qui ne pouvait en aucun cas avoir fait preuve de sa fiabilité et de crier au charron ensuite, en allant pleurer dans le gilet d'une association "bienveillante"!
Des professionnels de ce type, j'en ai hélas pas mal vu pendant les décennies où j'ai servi dans mon secteur d'activité... L'industrie logicielle et les services informatiques... Fermez le ban!

yoloco

Une simple recherche sur leur site montre que le MUNCI est (ou était) plutôt favorable à Free :
http://munci.org/Centres-d-appel-non-externalises-et-qualite-de-services-l-exemple-de-Free

...et qu'ils ne sont pas non plus tendres avec SFR :
http://munci.org/Offshore-faudra-t-il-bientot-boycotter-SFR-et-Michelin-et

mais là bien sur plus personne pour le signaler...

Merci, pour toutes ses infos brûlantes de vérités.

jonesindiana

Re : Une association d'informaticiens déconseille Free Mobile
« Réponse #52 le: 22 mai 2012 08:16:54 »
Cet acharnement de "certains" montre à quel point Free ne laisse pas indifférent.
J'espère seulement qu'"ils" n'ont pas de Freebox ou d'abonnement Free mobile, sinon quelle contradiction!
Pourquoi ne vont-"ils" pas sur les forums de la concurrence vanter les "qualités" des "autres"? 8)
« Modifié: 22 mai 2012 08:25:47 par jonesindiana »

gagagogo

@gagagogo : est-ce que freenews a plus de légitimité pour informer objectivement sur Free ?
Je te dis que ces gens ne représentent en rien les informaticiens, ils représentent surtout l'inverse de l'opinion des informaticiens, je ne t'ai jamais parlé de freenews.


polo75

Re : Une association d'informaticiens déconseille Free Mobile
« Réponse #54 le: 22 mai 2012 10:29:47 »
Citer
Je te dis que ces gens ne représentent en rien les informaticiens, ils représentent surtout l'inverse de l'opinion des informaticiens, je ne t'ai jamais parlé de freenews.
Arffff... si tu savais comme tu te trompes !!!
C'est la principale association d'informaticiens en France et tout ce qu'ils disent régulièrement sur le secteur, les ssii, l'emploi informatique est la réalité (d'ailleurs ils sont très repris par la presse : http://munci.org/pages/revue-presse-munci.html)
Contrairement à ce que tu dis, ils sont très représentatifs d'une bonne partie de la communauté des professionnels de l'informatique (surtout ceux qui travaillent ou ont travaillé en SSII, ainsi que les freelance).
Evidemment, on trouvera toujours des gens pas d'accords mais c'est une minorité !
« Modifié: 22 mai 2012 11:23:08 par Yoann Ferret »

Yoann Ferret

Univers freebox me semble un peu plus objectif... quoique...
Ah ben zut ils ont pompé cette news, conclusions y compris ;)

il est interdit de citer UF sur Freenews.
Absolument pas ;) il serait de bon ton de ranger votre parano.

A propos de l'ARCEP, est-ce que Freenews a publié l'info selon laquelle l'Autorité va lancer une procédure contre Free mobile concernant les MVNO ?
Oui, évidemment. Encore une fois, tu as une vision très étrange de notre travail. Et le sujet a été traité à maintes reprises :

- http://www.freenews.fr/spip.php?article11550
- http://www.freenews.fr/spip.php?article12012
- http://www.freenews.fr/spip.php?article12065
- ...

est-ce que freenews a plus de légitimité pour informer objectivement sur Free ?
Je dirais juste que quand les médias généralistes se sont penchés sur les problèmes de Free, ils ont appelé les sites spécialisés comme UF ou Freenews, pas le MUNCI. On peut penser ce qu'on veut de Freenews, mais il est certain que, puisqu'on se consacre à un sujet en particulier, on a tendance à être mieux renseignés que beaucoup de sites qui ne parlent de Free que très occasionnellement/partiellement, souvent en se basant sur une expérience uniquement personnelle ou celle de deux-trois copains. Nous, on a quand même un très grand réservoir de Freenautes par mails, sur les forums, qui nous servent de baromètre et nous permettent d'estimer l'ampleur des soucis (ce qui est toujours très difficile à évaluer à une échelle nationale) : c'est pour cela qu'on se permet de dire que les problèmes techniques chez Free sont, de nos jours, sans commune mesure avec ceux qu'on a pu connaître au lancement du service. L'article du MUNCI vise à côté de la plaque...

Citer
Quand au MUNCI, ils ne font QUE relater des informations et des témoignages, et c'est tout !
Ce n'est clairement pas exact dans l'article invitant à boycotter Free, qui est une prise de position ne s'appuyant sur rien de très concret à part un sondage web dépassé. Je passe gentiment sur le côté "pensée unique" et "médias à la botte de Free"...

Je ne juge pas du rôle du MUNCI dans l'absolu, ils font peut-être du très bon boulot par ailleurs ; mais sur ce coup, je pense qu'ils se sont plantés. Si tu n'as pas confiance en Freenews, et que tu penses qu'on est des vilains vendus à Free, on pourra difficilement te convaincre du contraire ; mais, tout de même, c'est La Tribune qui a commencé à exposer ces doutes face à ce genre d'article, dès dimanche. Pas nous.

Enfin, on revendique toujours le droit à l'éditorial, c'est-à-dire à traiter l'information plus que simplement la relayer, à donner notre avis, à décrypter, à analyser. C'est la patte Freenews et ça ne plaît pas toujours !

On constate juste qu'une certaine frange de membres des forums a tendance à ne réagir qu'à des articles où on prendrait prétendument aveuglément la défense de Free, occultant tout ce qu'on fait le reste du temps (y compris les très nombreuses fois où on dénonce les problèmes existants chez Free, qui ne se résument pas à des problèmes techniques, bien au contraire).  Sans le travail des sites communautaires en amont, le MUNCI aurait-il seulement autant de grain à moudre ?
« Modifié: 22 mai 2012 12:47:48 par Yoann Ferret »

polo75

Re : Une association d'informaticiens déconseille Free Mobile
« Réponse #56 le: 22 mai 2012 12:13:45 »
Nouvelles infos de la part du Munci (comme je l'ai dis précédemment, je suis adhérent et je connais l'un des responsables) : la réponse est prévue cet aprem sur leur site... il va y avoir des surprises je crois.
Quand je vous disais qu'ils ne sont pas très contents, ben voilà le résultat : 2 procédures en diffamation sont déjà parties chez leur avocat (je ne sais pas qui ca concerne)... wait and see...


Yoann Ferret

Nouvelles infos de la part du Munci (comme je l'ai dis précédemment, je suis adhérent et je connais l'un des responsables) : la réponse est prévue cet aprem sur leur site... il va y avoir des surprises je crois.
Quand je vous disais qu'ils ne sont pas très contents, ben voilà le résultat : 2 procédures en diffamation sont déjà parties chez leur avocat (je ne sais pas qui ca concerne)... wait and see...
Ce serait un peu l'hôpital qui se moque de la charité, mais comme tu dis, wait n'see.
Elle a l'air amicale, ton association.

eric12

Je te dis que ces gens ne représentent en rien les informaticiens, ils représentent surtout l'inverse de l'opinion des informaticiens, je ne t'ai jamais parlé de freenews.
Totalement faux, c'est une des rares association qui défend les informaticiens, et en particulier les salariés des SSII. C'est surement pas une association "de patron" comme certains l’affirme.
Absolument pas ;) il serait de bon ton de ranger votre parano.
C'est pas de la parano c'est un constat, chaque fois que j'ai posté un lien vers UF il a était supprimé par la modération.

Yoann Ferret

C'est pas de la parano c'est un constat, chaque fois que j'ai posté un lien vers UF il a était supprimé par la modération.
C'est totalement faux. La modération ne supprime pas les liens externes tant qu'ils ne sont pas HS ou à titre ouvertement publicitaire / spammesque. En l'occurence on est parmi les seuls sites à ne pas modérer à ce niveau-là, merci de ne pas déformer la réalité à notre égard...

eric12

C'est totalement faux. La modération ne supprime pas les liens externes tant qu'ils ne sont pas HS ou à titre ouvertement publicitaire / spammesque. En l'occurence on est parmi les seuls sites à ne pas modérer à ce niveau-là, merci de ne pas déformer la réalité à notre égard...
Un exemple parmi d'autres : http://forum.freenews.fr/index.php/topic,77915.msg966781.html#msg966781
« Modifié: 22 mai 2012 13:52:42 par eric12 »

Yoann Ferret

Un exemple parmi d'autres : http://forum.freenews.fr/index.php/topic,77915.msg966781.html#msg966781
Ah oui, ce n'est pas normal.
Si tu es victime d'abus de modération de ce genre, envoie-nous un mail à [email protected] à l'avenir, on regardera ça au plus vite...

gagagogo

Arffff... si tu savais comme tu te trompes !!!
C'est la principale association d'informaticiens en France et tout ce qu'ils disent régulièrement sur le secteur, les ssii, l'emploi informatique est la réalité (d'ailleurs ils sont très repris par la presse : http://munci.org/pages/revue-presse-munci.html)
Contrairement à ce que tu dis, ils sont très représentatifs d'une bonne partie de la communauté des professionnels de l'informatique (surtout ceux qui travaillent ou ont travaillé en SSII, ainsi que les freelance).
Evidemment, on trouvera toujours des gens pas d'accords mais c'est une minorité !
munci = partenaire specis affilié unsa = syndicat porte-parole de la direction.

eric12

munci = partenaire specis affilié unsa = syndicat porte-parole de la direction.
C'est sur c'est beaucoup plus simple de faire des raccourcis plutôt que de lire le contenu de leur site...


gagagogo

Totalement faux, c'est une des rares association qui défend les informaticiens, et en particulier les salariés des SSII. C'est surement pas une association "de patron" comme certains l’affirme.
Ces "certains qui affirment" ce sont tous les autres syndicats des ssii, tous les salariés de ssii en sont régulièrement informés par leurs vrais représentants élus.

gagagogo

C'est sur c'est beaucoup plus simple de faire des raccourcis plutôt que de lire le contenu de leur site...
Il y avait quelque chose de faux dans ce raccourci?

polo75

Re : Une association d'informaticiens déconseille Free Mobile
« Réponse #66 le: 22 mai 2012 15:44:53 »
@gagagogo :

"UNSA : syndicat porte-parole de la direction."

Incroyable de lire autant de conneries sur ce forum... au contraire ils n'arrêtent pas de taper sur leur boite (ORANGE) !!!! http://www.cfecgc-unsa-ft-orange.org/

Et que veux-tu dire par "tous les salariés de ssii en sont régulièrement informés par leurs vrais représentants élus" ???
« Modifié: 22 mai 2012 15:46:24 par polo75 »

polo75

Re : Une association d'informaticiens déconseille Free Mobile
« Réponse #67 le: 23 mai 2012 12:44:12 »
SCOOP : la méga réponse... du berger à la bergère !!!

http://munci.org/Free-mobile-le-MUNCI-repond-a-Freenews-Univers-Freebox-et-a-certains-freenautes

J'apprécie sincèrement Freenews mais là je dois dire que je suis amplement d'accord avec le MUNCI, dont on comprend mieux la position maintenant...

Yoann Ferret

SCOOP : la méga réponse... du berger à la bergère !!!

http://munci.org/Free-mobile-le-MUNCI-repond-a-Freenews-Univers-Freebox-et-a-certains-freenautes

J'apprécie sincèrement Freenews mais là je dois dire que je suis amplement d'accord avec le MUNCI, dont on comprend mieux la position maintenant...

J'ai toujours eu du mal avec ces batailles de quote, où on donne un avis phrase-par-phrase, à grand renfort de formules choc et de caps lock, c'est indigeste au possible. Lorsque je donne un exemple, on va donc me rétorquer "notre seule erreur serait donc de...". C'est facile. Et assez souvent inexact voire mensonger. Il paraît ainsi que Freenews ne parle jamais des problèmes freenautes ; je suis amusé de l'apprendre. Enfin, si cela les amuse... qu'ils ne comptent pas sur nous pour renchérir, c'est plutôt puéril.

Je constate juste que le MUNCI finit par concéder, dans ce qu'il estime être des "petites erreurs sur la forme", qu'il n'aurait pas forcément du prendre position, cela n'étant pas son rôle. Et d'avouer également avoir légèrement surévalué la proportion de Freenautes touchés par des problèmes (d'une extrême gravité, c'est certain ! ::)), là encore, seulement une toute petite erreur de forme à les en croire. C'était pourtant tout le but de mon article et, à plus forte raison, de celui publié par La Tribune. L'association aurait du s'interroger sur les raisons de notre article avant de se sentir agressée et de sortir les trompettes ; encore une fois, si cela les amuse...

Je regrette enfin que le MUNCI ait mis Freenews et UF dans le même sac alors que Freenews avait réalisé un travail original (c'est notamment moi qui a décidé de parler de la revue de presse...) dont UF s'est largement inspiré. Ça ne nous aide pas à être crédibles, ce genre de querelle intra-communautaire ; comment peut-on défendre notre indépendance vis-à-vis de Free si, de l'extérieur, les articles donnent l'impression d'être tous les mêmes ? C'est malheureusement un autre problème, et cette fois le MUNCI n'y est pour rien.
« Modifié: 23 mai 2012 13:43:56 par Yoann Ferret »

Thibault

Ah oui, ce n'est pas normal.
Si tu es victime d'abus de modération de ce genre, envoie-nous un mail à [email protected] à l'avenir, on regardera ça au plus vite...
Je supprime systématiquement les liens balancés secs, sans aucun message avec ou autre explication, notamment s'il existe un article sur le même sujet ici-même (publié bien souvent AVANT les autres sites).
Et ce n'est pas exclusif à UF. Quelque soit le site (quotidien, UF, etc.)
Je considère ce genre de pratique comme de la publicité abusive.

tictac492

SCOOP : la méga réponse... du berger à la bergère !!!


Très indigeste, voire même illisible ! J'oserais même dire qu'on est à la limite de la mauvaise foi.

De plus, je trouve que c'est vraiment osé (au sens négatif) et pathétique de la part du MUNCI d'entamer des poursuites judiciaires pour diffamation. Leurs bénévoles auraient-ils si peu de choses à faire qu'ils trouveraient le temps de porter plainte, alors même qu'ils considèrent les forums comme des lieux "de défoulement" ? Cela n'en vaut vraiment pas la peine !

Tout cela donne une très mauvaise image du MUNCI. Si j'en étais membre, je m'interrogerais sur leurs motivations ainsi que sur la pertinence de leurs interventions dans d'autres domaines (de la même manière que des erreurs grossières dans la presse sur des sujets que je maîtrise me font douter du traitement des autres sujets) ... Par conséquent, je songerais à ne plus y adhérer !

<joke> Doit-on déconseiller le MUNCI aux informaticiens satisfaits de Free ? </joke>


polo75

Re : Une association d'informaticiens déconseille Free Mobile
« Réponse #71 le: 24 mai 2012 07:32:20 »
Citer
Très indigeste, voire même illisible ! J'oserais même dire qu'on est à la limite de la mauvaise foi.
S'ils se donnés la peine de répondre longuement (je cite : "Parce que nous aimons Free et respectons la communauté Free à laquelle plusieurs d’entre nous adhèrent (un respect qui n’est malheureusement pas toujours partagé en retour, ni pour notre association ni pour nos constats qui n’ont évidemment pas été donnés à la légère…), nous avons pris la peine de répondre longuement."), je pense au contraire que c'est tout à leur honneur...

Citer
De plus, je trouve que c'est vraiment osé (au sens négatif) et pathétique de la part du MUNCI d'entamer des poursuites judiciaires pour diffamation. Leurs bénévoles auraient-ils si peu de choses à faire qu'ils trouveraient le temps de porter plainte, alors même qu'ils considèrent les forums comme des lieux "de défoulement" ? Cela n'en vaut vraiment pas la peine !
Ecoute je les connais et je peux te dire que ca doit leur faire tout drôle de recevoir autant de critiques et parfois d'insultes (absolument pas justifiées, mais passons) parce qu'ils font du bon boulot courageux en faveur des informaticiens.
Alors pour qu'ils en arrivent là, c'est vraiment qu'il y a du y avoir des excès assez graves (je vais essayer d'en savoir plus...).

Citer
Tout cela donne une très mauvaise image du MUNCI. Si j'en étais membre, je m'interrogerais sur leurs motivations ainsi que sur la pertinence de leurs interventions dans d'autres domaines (de la même manière que des erreurs grossières dans la presse sur des sujets que je maîtrise me font douter du traitement des autres sujets) ...!
;D alors là j'aimerais bien savoir de quoi tu parles... !!!
D'abord c'est la plus grande asso d'informaticiens en France, s'ils sont autant de membres (+ 2400) et surtout autant d'articles de presse qui les citent, c'est quand-même qu'il y a beaucoup de choses justes !!!
Personnellement, je conteste juste un peu leur côté parfois trop critique sur les SSII (disons qu'il y a à prendre et à laisser dans ces sociétés), mais bon pour moi le MUNCI c'est clairement 90% de choses justes.

isapci

Je comprends la déception des clients Freemobile...
Surtout pour ceux qui ont un usage pro...
D'ailleurs pour les pros, je déconseille vivement Freemobile.
Pour ma part, vu ma faible utilisation et l'offre gratuite : ça me convient...
Freemobile est donc parfait pour l'offre gratuite ou 2€, pour des petits utilisateurs...
Entièrement d'accord.
Quelqu'un qui a une utilisation professionnelle de son mobile ne va pas regarder l'économie réalisée et préferera
privilégier un système qui fonctionne depuis longtemps (l'agrume...).
L'utilisation privée de mon forfait 2€ me convient même si des fois on doit insister pour avoir la communication  ::)
Selon freemobile: «un avoir calculé sur le montant de l’abonnement mensuel au prorata temporis du défaut d’accès au service».
Cela signifie quoi pour les abonnés 0€ ? Ben zéro ;D

Gtoucompri

Re : Une association d'informaticiens déconseille Free Mobile
« Réponse #73 le: 29 mai 2012 16:23:27 »
surtout que sauf erreur l'utilisation d'un forfait free mobile pour un compte pro est interdite... :o

Thibault

surtout que sauf erreur l'utilisation d'un forfait free mobile pour un compte pro est interdite... :o
Certainement pas. Elle est pas prévue pour (qualité de service rendu, de suivi etc.) mais c'est tout à fait autorisé.
D'ailleurs, voici ce que l'on trouve dan les CGV de Free Mobile :
Citer
Tout litige avec des abonnés professionnels ou commerçants, non réglé à l’amiable, sera de la compétence des juridictions du ressort de la Cour d’Appel de Paris.

gagagogo

Re : Une association d'informaticiens déconseille Free Mobile
« Réponse #75 le: 30 mai 2012 09:13:48 »
@polo75 et à tous ceux qui ne savent pas ce qu'est l'unsa:

c'est un syndicat minoritaire dont le discours est toujours de pretendre etre representatif, de pretendre defendre les employés, alors que dans les actions, c'est toujours l'inverse, et en creusant on se rend compte que leurs elus sont toujours potes avec la direction. Des spécialistes de la désinformation donc.
Pour ceux qui ne sauront plus qui croire, il suffit de relever le ton arrogant et de faire le rapprochement avec la catégorie socio professionnelle qui s'exprime de cette façon.

doppel

Re : Une association d'informaticiens déconseille Free Mobile
« Réponse #76 le: 30 mai 2012 10:18:32 »
@gagagogo : mais faire le raccourci MUNCI = pro patron.... c'est ne pas avoir été sur leur site.
Je ne suis pro rien, je prends les infos à gauche et à droite pour me faire ma propre idée et étant dans une SSII, j'ai fait plusieurs tours sur le MUNCI. Il apparait clairement que ce site n'est pas pro patron.
Parfois même ,et là je rejoins polo75, un peu trop anti-SSII.

polo75

@polo75 et à tous ceux qui ne savent pas ce qu'est l'unsa:
c'est un syndicat minoritaire dont le discours est toujours de pretendre etre representatif, de pretendre defendre les employés, alors que dans les actions, c'est toujours l'inverse, et en creusant on se rend compte que leurs elus sont toujours potes avec la direction. Des spécialistes de la désinformation donc.
Pour ceux qui ne sauront plus qui croire, il suffit de relever le ton arrogant et de faire le rapprochement avec la catégorie socio professionnelle qui s'exprime de cette façon.

gagagogo, je ne sais pas si tu le fais sciemment ou pas mais tu racontes vraiment que des conneries...
L'UNSA c'est la 4eme confédération syndicale de France, c'est donc pas vraiment un syndicat "minoritaire" !
Et c'est certainement le plus indépendant de tous (déjà c'est une union de syndicats autonomes...) car parmi leurs valeurs affichées figurent justement celles du refus des collusions avec les directions.
Or dans les SSII notamment, je peux te dire que cela a toujours été fréquent chez les syndicats historiques (y compris, voire surtout, avec la CGT !!!).


gagagogo

L'UNSA c'est la 4eme confédération syndicale de France
Sur combien? (on connait la reponse, juste pour voir si quelqu'un osera ecrire le chiffre noir sur blanc)

*j'ignore sciemment les insultes

gagagogo

@gagagogo : mais faire le raccourci MUNCI = pro patron.... c'est ne pas avoir été sur leur site.
N'importe quel employé de ssii se fait abreuver presque quotidiennement de courrier syndical, donc je crois que ce public-là n'a plus besoin des forums pour se forger une opinion.

Gtoucompri

Certainement pas. Elle est pas prévue pour (qualité de service rendu, de suivi etc.) mais c'est tout à fait autorisé.
D'ailleurs, voici ce que l'on trouve dan les CGV de Free Mobile :

Oup's
J'avais cru car les CGV indique aussi :
4.3. Le Service est conditionné à une utilisation non abusive(...)notamment : (...)
--utilisation à d’autres fins que personnelles,

mais bon c'était une lecture rapide car en fait les exemples cités après sont trés claires et il semble en effet que rien n'empêche une utilisation pro. :-X

Merci super modérateur de m'avoir remis dans le droit chemin.  ;D

 

polo75

Sur combien? (on connait la reponse, juste pour voir si quelqu'un osera ecrire le chiffre noir sur blanc)

*j'ignore sciemment les insultes
Non, à mon avis, pas grand monde ne connait la réponse... d'ailleurs plus personne ne connait réellement leur nombre depuis la réforme de 2008 sur la représentativité syndicale.  Il y en a au moins 8 interprofessionnels qui ont plus de 100 000 membres...