edsetton

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1300 le: 18 January 2006 19:02:48 »
c'est pour le 7 fevrier,
voir un article du Nouvel Obs
http://www.nouvelobs.com/articles/p2150/a292809.html

Didi126

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1301 le: 18 January 2006 19:29:36 »
Citation de: edsetton
c'est pour le 7 fevrier,
voir un article du Nouvel Obs
http://www.nouvelobs.com/articles/p2150/a292809.html
Citer
Les maisons de disques ne vont pas lâcher l'affaire aussi facilement.
Passionnant... mais pas rassurant.
:(

Jérôme PONSARD

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1302 le: 07 March 2006 09:18:53 »
Donc on reprend la discusion aujourd'hui.

ninikowal

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1303 le: 07 March 2006 09:22:44 »
A quelle heure la reprise des débats est-elle prévue?

nous n'avons pas eu de news freenews, dommage, il aurait été bon de nous prévenir comme cela a été fait la dernière fois


Jérôme PONSARD

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1304 le: 07 March 2006 09:24:23 »
cela doit etre a 15h mais cela doit etre apres les question au gouvernemant comme la derniere fois.

ninikowal

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1305 le: 07 March 2006 16:18:42 »
Bonjour à tous et à toutes, les débats reprennent à l'assemblée nationale

lvf59

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1306 le: 07 March 2006 18:30:14 »
Mouef, fallait s'y attendre au retrait de l'article 1...


Stéphane Naulet


Free69

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1308 le: 17 March 2006 21:07:36 »
Citation de: return of roberti
La solution : LTL !!
Passer le mot pour que tous le monde le sache !
Personnellement je suis contre la légalisation des DRMs et pour la défense de l'exception française relative à la copie privée.

Cela dit je me pose la question suivante :

La France a t'elle signé le traité relatif aux DRM ?

Si oui elle se doit de le ratifier sauf à faire jouer une clause de sauvegarde.

Enfin, si j'ai bien compris il s'agit également de transposer dans le droit français une directive européenne.

Là encore, même s'il s'agit d'une directive et non d'un règlement d'application directe, et que par conséquent des aménagements sont possibles, la France se doit de transposer cette directive dans le droit interne.

Il faut en effet garder à l'esprit que la France a déjà été condamnée par la CJCE pour retard excessif de transposition d'une directive communautaire dans le droit interne.

En conséquence, la seule chose qui pourrait faire echec à cette transposition serait l'inconstitutionnalité de la directive transposée.

Dans la mesure où le texte n'a pas été définitivement voté il est trop tôt pour dire s'il est inconstitutionnel ou pas.

Voilà.

Free69

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1309 le: 17 March 2006 21:09:06 »
Citation de: return of roberti
La solution : LTL !!
Passer le mot pour que tous le monde le sache !
Question :

C'est quoi la LTL ?

Bronco

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1310 le: 18 March 2006 00:54:28 »
Citation de: Free69
La France a t'elle signé le traité relatif aux DRM ?

Si oui elle se doit de le ratifier sauf à faire jouer une clause de sauvegarde.

Enfin, si j'ai bien compris il s'agit également de transposer dans le droit français une directive européenne.

Là encore, même s'il s'agit d'une directive et non d'un règlement d'application directe, et que par conséquent des aménagements sont possibles, la France se doit de transposer cette directive dans le droit interne.
Sauf erreur, l'europe a signé, donc la France indirectement.

Par contre, là où le bât blesse, c'est que la loi DADVSI va bien au delà du minimum syndical requis, et que, dans pas mal de cas, elle est la plus stricte des lois en application dans le monde.

Qui plus est, la façon dont cette loi est traitée est plus que limite. Faire passer une loi destinée à protéger un lobby en procédure d'urgence, et en faisant fi de tous les arguments, même les plus sensés, c'est un déni de démocratie complet !

Free69

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1311 le: 18 March 2006 03:59:50 »
Citation de: yakafokon
Citation de: Free69
La France a t'elle signé le traité relatif aux DRM ?

Si oui elle se doit de le ratifier sauf à faire jouer une clause de sauvegarde.

Enfin, si j'ai bien compris il s'agit également de transposer dans le droit français une directive européenne.

Là encore, même s'il s'agit d'une directive et non d'un règlement d'application directe, et que par conséquent des aménagements sont possibles, la France se doit de transposer cette directive dans le droit interne.
Sauf erreur, l'europe a signé, donc la France indirectement.

Par contre, là où le bât blesse, c'est que la loi DADVSI va bien au delà du minimum syndical requis, et que, dans pas mal de cas, elle est la plus stricte des lois en application dans le monde.

Qui plus est, la façon dont cette loi est traitée est plus que limite. Faire passer une loi destinée à protéger un lobby en procédure d'urgence, et en faisant fi de tous les arguments, même les plus sensés, c'est un déni de démocratie complet !
L'Europe n'est pas un état et n'a donc pas compétence pour signer des traités.

En revanche, l'U.E peut très bien elaborer des directives qui devront être transposées, pas nécessairement telles quelles, par les états membres.

Alors j'ai fait quelques recherches à l'instant et le dossier semble beaucoup plus complexe que ce qui a été dit jusqu'à présent.

En effet, il y a 2 types de directives :

La première concerne les logiciels et la seconde toutes les oeuvres qui ne sont pas sont pas des logiciels.

La directive qui concerne les logiciels est beaucoup moins contraignante que la seconde.

Outre le fait qu'il existe des cas où il est difficile de choisir la directive applicable (ex : cas d'une application multimédia qui contient des oeuvres phonographiques et/ou vidéo), la juxtaposition de ces deux directives conduit à des situations ubuesques.

On sait que les DRMs tendent à être légalisés.
On sait que ces mêmes DRMs peuvent prendre la forme de logiciels ou du moins de lignes d'instructions informatiques qui visent à empêcher ou limiter la copie, et donc mais indirectement l'interopérabilité.
On sait aussi que la neutralisation ou le contournement de ces DRMs est, aux termes de ces directives du moins, illicite.
En revanche ce que l'on sait moins c'est qu'un programme qui réunirait les différentes formes de DRMs n'est pas forcément illicite.

Exemple un programme qui permettrait de lire aussi bien des morceaux achetés sur les plateformes accessibles depuis le Windows Media Player, que des morceaux achetés sur la plateforme Itunes par exemple.

Ce programme n'est pas illicite nous dit la directive s'il ne modifie pas la forme exécutable de la mesure technique de protection.

Et si en plus, il a une fonction gravage et/ou codage MP3 c'est formidable !!!

Le programme en question n'est pas tenu de "verrouiller" la copie effectuée.

Autant dire que les avocats, et en particulier ceux spécialisés dans le droit de la propriété intellectuelle, ont de beaux jours devant eux...

Tiens je me demande si je ne vais pas m'orienter la dedans, ça me changerait du droit social...

Cela dit je partage tout à fait ton avis sur la façon dont le Ministre de la Culture a voulu faire adopter son projet de loi.

Quel mépris pour la représentation nationale !

Les députés lui ont bien rendu d'ailleurs puisqu'ils ont adopté en première lecture un amendement sur la licence globale.

La suite tu la connais...

Voilà.

martialmontpellier

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1312 le: 18 March 2006 09:49:50 »
38  €uros d'amende par titre piraté.....

0takv

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1313 le: 18 March 2006 09:53:57 »
Citation de: martialmontpellier
38  €uros d'amende par titre piraté.....
Inutile de pirater les 3/4 des films... car 38€ pour un navet... oh mon Dieu :P par contre, si il pouvait rembourser la sacem du media et faire une réduction de 1% toutes les 50 copies, ça serait "grand seigneur" de leur part ;)

Comprennez bien que les personnes copiant vos oeuvres, ne les auraient pas acheté... conclusion, vous ne perdez pas de fric, maintenant il est vrai que si vous légalisiez ce procédé, vous ne gagneriez plus un rond... donc c'est comme la maRie jAne :P c'est pas légal mais ça se fume qu'en même :/


Yoann Ferret

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1314 le: 18 March 2006 09:56:10 »
bon, alors, concernant cette fameuse interdiction d'héberger, de diffuser ou même de parler d'un logiciel qui est susceptible de laisser télécharger illégalement, vous en pensez quoi ? l'expression est particulièrement imprécise, sera-t-elle donc applicable ? et surtout, est-ce que c'est l'interdiction des logiciels de P2P dans notre pays ?

Dadvsi, amendement 150 (modifié sous-amendement 399).

« Art. L. 335-2-1. -  Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 euros d'amende, le fait :

« 1° de mettre à la disposition du public ou de communiquer au public, sciemment et sous quelque forme que ce soit, un dispositif manifestement destiné à la mise à disposition du public non autorisée d'œuvres ou d'objets protégés ;

« 2° d'inciter sciemment, y compris à travers une annonce publicitaire, à l'usage d'un dispositif mentionné au 1°. »



C'est quand même flou tout ça !!! et surtout, quid de la fameuse jurisprudence selon laquelle on ne pouvait pas rendre l'outil responsable de l'utilisation qui en était faite ?

0takv

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1315 le: 18 March 2006 10:00:11 »
Un mouvement de résitance va se former sur l'internet français... on va se retrouver durant la grande pèriode de la prohibition... Des trackers clandestins vont naitre et les données transiteront par le canada, erf... qu'est ce que je raconte :/ j'ai dû trop boire !?

Free69

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1316 le: 18 March 2006 12:36:44 »
Citation de: yoann007
bon, alors, concernant cette fameuse interdiction d'héberger, de diffuser ou même de parler d'un logiciel qui est susceptible de laisser télécharger illégalement, vous en pensez quoi ? l'expression est particulièrement imprécise, sera-t-elle donc applicable ? et surtout, est-ce que c'est l'interdiction des logiciels de P2P dans notre pays ?

Dadvsi, amendement 150 (modifié sous-amendement 399).

« Art. L. 335-2-1. -  Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 euros d'amende, le fait :

« 1° de mettre à la disposition du public ou de communiquer au public, sciemment et sous quelque forme que ce soit, un dispositif manifestement destiné à la mise à disposition du public non autorisée d'œuvres ou d'objets protégés ;

« 2° d'inciter sciemment, y compris à travers une annonce publicitaire, à l'usage d'un dispositif mentionné au 1°. »



C'est quand même flou tout ça !!! et surtout, quid de la fameuse jurisprudence selon laquelle on ne pouvait pas rendre l'outil responsable de l'utilisation qui en était faite ?
Il y a 2 termes importants dans cet article :

- Sciemment.
- Manifestement

Clairement, le plaignant devra démontrer primo que le dispositif a pour fonction principale la mise à disposition publique d'oeuvres protégées, deusio que ce dispositif résulte d'une démarche volontaire de son auteur notamment par une communication autour de ladite fonction.

Ces 2 conditions sont cumulatives.

Or si tu lis mon précédent commentaire tu verras qu'il existe un moyen légal de "contourner" cette disposition.

Enfin va se poser la question de la territorialité de l'infraction.

Autrement dit selon que l'auteur soit domicilié en France ou à l'étranger, voire hors de l'U.E, il sera poursuivi ou non.

voilu.

Yoann Ferret

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1317 le: 18 March 2006 23:36:14 »
en gros, la loi est tellement vague qu'il faudra attendre les premiers procès pour voir ce que donnera la mise en application...

Tartiflou

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1318 le: 18 March 2006 23:41:21 »
Citation de: yoann007
en gros, la loi est tellement vague qu'il faudra attendre les premiers procès pour voir ce que donnera la mise en application...
C'est vrai pour n'importe quelle loi !

Bronco

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1319 le: 19 March 2006 09:28:27 »
Citation de: Free69
Exemple un programme qui permettrait de lire aussi bien des morceaux achetés sur les plateformes accessibles depuis le Windows Media Player, que des morceaux achetés sur la plateforme Itunes par exemple.

Ce programme n'est pas illicite nous dit la directive s'il ne modifie pas la forme exécutable de la mesure technique de protection.

Et si en plus, il a une fonction gravage et/ou codage MP3 c'est formidable !!!

Le programme en question n'est pas tenu de "verrouiller" la copie effectuée.
Je suis moins optimiste que toi par rapport à 2 points :
- Une interprétation possible de la phrase est la tienne, une autre est de considérer qu'un tel programme se doit de rendre ce qu'il copie avec le même DRM que celui original. Comme beaucoup de DRM sont matériels, c'est irréaliste.
- On peut s'attendre à une recrudescence de procès lancés par les majors qui en ont les moyens face à des gens qui majoritairement ne les ont pas.

Ce qui me rend optimiste, c'est l'aspect national  de la loi. Le droit français n'est pas applicable en asie, ni d'ailleurs dans n'importe quel pays hors de France. Peut-être un formidable développement de l'informatique en Afrique francophone :lol:

Bronco

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1320 le: 19 March 2006 09:33:13 »
Citation de: Tartiflou
Citation de: yoann007
en gros, la loi est tellement vague qu'il faudra attendre les premiers procès pour voir ce que donnera la mise en application...
C'est vrai pour n'importe quelle loi !
En général, une loi est claire pour les juristes, même si le langage utilisé est parfois éloigné du français. Une loi, par contre, ne couvre que rarement les cas particulier, d'où l'intérêt de la jurisprudence quand des cas "non gérés" apparaissent.

La ou DADVSI déconne, c'est qu'à vouloir verrouiller tout et n'importe quoi elle en devient ingérable, et probablement peu utilisable. D'autant que si il faut trainer en justice 7 millions de français, on peut quand même espérer que la justice fasse preuve de sagesse  


Free69

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1321 le: 19 March 2006 12:49:09 »
Citation de: yakafokon
Citation de: Free69
Exemple un programme qui permettrait de lire aussi bien des morceaux achetés sur les plateformes accessibles depuis le Windows Media Player, que des morceaux achetés sur la plateforme Itunes par exemple.

Ce programme n'est pas illicite nous dit la directive s'il ne modifie pas la forme exécutable de la mesure technique de protection.

Et si en plus, il a une fonction gravage et/ou codage MP3 c'est formidable !!!

Le programme en question n'est pas tenu de "verrouiller" la copie effectuée.
Je suis moins optimiste que toi par rapport à 2 points :
- Une interprétation possible de la phrase est la tienne, une autre est de considérer qu'un tel programme se doit de rendre ce qu'il copie avec le même DRM que celui original. Comme beaucoup de DRM sont matériels, c'est irréaliste.
- On peut s'attendre à une recrudescence de procès lancés par les majors qui en ont les moyens face à des gens qui majoritairement ne les ont pas.

Ce qui me rend optimiste, c'est l'aspect national  de la loi. Le droit français n'est pas applicable en asie, ni d'ailleurs dans n'importe quel pays hors de France. Peut-être un formidable développement de l'informatique en Afrique francophone :lol:
Justement si ces MTPs sont de nature à compromettre l'interopérabilité elles sont susceptibles de tomber sous le coup de la garantie contre les vices cachés.

Sinon en ce qui concerne les oeuvres "déverrouillées" à l'étranger : effectivement c'est une des réponses possibles mais sans aller si loin il suffit d'examiner la façon dont ont été transposées ces directives chez nos voisins européens pour faire son marché là où la loi est la plus "douce".

D'ailleurs à ce sujet, même si la DADVSI est adoptée dans sa forme la plus contestable et que le Conseil Constitutionnel la déclare conforme à la constitution, rien n'empêche de saisir la CJCE.

Il faut en effet savoir qu'une directive peut être transposée par un état membre de manière erronée, et la Cour compétente pour interpréter une directive est la CJCE.

Dès lors, la décision de la CJCE peut-être invoquée devant les tribunaux nationaux.

Voilou.

Bronco

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1322 le: 19 March 2006 21:35:57 »
En résumé, ils auraient mieux fait de rester couchés :lol:

Free69

[NAT] Projet de loi DADVSI : les députés légalisent le Peer to Peer !
« Réponse #1323 le: 19 March 2006 23:05:36 »
Citation de: yakafokon
En résumé, ils auraient mieux fait de rester couchés :lol:
ça serait effectivement assez marrant comme scénario !!!

Imagines notre cher RDDV, qui après s'être pris une claque par l'A.N (légalisation du P2P en 1ère lecture), et après avoir réussi non sans mal à faire adopter son texte, se voit censuré soit par le Conseil Constitutionnel soit par la CJCE !!!

A moins que, changement de majorité aidant, son texte soit tout bonnement et simplement abrogé !

Mouhouhahaha !!!

A vos urnes, prêt, votez...

Et éliminez le maillon faible !!!

PTDR !!!