edsetton

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #100 le: 20 October 2006 22:32:26 »
Citation de: cedric
Citation de: eudilien
EDF est l'opérateur historique de l'électricité et du gaz en france, bientôt on pourra également choisir son opérateur pour l'électricité et pour le gaz, mais si y a pas d'entreprise du style Free dans l'électricité ou gaz, faudra s'attendre comme pour les mobiles à une hausse des tarifs et à une baisse de qualité...
Pour être de la partie... un conseil: évite de comparer... Par contre tu as raison et quoi qu'il se passe les prix vont mécaniquement augmenter: l'offre et la demande... nous sommes tous entrés dans le systeme de bourse de l'energie au niveau europeen... le prix du marché ne sera pas decidé localement au niveau Francais.
Petite différence notoire FT durant son monopole etait en queue de peloton europeen pour lancer internet puisque le minitel etais bien plus juteux...
oserais-je dire que tu dis un peut n'importe quoi.

1 c'est facile de prendre une periode qui t'arrange pour pouvoir dire que FT etait à la traine. si on change de periode et qu'on compare FT avec les autres operateurs 20 ans plus tôt et bien ils etaient en tête, justement grace au minitel (et au differente experiences de visio conferences)car à cette periode il n'existait rien de comparable en europe.

2 Dire egallement que la France a pris du retard sur l'internet c'est vrai, et c'est egallement vrai que c'est "à cause" du minitel, mais c'est parceque celui ci etant bien implanté et d'un acces plus facile et plus economique pour les non technophiles et non parcequ'il etait plus juteux pour FT.
ll faut se remettre dans le contexte de l'epoque et ce rappeler que
l
1-le minitel etait gratuit et sans abonnement, on ne payait que ce que l'on consommait, par exemple les renseignement sur Minitel etait gratuits pendant 3 minutes, largement sufisant pour trouver ce que l'on cherchait, que la pluparts des services courant etaient facturés au prix d'un appel local, les services surtaxés etaient les services à fortes valeurs ajoutés (et le X bien sûr) et Ft n'en percevait qu'une parti

2-L'Internet etait payant, un abonnement à France Telecom plus le cout de la connexion à la minute, que la recherches d'info etaient plus fastidieuse qu'aujourd'hui, donc durées de connexion plus elevé et plus de sous dans la poche de FT

Donc si c'etait vraiement pour une raison de gros sous, à l'epoque, le net etait plus interressant pour FT

Kitano

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #101 le: 20 October 2006 22:49:53 »
Ah, lala. Psykokwak (webmaster du forum des ex-céfibriens, faut-il le rappeler) comme tu vois il ne faut pas oublier de manger un clown pour faire un bon freenaute. J'espère que d'autres forums sur free t'occupent plus que celui-ci, car sans me venter j'ai l'impresion d'être le seul à t'avoir vu arriver. Bienvenue chez free, donc! :)

edsetton

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #102 le: 20 October 2006 22:58:39 »
Citation de: fred92
FT pourrait largement réaliser la mise en place de la fibre mais ce n'est pas dans leur politique ...

Il suffit de regarder les dividendes de FT et ILIAD.

ILIAD :
     en 2006 : 0.32 € x 54 151 550 titres = 17 328 496,00 €
  pour 2007 : 0.47 € x 54 151 550 titres = 25 451 228,50 €

FT :
     en 2006 : 1.20 € x 2 603 059 797 titres = 3 123 671 756,40 €
  pour 2007 : 1.22 € x 2 603 059 797 titres = 3 175 769 552,34 €
Si FT avait le même dividente que ILIAD alors
     en 2006 : 0.32 € x 2 603 059 797 titres =    832 979 135,04 €
  pour 2007 : 0.47 € x 2 603 059 797 titres = 1 223 438 104,59 €

Donc FT pourrait mettre en R&D et cablage en Fibre :
     en 2006 : 3 123 671 756,40 -    832 979 135,04 = 2 290 692 621,36 €
  pour 2007 : 3 175 769 552,34 - 1 223 438 104,59 = 1 952 294 847,75 €


PS : Le CA de ILIAD en 2005 était de 724 201 000,00 €

Donc FT pourrait largement bien mieux faire que ILIAD.


Mais FT préfére privilégier ses acionnaires ...
C'est un choix ...
je vois pas le rapport entre le chiffre d'affaire et le dividende versé.
Je te rapelle qu'il y a des charges qui viennent diminuer le CA (et oui, je sais c'est bête) et que l'on ne peut distribuer que ce qu'il reste c'est à dire le benefice net apres impot.

je te rappelle aussi (bien que celà a été dit à plusieurs reprises )que ILIAD n'a qu'un actionnaire plus que majoritaire qui touchera à lui seul 80% des dividendes donc je pense que si on ne lui verse "que" 0.32€ par titre ça lui fait quand même d'apres tes chiffres 13 millions d'euros.
donc si pour toi ça n'est pas privilegier ses (son) actionnaire ...

qu'est ce que tu paris que si cette actionnaire etait beaucoups "moins majoritaire" l'AG aurait voté un dividende plus élevé.

psykokwak

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #103 le: 20 October 2006 23:46:29 »
Citation de: Kitano
Ah, lala. Psykokwak (webmaster du forum des ex-céfibriens, faut-il le rappeler) comme tu vois il ne faut pas oublier de manger un clown pour faire un bon freenaute. J'espère que d'autres forums sur free t'occupent plus que celui-ci, car sans me venter j'ai l'impresion d'être le seul à t'avoir vu arriver. Bienvenue chez free, donc! :)
Héhé, Ce n'est pas grave. :)
Je ne connais pas du tout free (ex wanadoo a l'epoque de l'adsl). Je vais decouvrir free, et puis le forum de citéfibre passera aux oubliettes.
Wait and See :)


Yoann Ferret

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #104 le: 20 October 2006 23:49:59 »
Citation de: psykokwak
Citation de: Kitano
Ah, lala. Psykokwak (webmaster du forum des ex-céfibriens, faut-il le rappeler) comme tu vois il ne faut pas oublier de manger un clown pour faire un bon freenaute. J'espère que d'autres forums sur free t'occupent plus que celui-ci, car sans me venter j'ai l'impresion d'être le seul à t'avoir vu arriver. Bienvenue chez free, donc! :)
Héhé, Ce n'est pas grave. :)
Je ne connais pas du tout free (ex wanadoo a l'epoque de l'adsl). Je vais decouvrir free, et puis le forum de citéfibre passera aux oubliettes.
Wait and See :)
hé ! pour l'instant on ne sait pas si Citéfibre sera "dissolue" telle quelle. Le rachat d'Iliad est pour l'instant à peu près tout ce qu'on sait...

leon

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #105 le: 21 October 2006 07:26:00 »
Citation de: Patcus
La liaison était complètement analogique ! ça ressemblait donc plus à une liaison câblée, sauf qu'on remplaçait le cuivre par la fibre

Ceci étant c'est vrai c'était bien une offre multiplay !
Tu sais, il y a 20 ans, on ne savais pas faire de TV numérique à grande échelle...
Un accès câblé, comme un accès fibre, peuvent être en analogique ou en numérique. Je ne comprend pas ton propos. Aujourd'hui, on utilise encore énormément la fibre pour faire passer de l'analogique. Le câble transporte très souvent un mix analogique (radio + certaines chaines TV) et numérique.
Et puis les réseaux FTTH sont assez semblables aux réseaux câblés classiques (qui utilisent massivement la fibre), sauf que la fibre n'arrive pas chez l'usager, et que les protocoles sont différents. Le FTTH est d'ailleurs qualifié par certains de réseau câblé.

Leon.

shivan

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #106 le: 21 October 2006 08:15:09 »
Citation de: fred92
FT pourrait largement réaliser la mise en place de la fibre mais ce n'est pas dans leur politique ...

Il suffit de regarder les dividendes de FT et ILIAD.

ILIAD :
     en 2006 : 0.32 € x 54 151 550 titres = 17 328 496,00 €
  pour 2007 : 0.47 € x 54 151 550 titres = 25 451 228,50 €

FT :
     en 2006 : 1.20 € x 2 603 059 797 titres = 3 123 671 756,40 €
  pour 2007 : 1.22 € x 2 603 059 797 titres = 3 175 769 552,34 €
Si FT avait le même dividente que ILIAD alors
     en 2006 : 0.32 € x 2 603 059 797 titres =    832 979 135,04 €
  pour 2007 : 0.47 € x 2 603 059 797 titres = 1 223 438 104,59 €

Donc FT pourrait mettre en R&D et cablage en Fibre :
     en 2006 : 3 123 671 756,40 -    832 979 135,04 = 2 290 692 621,36 €
  pour 2007 : 3 175 769 552,34 - 1 223 438 104,59 = 1 952 294 847,75 €


PS : Le CA de ILIAD en 2005 était de 724 201 000,00 €

Donc FT pourrait largement bien mieux faire que ILIAD.

Mais FT préfére privilégier ses acionnaires ...
C'est un choix ...
Combien est la part de l'état dans le capital de France télécom?
SI FT baisse par trois ces dividendes le cours de l'action va chutter sévère je suis pas sur que ça soit très bon pour cette  boite encore très endétée... FT est trop liée au marché pour se permettre la gestion d'iliad qui est une boite libre vu que le fondateur est le principal actionnaire...
les chiffres sont intéressant mais les conclusions sont hatives


vaclm

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #107 le: 21 October 2006 13:02:15 »
On s'en tape !  Qu'ils s'occupent de fournir un service correct en ADSL (non dégroupé) et ce sera déja pas mal ! Cela fait 2 mois que le jeu en ligne ne marche plus (Battlefield 2), ni MSN, etc..., alors la fibre optique si vous savez comme je m'en balance !!!  Heureusement, la résiliation est toute proche..........

p4p1

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #108 le: 21 October 2006 13:37:01 »
C'est marrant... Dans le temps j'avais un prof qui répétait à loisir, que : pour comprendre le présent, il fallait connaître l'histoire! A méditer...

hacki

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #109 le: 21 October 2006 13:38:43 »
il y a toujours des personnes qui vienne pourir les threads ...

asas

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #110 le: 21 October 2006 14:38:28 »
Vous êtes trés rigolo à Paris : on vous annonce " Citéfibre, premier opérateur en fibres optiques jusqu'à l'abonné (FTTH)"  avec 500 clients réseau existant depuis 2004, et vous le croyez .....
A Pau la fibre optique FTTH (jusqu'au domicile existe depuis 2002 avec 37000 raccordables possibles et 2600 abonnés.
En tous les cas n'hésitez pas à vous mette à cette technologie : la vitesse ( des téléchargements sur Tribal par ex entre abonnés fibre est de 1,8 à 2 mo/s !!!!  : un divx en 6 min .... ) est phénoménale car symétrique uo et down. plus le tel et la Tv   .  
Foncez !!!!

henriet

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #111 le: 21 October 2006 14:56:21 »
Ces dingues comment d'un seul coup il y a des milliers d'experts en Fibre......

Au moins avec la fibre, Free n'aura plus l'excuse de la paire de cuivre pour justifier les débits de certaines lignes ADSL...

0takv

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #112 le: 21 October 2006 15:29:52 »
Citation de: asas
Vous êtes trés rigolo à Paris : on vous annonce " Citéfibre, premier opérateur en fibres optiques jusqu'à l'abonné (FTTH)"  avec 500 clients réseau existant depuis 2004, et vous le croyez .....
A Pau la fibre optique FTTH (jusqu'au domicile existe depuis 2002 avec 37000 raccordables possibles et 2600 abonnés.
En tous les cas n'hésitez pas à vous mette à cette technologie : la vitesse ( des téléchargements sur Tribal par ex entre abonnés fibre est de 1,8 à 2 mo/s !!!!  : un divx en 6 min .... ) est phénoménale car symétrique uo et down. plus le tel et la Tv   .  
Foncez !!!!
Heu, quand je télécharge ici ou là, je fais du ~2250Ko/s et je suis chez Free... maintenant, le grand interet pour moi, c'est la symétrie des débits... même 15Mbps (IP), ça me suffirai, pas besoin de 50 et encore moins de 100Mbps !!! Le truc, c'est que si y a des interruptions de service toutes les 3h, j'abandonne pas mon dédié.

Mais bon, un Core 2 Duo E6600 avec 4Go de RAM et 1TB de dur... avec 50Mbps/100Mbps de BP symétrique, ça fait un sacré bon dédié :P sauf que j'aime bien mon contrat SLA :)

shivan

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #113 le: 21 October 2006 15:46:53 »
Citation de: vaclm
On s'en tape !  Qu'ils s'occupent de fournir un service correct en ADSL (non dégroupé) et ce sera déja pas mal ! Cela fait 2 mois que le jeu en ligne ne marche plus (Battlefield 2), ni MSN, etc..., alors la fibre optique si vous savez comme je m'en balance !!!  Heureusement, la résiliation est toute proche..........
Enfin une attitude cohérente, tu es mécontent de la qualité et tu te casses de chez free. Le seul truc qui est chiant pour toi c'est que tu vas payé des frais de résiliation qui ne sont tout de même pas indolore.
Désolé pour toi mais moi (nous) on a une connexion qui marche bien (très bien) et on est friand de nouveauté toujours au même prix.
Quand tu manges au resto ou chez toi tu penses à chaque fourchette que des millions de gens meurent de faim?
ben nous c'est pareil, les non dégroupé on y pense de temps en temps mais sinon on pense à nos gueules


shivan

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #114 le: 21 October 2006 15:48:12 »
Citation de: henriet
Ces dingues comment d'un seul coup il y a des milliers d'experts en Fibre......

Au moins avec la fibre, Free n'aura plus l'excuse de la paire de cuivre pour justifier les débits de certaines lignes ADSL...
c'est vrai et je pense qu'ils n'auront plus besoin de l'évoquer cette raison...

lepalois

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #115 le: 21 October 2006 17:50:40 »
Bonjour,

Sait-on si les 50 Mbits/s symétrique que proposera FREE sera uniquement pour le canal DATA ou l'ensemble des canaux (Data, VoIP, Vidéo et VoD) ?

adsl93700

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #116 le: 21 October 2006 17:57:40 »
Citation de: lepalois
Bonjour,

Sait-on si les 50 Mbits/s symétrique que proposera FREE sera uniquement pour le canal DATA ou l'ensemble des canaux (Data, VoIP, Vidéo et VoD) ?
Seulement pour le surf internet, Television + Telephone auront une bande passante dédiée

psykokwak

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #117 le: 21 October 2006 18:29:19 »
L'interet de la fibre c'est de dissocier les canaux NET/TV/VoIP afin de leur reserver une bande passante a chaqu'un. Exit les problemes de debit avec la TV allumé de l'adsl...

lepalois

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #118 le: 21 October 2006 21:42:28 »
Citation de: adsl93700
Citation de: lepalois
Bonjour,

Sait-on si les 50 Mbits/s symétrique que proposera FREE sera uniquement pour le canal DATA ou l'ensemble des canaux (Data, VoIP, Vidéo et VoD) ?
Seulement pour le surf internet, Television + Telephone auront une bande passante dédiée
Ok merci je ne l'avait pas lu encore.

Voyons comment va faire FREE avec la Fibre arrivant chez les abonnés Citéfibre car ils ont une paire de fibre optique et FREE a annoncé qu'il ferait de la mono fibre.

kiki92

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #119 le: 21 October 2006 22:15:38 »
Citation de: lepalois
Citation de: adsl93700
Citation de: lepalois
Bonjour,

Sait-on si les 50 Mbits/s symétrique que proposera FREE sera uniquement pour le canal DATA ou l'ensemble des canaux (Data, VoIP, Vidéo et VoD) ?
Seulement pour le surf internet, Television + Telephone auront une bande passante dédiée
Ok merci je ne l'avait pas lu encore.

Voyons comment va faire FREE avec la Fibre arrivant chez les abonnés Citéfibre car ils ont une paire de fibre optique et FREE a annoncé qu'il ferait de la mono fibre.
ca rejoint une question que je me posait : le freenaute fibré aura t'il 2 fibres, une pour la réception et une pour l'émission; ou bien une seule pour les deux canaux ?

leon

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #120 le: 21 October 2006 22:42:21 »
Citation de: kiki92
Citation de: lepalois
Citation de: adsl93700
Seulement pour le surf internet, Television + Telephone auront une bande passante dédiée
Ok merci je ne l'avait pas lu encore.

Voyons comment va faire FREE avec la Fibre arrivant chez les abonnés Citéfibre car ils ont une paire de fibre optique et FREE a annoncé qu'il ferait de la mono fibre.
ca rejoint une question que je me posait : le freenaute fibré aura t'il 2 fibres, une pour la réception et une pour l'émission; ou bien une seule pour les deux canaux ?
une seule à priori. Dans ce cas, upload et download se font sur des longueurs d'ondes différentes.

Leon.


fred92

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #121 le: 22 October 2006 00:46:33 »
Citation de: edsetton
Citation de: fred92
FT pourrait largement réaliser la mise en place de la fibre mais ce n'est pas dans leur politique ...

Il suffit de regarder les dividendes de FT et ILIAD.

ILIAD :
     en 2006 : 0.32 € x 54 151 550 titres = 17 328 496,00 €
  pour 2007 : 0.47 € x 54 151 550 titres = 25 451 228,50 €

FT :
     en 2006 : 1.20 € x 2 603 059 797 titres = 3 123 671 756,40 €
  pour 2007 : 1.22 € x 2 603 059 797 titres = 3 175 769 552,34 €
Si FT avait le même dividente que ILIAD alors
     en 2006 : 0.32 € x 2 603 059 797 titres =    832 979 135,04 €
  pour 2007 : 0.47 € x 2 603 059 797 titres = 1 223 438 104,59 €

Donc FT pourrait mettre en R&D et cablage en Fibre :
     en 2006 : 3 123 671 756,40 -    832 979 135,04 = 2 290 692 621,36 €
  pour 2007 : 3 175 769 552,34 - 1 223 438 104,59 = 1 952 294 847,75 €


PS : Le CA de ILIAD en 2005 était de 724 201 000,00 €

Donc FT pourrait largement bien mieux faire que ILIAD.


Mais FT préfére privilégier ses acionnaires ...
C'est un choix ...
je vois pas le rapport entre le chiffre d'affaire et le dividende versé.
C'était juste pour indiquer que les dividendes de FT sont de 3 fois supérieur au CA de ILIAD.
Donc une possibiliter d'effectuer des investissements importants comme le fait ILIAD.


Citation de: edsetton
Je te rapelle qu'il y a des charges qui viennent diminuer le CA (et oui, je sais c'est bête) et que l'on ne peut distribuer que ce qu'il reste c'est à dire le benefice net apres impot.
Merci de cette constructive remarque.
A mon tour de rappeler que les dividentes sont bien le bénéfices net après impôts. Les investissements sont des charges donc viennent grêver le bénéfice net.
Et oui c'est bête mais cela veut dire que FT a la capacité de réaliser des investissements mais préfère octroyer à ses actionnaires un bon matelat.


Citation de: edsetton
je te rappelle aussi (bien que celà a été dit à plusieurs reprises )que ILIAD n'a qu'un actionnaire plus que majoritaire qui touchera à lui seul 80% des dividendes donc je pense que si on ne lui verse "que" 0.32€ par titre ça lui fait quand même d'apres tes chiffres 13 millions d'euros.
donc si pour toi ça n'est pas privilegier ses (son) actionnaire ...

qu'est ce que tu paris que si cette actionnaire etait beaucoups "moins majoritaire" l'AG aurait voté un dividende plus élevé.
Une action n'est courtissée que pour trois raisons :
- La société coté risque une OPA donc que ces actions risque de monter en flèche. Cela s'appelle de la spéculation.
- La société grâce à ces investissements, va augmenter son CA ou/et ses bénéfices à moins/long termes. Cela s'appelle un placement.
- La société fournit pour chaque action un bon dividende. Cela s'appelle une rente.

D'autre part, en général les actions d'une société sont détenues à 70-80% par des institutionnels (Etat, Fonds de pension, banques, sociétés, ...) et 20-30% par de petits actionnaires.
Donc pour ILIAD, s'il y a un actionnaire majoritaire 80%, c'est que les 20% sont réparties entre les institutionnels et petits actionnaires.
La cote d'ILIAD a ce jour est à 63 €, et pour FT à 19€.
Ceci veut dire pour ILIAD que 20% des actionnaires ont fait passer la cote de 16,30 € (cours d'introduction il y a 3ans) à 63€.
Pour FT sur 10 ans, sa cote est passée de 27 € à 19€ et sur 3 ans de 22 à 9 €

Que conclure ?
Que ILIAD, grâce à ces investissement, fait augmenter sa cote.
Que FT, grâce à ces dividendes, maintient sa cote.

Pour ILIAD, s'il n'y avait pas cet actionnaire majoritaire, et bien au contraire les dividendes seraient augmentées.

Citation de: shivan
SI FT baisse par trois ces dividendes le cours de l'action va chutter sévère je suis pas sur que ça soit très bon pour cette  boite encore très endétée... FT est trop liée au marché pour se permettre la gestion d'iliad qui est une boite libre vu que le fondateur est le principal actionnaire...
les chiffres sont intéressant mais les conclusions sont hatives
Bien sûre, que la côte chuterait. Mais cela montre bien que les actionnaires principaux ne voyent qu'à court-moyen terme.
A ce jour FT est la société qui a le plus important rendement : 6,35 % par action pour 2006 (le suivant est à 4%). Rendement = Dividende / Cour de l'action.

C'est également FT qui en a fourni le plus en 2005 (5,29%) et qui en fournira également le plus en 2007 (6.46%).

Concernant sa dette, FT pourrait la dimunier nettement en fournissant moins de dividende (dette = charge, donc si plus de désendétement alors moins de bénéfice donc moins de dividendes).


Pour ma part, je préfère une société détenu à 80% par 1 actionnaire (même s'il gagne 13 M€), qui pourra sans problème effectuer une augmentation de capital pour s'agrandir (France et étranger) , qu'une société qui a les pieds et mains liés par ses actionnaires, qui ne voient que le court terme, et qui surtout faire dépérir une société qui a été novatrice dans le passé grâce à ses investissements.


A long terme, qui risque de gagner ...
Qui risque de s'en mordre les doigts ....

wait&wait&see

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #122 le: 22 October 2006 08:46:47 »
Citation de: fred92
Il suffit de regarder les dividendes de FT et ILIAD.

ILIAD :
     en 2006 : 0.32 € x 54 151 550 titres = 17 328 496,00 €
  pour 2007 : 0.47 € x 54 151 550 titres = 25 451 228,50 €
.
Ou avez vous trouvé ces chiffres ?

Actionnaire d'ILIAD je peux vous dire que le dividende versé par ILIAD le 12/07/2006 était de 0.20 € par action. et non 0.32€

Ce qui a été conforme à:
 [15 - 03 - 2006] - Résultats 2005 publiés par ILIAD.
"Le Conseil d’administration d’Iliad proposera à l’assemblée générale de voter un dividende de 20 centimes
d’euros par action au titre de l’exercice 2005, soit un taux de distribution de 15,7% du résultat net."
http://www.iliad.fr/finances/2006/

fred92

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #123 le: 22 October 2006 09:51:07 »
Citation de: wait&wait&see
Citation de: fred92
Il suffit de regarder les dividendes de FT et ILIAD.

ILIAD :
     en 2006 : 0.32 € x 54 151 550 titres = 17 328 496,00 €
  pour 2007 : 0.47 € x 54 151 550 titres = 25 451 228,50 €
.
Ou avez vous trouvé ces chiffres ?

Actionnaire d'ILIAD je peux vous dire que le dividende versé par ILIAD le 12/07/2006 était de 0.20 € par action. et non 0.32€

Ce qui a été conforme à:
 [15 - 03 - 2006] - Résultats 2005 publiés par ILIAD.
"Le Conseil d’administration d’Iliad proposera à l’assemblée générale de voter un dividende de 20 centimes
d’euros par action au titre de l’exercice 2005, soit un taux de distribution de 15,7% du résultat net."
http://www.iliad.fr/finances/2006/
Ce sont des prévisions de versement de dividende.
Mais vous pouvez effectuer vous même ce calcul pour 2005 avec des chiffres conformes. Le constat serait le même.

De même pour 9T, ils ont indiqués qu'ils font les investissements avant leur entrée en bourse.
Il est probable que le résultat sera donc identique à FT.


Le gros avantage d'ILIAD c'est justement son actionnaire majoritaire. Cela laisse beaucoup de possibilité de croissance que ce soit de l'interne ou de l'externe.

alex_paris

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #124 le: 22 October 2006 10:26:00 »
Citation de: fred92
Donc FT pourrait largement bien mieux faire que ILIAD.
Enfin tu veux dire qu'ils peuvent poser plus d'argent sur la table; cela ne garantit pas vraiment que le résultat sera forcément mieux; on peut faire des choses merveilleuses avec peu d'argent et au contraire faire de la grosse m**de avec des milliards. Je pense que les exemples ne manquent pas... et heuresement cela serait triste que le seul capital financier compte!

edsetton

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #125 le: 22 October 2006 13:56:16 »
Citation de: fred92
Citation de: edsetton
Citation de: fred92
FT pourrait largement réaliser la mise en place de la fibre mais ce n'est pas dans leur politique ...

Il suffit de regarder les dividendes de FT et ILIAD.

ILIAD :
     en 2006 : 0.32 € x 54 151 550 titres = 17 328 496,00 €
  pour 2007 : 0.47 € x 54 151 550 titres = 25 451 228,50 €

FT :
     en 2006 : 1.20 € x 2 603 059 797 titres = 3 123 671 756,40 €
  pour 2007 : 1.22 € x 2 603 059 797 titres = 3 175 769 552,34 €
Si FT avait le même dividente que ILIAD alors
     en 2006 : 0.32 € x 2 603 059 797 titres =    832 979 135,04 €
  pour 2007 : 0.47 € x 2 603 059 797 titres = 1 223 438 104,59 €

Donc FT pourrait mettre en R&D et cablage en Fibre :
     en 2006 : 3 123 671 756,40 -    832 979 135,04 = 2 290 692 621,36 €
  pour 2007 : 3 175 769 552,34 - 1 223 438 104,59 = 1 952 294 847,75 €


PS : Le CA de ILIAD en 2005 était de 724 201 000,00 €

Donc FT pourrait largement bien mieux faire que ILIAD.


Mais FT préfére privilégier ses acionnaires ...
C'est un choix ...
je vois pas le rapport entre le chiffre d'affaire et le dividende versé.
C'était juste pour indiquer que les dividendes de FT sont de 3 fois supérieur au CA de ILIAD.
Donc une possibiliter d'effectuer des investissements importants comme le fait ILIAD.


Citation de: fred92
[
Citation de: edsetton
Je te rapelle qu'il y a des charges qui viennent diminuer le CA (et oui, je sais c'est bête) et que l'on ne peut distribuer que ce qu'il reste c'est à dire le benefice net apres impot.
Merci de cette constructive remarque.
excuses moi de cette remarque mais de là façon dont tu presentait le truc j'ai vraiment eu l'impression que tu comparais capacité de versement de dividende à niveau de CA


Citation de: fred92
A mon tour de rappeler que les dividentes sont bien le bénéfices net après impôts. Les investissements sont des charges donc viennent grêver le bénéfice net.
Et oui c'est bête mais cela veut dire que FT a la capacité de réaliser des investissements mais préfère octroyer à ses actionnaires un bon matelat.
ben non les investissements ne sont pas des charges, les investissements s'amortissent et ne diminuent le resultat que pour 1/10eme du montant del'investissement par an (pour ce genre d'investissement). Je pense que tu le sais alors autant le dire pour que ton "plaidoyé" soit honnete


Citation de: fred92
Citation de: edsetton
je te rappelle aussi (bien que celà a été dit à plusieurs reprises )que ILIAD n'a qu'un actionnaire plus que majoritaire qui touchera à lui seul 80% des dividendes donc je pense que si on ne lui verse "que" 0.32€ par titre ça lui fait quand même d'apres tes chiffres 13 millions d'euros.
donc si pour toi ça n'est pas privilegier ses (son) actionnaire ...

qu'est ce que tu paris que si cette actionnaire etait beaucoups "moins majoritaire" l'AG aurait voté un dividende plus élevé.
Une action n'est courtissée que pour trois raisons :
- La société coté risque une OPA donc que ces actions risque de monter en flèche. Cela s'appelle de la spéculation.
- La société grâce à ces investissements, va augmenter son CA ou/et ses bénéfices à moins/long termes. Cela s'appelle un placement.
- La société fournit pour chaque action un bon dividende. Cela s'appelle une rente.

D'autre part, en général les actions d'une société sont détenues à 70-80% par des institutionnels (Etat, Fonds de pension, banques, sociétés, ...) et 20-30% par de petits actionnaires.
Donc pour ILIAD, s'il y a un actionnaire majoritaire 80%, c'est que les 20% sont réparties entre les institutionnels et petits actionnaires.
La cote d'ILIAD a ce jour est à 63 €, et pour FT à 19€.
Ceci veut dire pour ILIAD que 20% des actionnaires ont fait passer la cote de 16,30 € (cours d'introduction il y a 3ans) à 63€.
Pour FT sur 10 ans, sa cote est passée de 27 € à 19€ et sur 3 ans de 22 à 9 €

Que conclure ?
Que ILIAD, grâce à ces investissement, fait augmenter sa cote.
Que FT, grâce à ces dividendes, maintient sa cote.
mais moi je peut dire exactement le contraire avec chiffre à l'appuie aussi

ILIAD
cours au 02/05/06 80.95€
cours au 03/10/06 54.10€

FT
cours au 02/05/06 18.63€
cours au 03/10/06 18.12

en 6 mois c'est à dire à peut pres depuis qu'Iliad a fait appel aux banques donc laissé entrevoir un gros investissement le cours de FT est resté stable alors que celui d'iliad a perdu 1/3.
comme quoi, il suffit d'avoir un avis puis de trouver les dates et les chiffres qui viennent corroborer cet avis.


Citation de: fred92
Pour ILIAD, s'il n'y avait pas cet actionnaire majoritaire, et bien au contraire les dividendes seraient augmentées.
c'est ce que je dis mais autrement si l'actionnaire majoritaire possedait moins de titres les dividendes seraient augmentés pour lui assurer le même niveau de revenu, actuellement etant donné le nombre de titre qu'il possede il n'a pas besoin d'un dividende élevé pour avoir un revenu plutôt confortable

Citation de: fred92
Citation de: shivan
SI FT baisse par trois ces dividendes le cours de l'action va chutter sévère je suis pas sur que ça soit très bon pour cette  boite encore très endétée... FT est trop liée au marché pour se permettre la gestion d'iliad qui est une boite libre vu que le fondateur est le principal actionnaire...
les chiffres sont intéressant mais les conclusions sont hatives
Bien sûre, que la côte chuterait. Mais cela montre bien que les actionnaires principaux ne voyent qu'à court-moyen terme.
A ce jour FT est la société qui a le plus important rendement : 6,35 % par action pour 2006 (le suivant est à 4%). Rendement = Dividende / Cour de l'action.

C'est également FT qui en a fourni le plus en 2005 (5,29%) et qui en fournira également le plus en 2007 (6.46%).

Concernant sa dette, FT pourrait la dimunier nettement en fournissant moins de dividende (dette = charge, donc si plus de désendétement alors moins de bénéfice donc moins de dividendes).
là encore, soit je comprends pas ce que tu veut dire soit tu te trompes.
une dette n'est pas une charge en elle même, la charge a été constaté au moment de la creation de la dette,
apres la dette reste au bilan tant qu'elle n'est pas remboursée, mais elle ne crée pas de nouvelles charges en elle même en dehors des eventuels interets dû aux creanciers.
Tu dis, c'est ce que je comprends, que plus une sociétés rembourse ses dettes moins elle a de benefice et donc moins de dividendes.
ben non le remboursement d'une dette ne diminue pas le benefice puisque, comme je le dis ci-dessus, la dette n'est pas une charge, le remboursement de la dette ne fera mouvementé qu'un compte de tresorerie mais pas un compte de charge don ecriture neutre pour le resultat.


Citation de: fred92
Pour ma part, je préfère une société détenu à 80% par 1 actionnaire (même s'il gagne 13 M€), qui pourra sans problème effectuer une augmentation de capital pour s'agrandir (France et étranger) , qu'une société qui a les pieds et mains liés par ses actionnaires, qui ne voient que le court terme, et qui surtout faire dépérir une société qui a été novatrice dans le passé grâce à ses investissements.


A long terme, qui risque de gagner ...
Qui risque de s'en mordre les doigts ....
Je suis d'accord, mais ce qui me gonfle c'est qu'on crache sur FT en permanence alors qu'on leur à laissé faire tout le travail pendant des decennies, travail qu'aucune entreprise privée n'aurait put faire à l'epoque et que c'est quand même grace à ce reseau que les FAI et Operateurs alternatifs peuvent exister.

Bien sûr c'est dommage que cette entreprise se soit endormis sur ses lauriers (j'en ai connu d'autres) mais personne ne sait ce qu'aurait fait FREE ou un autre à sa place à cette epoque ...

Patrice J.

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #126 le: 22 October 2006 14:28:10 »
Citation de: henriet
Ces dingues comment d'un seul coup il y a des milliers d'experts en Fibre......
Au moins avec la fibre, Free n'aura plus l'excuse de la paire de cuivre pour justifier les débits de certaines lignes ADSL...
Tu as tout à fait raison... Ce sera la première fois que Free ne sera plus dépendant d'un sous traitant qui traine la patte (et pour cause)...
Quand on voit le bond qualitatif entre les non dégroupés et les dégroupés on peut se dire que les fibrés auront une qualité de service absolument impecable :
maitrise du réseau de bout en bout, maitrise totale des NRO (donc délais de câblage et d'intervention maîtrisés), absence totale de parasitage des lignes (grâce à la fibre), bande passante d'un 1 terabit/s pour les applications des 50 années à venir...

C'est certain, la qualité de service passera par la fibre.

fansat92

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #127 le: 22 October 2006 14:31:08 »
Citation de: leon
Citation de: fansat92
+1
La technique de l'opérateur historique Allemand est de passer une fibre jusqu'au SRA, puis garder le cuivre ensuite...
S'il faut repasser ensuite pour la phase suivante les cable multifibres entre NRA et SRA, puis vers les abonnés, c'est une bérézina économique!
Pourquoi?
Tu sais, beaucoup de solutions existent: ethernet commuté en sous-répartition, ou réseau PON. Dans ces 2 types de réseaux, les artères allant des NRA aux SR ne contiennent que peu de fibres.

Leon.
Si l'on veut puvoir bénéficier d'un "Up" correct, et pas spécialement pour des réseaux P2P, mais pour quelque peu anticiper vers des services beaucoup plus interactifs qu'ils ne le sont actuellement, il va bien falloir que les "tuyaux" qui regroupent les lignes abonnés soient suffisamment costauds, et peu de systèmes répondent efficacement à ce type de besoin.
Soit on "attend" le client, soit on permet que des nouveaux services se créent, en mettant en place la techno qui "ouvre" suffisemment l'horizon.
En contrepoint, il est de fait que l'innovation à tous crins peut être dangereuse; on a vu en France l'exemple navrant du fameux plan "câble", qui a couté très cher à tout le monde, et j'en suis persuadé a grandement participé au peu de motivation des cablos pour investir les agglomération françaises, et surtout les a copieusement freinés dans d'éventuelles vélléités d'innovation.
Le fameux "fibrage" de Biarritz en est un des derniers avatars; dans ce dernier cas, la fibre était et trop tôt et trop chère...
Je suis persuadé que la techno retenue par Ilad/Free, si dans un premier temps est plus coûteuse que celle par exemple utilisée par FT ou Erenis s'avèrera plus pérenne.
C'est aussi un vrai pari sur plus d'une décennie, du type que des structures telles que FT pouvaient envisager lorsque leur "actionnaire" unique et préféré était l'état, et qu'elles ont désormais des difficultés à mettre en oeuvre, actionnaires "aidant"!


Patrice J.

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #128 le: 22 October 2006 14:43:09 »
Citation de: edsetton
Je suis d'accord, mais ce qui me gonfle c'est qu'on crache sur FT en permanence alors qu'on leur à laissé faire tout le travail pendant des decennies, travail qu'aucune entreprise privée n'aurait put faire à l'epoque et que c'est quand même grace à ce reseau que les FAI et Operateurs alternatifs peuvent exister.
Le travail réalisé par FT est indiscutablement conséquent et de grande qualité mais il faut rappeler qu'il a été fait grâce au statut de monopole et avec la participation de l'état. Celà (le raccordement au téléphone cuivre pour tous) n'aurait pas été possible sans volonté politique.

Maintenant que la concurrence a été ouverte, FT essaie tant bien que mal de se reposer sur son réseau existant et entraver discrètement ses concurrents, et celà mérite et doit être critiqué. N'oublions pas que si l'on avait laissé FT le monopole de l'internet en France on en serait encore aujoud'hui au bas débit ou à l'ISDN 64k/s voir même 128k/s...

alexleboss

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #129 le: 22 October 2006 14:52:16 »
inreressant, une news qui parle de la fibre et la discussion derive sur le cours des actions iliad.......

Patrice J.

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #130 le: 22 October 2006 14:52:22 »
Citation de: fansat92
Je suis persuadé que la techno retenue par Ilad/Free, si dans un premier temps est plus coûteuse que celle par exemple utilisée par FT ou Erenis s'avèrera plus pérenne.
Tout à fait d'accord, un réseau en fibre point à point permet jusqu'à 1Tb/s, évidement celà ne sera pas activé tout de suite mais avec celà on est tranquile pour les 50 ans à venir...

A l'avenir les coûts de génie civil ne baisseront pas, bien au contraire. Les technologies de moyen terme comme la fibre multiplexée ou le VDSL arriveront à l'obsolesence bien avant la technologie choisie par Free.

Avec la fibre point à point on sera déjà capable de pratiquer des tarifs de 30 euros, alors pourquoi d'abord faire des économies de bout de ficelle avec des technologies inférieures et non pérennes ?

fansat92

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #131 le: 22 October 2006 16:10:19 »
Citation de: alex_paris
Citation de: fred92
Donc FT pourrait largement bien mieux faire que ILIAD.
Enfin tu veux dire qu'ils peuvent poser plus d'argent sur la table; cela ne garantit pas vraiment que le résultat sera forcément mieux; on peut faire des choses merveilleuses avec peu d'argent et au contraire faire de la grosse m**de avec des milliards. Je pense que les exemples ne manquent pas... et heuresement cela serait triste que le seul capital financier compte!
+1,
Voir les aventures successives de Cable&Wireless, géré par un financier incompétent (4Milliards de livres partis en fumée en 3ans!), racheté par Tiscali (Encore une gestion "à la financière", qui a abouti à la résurrection d'Alice!)... En priant fortement pour que les ennuis actuels en Italie de Télécom Italia (écoutes illégales CIA...) et les déboires financiers de sa holding ne mettent pas la belle Alice sur la paille...

leon

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #132 le: 22 October 2006 21:50:11 »
Citation de: fansat92
Citation de: leon
Citation de: fansat92
La technique de l'opérateur historique Allemand est de passer une fibre jusqu'au SRA, puis garder le cuivre ensuite...
S'il faut repasser ensuite pour la phase suivante les cable multifibres entre NRA et SRA, puis vers les abonnés, c'est une bérézina économique!
Pourquoi?
Tu sais, beaucoup de solutions existent: ethernet commuté en sous-répartition, ou réseau PON. Dans ces 2 types de réseaux, les artères allant des NRA aux SR ne contiennent que peu de fibres.
Si l'on veut puvoir bénéficier d'un "Up" correct, et pas spécialement pour des réseaux P2P, mais pour quelque peu anticiper vers des services beaucoup plus interactifs qu'ils ne le sont actuellement, il va bien falloir que les "tuyaux" qui regroupent les lignes abonnés soient suffisamment costauds, et peu de systèmes répondent efficacement à ce type de besoin.
Je ne comprend toujours pas ton propos. En quoi un Ethernet commuté en sous-répartition (comme dans le réseau de Pau) serait-il limité en upload? Pourquoi aurais-tu besoin de faire passer du multi-fibres entre le NRA et le SR?
Il n'y a pas de limite connue, dans le futur, au débit supporté par un réseau de type ethernet optique commuté!

Leon.

Frédéric HUET

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #133 le: 22 October 2006 22:20:30 »
:cool: J'attend seulement que ca arrive chez moi (si ca pouvait être demain) :cool:

shivan

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #134 le: 22 October 2006 22:26:00 »
Citation de: edsetton
Je suis d'accord, mais ce qui me gonfle c'est qu'on crache sur FT en permanence alors qu'on leur à laissé faire tout le travail pendant des decennies, travail qu'aucune entreprise privée n'aurait put faire à l'epoque et que c'est quand même grace à ce reseau que les FAI et Operateurs alternatifs peuvent exister.

Bien sûr c'est dommage que cette entreprise se soit endormis sur ses lauriers (j'en ai connu d'autres) mais personne ne sait ce qu'aurait fait FREE ou un autre à sa place à cette epoque ...
Ben pendant des décénies c'est mes parents et grand parents qui ont payé le travail  des P. et T.  et le réseau c'est un peu le notre
donc il n'ont pas trop à se plaindre je crois.
Ensuite quand les banques leur prête des milliards pour acheter des boites comme orange au plus fort  de la bulle (sachant que de toute façon l'état se portera garant derrière) c'est pas de la gestion très saine non plus.
Moi je ne plains pas de France Telecom: quand je suis passé au dégroupage total moins d'un an avant la date du premier anniversaire de mon contrat ils ne m'ont même pas demandé de versé les mensualités restantes...
Depuis j'économise tous les mois et j'achète les nouveautés d'iliad: freebox 4, freebox HD, téléphone wifi...
J'ai même acheté des actions iliad et acheté des actions citéfibre alors quand iliad rachéte cité fibre je suis content...


shivan

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #135 le: 22 October 2006 22:28:15 »
Citation de: alexleboss
inreressant, une news qui parle de la fibre et la discussion derive sur le cours des actions iliad.......
faux! le sujet de départ c'est le rachat d'une boite (cité fibre) par une autre boite iliad! le sujet a ensuite dévié sur la fibre et ses applications mais le sujet de départ c'est bien un sujet économique...

astrodom

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #136 le: 23 October 2006 01:14:43 »
He bien j'ai trouvé ce post très intéressant par la richesse des propos de chacun, même si parfois cela vire clairement à l'affectif forcené qui répette les bonnes paroles du grand maitre  Free.

Mais la parole la plus pertinente je l'ai trouvé simplement dans la remarque ci-dessous:

Citation de: exolium
:cool: J'attend seulement que ca arrive chez moi (si ca pouvait être demain) :cool:
Moi je n'habite pas Paris, et je suis à peut près sur que la fibre FTTH n'arrivera pas en Province avant très longtemps.

fansat92

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #137 le: 23 October 2006 07:47:55 »
Citation de: leon
Citation de: fansat92
Citation de: leon
Pourquoi?
Tu sais, beaucoup de solutions existent: ethernet commuté en sous-répartition, ou réseau PON. Dans ces 2 types de réseaux, les artères allant des NRA aux SR ne contiennent que peu de fibres.
Si l'on veut puvoir bénéficier d'un "Up" correct, et pas spécialement pour des réseaux P2P, mais pour quelque peu anticiper vers des services beaucoup plus interactifs qu'ils ne le sont actuellement, il va bien falloir que les "tuyaux" qui regroupent les lignes abonnés soient suffisamment costauds, et peu de systèmes répondent efficacement à ce type de besoin.
Je ne comprend toujours pas ton propos. En quoi un Ethernet commuté en sous-répartition (comme dans le réseau de Pau) serait-il limité en upload? Pourquoi aurais-tu besoin de faire passer du multi-fibres entre le NRA et le SR?
Il n'y a pas de limite connue, dans le futur, au débit supporté par un réseau de type ethernet optique commuté!

Leon.
Le tout est de savoir ce que l'on appelle des sous-réparteurs, et comment ils sont répartis et placés.
Pour se "recaler", en grosse aproximation, et en prenant l'exemple du déploiement sur Paris, les NRO de Free ne pourraient-ils pas être assimilés à de gros sous-répartiteurs?.

eudilien

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #138 le: 23 October 2006 09:00:42 »
Pour fibrer, en théorie, 1 fibre optique suffit. On peut y passer une infinité de rayons lumineux, ils sont dissociés juste par leur angle d'inclinaison entrant (et donc sortant) dans la fibre optique. On peut également jouer sur la longueur d'onde de la fibre optique (couleur de la lumière) comme le faisait remarquer Léon. L'application d'une fibre optique semble infini, mais le hic est de trouver l'électronique adaptée pour être capable de gérer tous ces flux d'informations. C'est pourquoi, il est plus simple (c'est le cas de CitéFibre) de mettre à disposition d'un client 2 fibres, une entrante et une sortante. Free va jouer sur la rentabilité du réseau, car cela coutera moins cher d'installer 1 seule fibre optique par abonné quitte à développer une freebox O un peu plus compliquée capable de gérer deux signaux lumineux sur la même fibre.

Donc pour regrouper plusieurs réseaux, on est pas obligé de mettre des kilos de fibre optique, mais de bien savoir gérer la dissociation des différents rayons lumineux portés par 1 fibre optique.

shivan

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #139 le: 23 October 2006 12:40:00 »
Citation de: eudilien
Pour fibrer, en théorie, 1 fibre optique suffit. On peut y passer une infinité de rayons lumineux, ils sont dissociés juste par leur angle d'inclinaison entrant (et donc sortant) dans la fibre optique. On peut également jouer sur la longueur d'onde de la fibre optique (couleur de la lumière) comme le faisait remarquer Léon. L'application d'une fibre optique semble infini, mais le hic est de trouver l'électronique adaptée pour être capable de gérer tous ces flux d'informations. C'est pourquoi, il est plus simple (c'est le cas de CitéFibre) de mettre à disposition d'un client 2 fibres, une entrante et une sortante. Free va jouer sur la rentabilité du réseau, car cela coutera moins cher d'installer 1 seule fibre optique par abonné quitte à développer une freebox O un peu plus compliquée capable de gérer deux signaux lumineux sur la même fibre.

Donc pour regrouper plusieurs réseaux, on est pas obligé de mettre des kilos de fibre optique, mais de bien savoir gérer la dissociation des différents rayons lumineux portés par 1 fibre optique.
ben non la fréquence de la lumière qui doit passer dans la fibre et bien déterminé par la dispersion et l'atténuation de la fibre en question. De plus on utilise des fibres optiques monomodes n'ayant pas de dispersion.

tcherno63

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #140 le: 23 October 2006 13:21:58 »
Citation de: shivan
Citation de: eudilien
Pour fibrer, en théorie, 1 fibre optique suffit. On peut y passer une infinité de rayons lumineux, ils sont dissociés juste par leur angle d'inclinaison entrant (et donc sortant) dans la fibre optique. On peut également jouer sur la longueur d'onde de la fibre optique (couleur de la lumière) comme le faisait remarquer Léon. L'application d'une fibre optique semble infini, mais le hic est de trouver l'électronique adaptée pour être capable de gérer tous ces flux d'informations. C'est pourquoi, il est plus simple (c'est le cas de CitéFibre) de mettre à disposition d'un client 2 fibres, une entrante et une sortante. Free va jouer sur la rentabilité du réseau, car cela coutera moins cher d'installer 1 seule fibre optique par abonné quitte à développer une freebox O un peu plus compliquée capable de gérer deux signaux lumineux sur la même fibre.

Donc pour regrouper plusieurs réseaux, on est pas obligé de mettre des kilos de fibre optique, mais de bien savoir gérer la dissociation des différents rayons lumineux portés par 1 fibre optique.
ben non la fréquence de la lumière qui doit passer dans la fibre et bien déterminé par la dispersion et l'atténuation de la fibre en question. De plus on utilise des fibres optiques monomodes n'ayant pas de dispersion.
Atténuation de la fibre ??? :/
Peux-tu m'expliquer physiquement ce que ça donne ?

Par contre, je confirme il faut 2 brins : un pour l'up / un pour le down.

Après, le mutliplexage de longueur d'onde, c'est pour l'opérateur ça... le client s'en fout... :P ;)

edsetton

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #141 le: 23 October 2006 14:27:06 »
Citation de: shivan
Citation de: edsetton
Je suis d'accord, mais ce qui me gonfle c'est qu'on crache sur FT en permanence alors qu'on leur à laissé faire tout le travail pendant des decennies, travail qu'aucune entreprise privée n'aurait put faire à l'epoque et que c'est quand même grace à ce reseau que les FAI et Operateurs alternatifs peuvent exister.

Bien sûr c'est dommage que cette entreprise se soit endormis sur ses lauriers (j'en ai connu d'autres) mais personne ne sait ce qu'aurait fait FREE ou un autre à sa place à cette epoque ...
Ben pendant des décénies c'est mes parents et grand parents qui ont payé le travail  des P. et T.  et le réseau c'est un peu le notre
donc il n'ont pas trop à se plaindre je crois.
et pendant des decennies France Telecom a gagné des millions et a remboursé plusieurs dizaines de fois ce que tes parents et grands parents ont payés.
Si quelqu'un te prete de l'argent pour acheté une voiture, une fois que tu l'as remboursé tu accepterais qu'il vienne te dire "ta voiture c'est un peut la mienne" ?

Citation de: shivan
Ensuite quand les banques leur prête des milliards pour acheter des boites comme orange au plus fort  de la bulle (sachant que de toute façon l'état se portera garant derrière) c'est pas de la gestion très saine non plus.
Moi je ne plains pas de France Telecom: quand je suis passé au dégroupage total moins d'un an avant la date du premier anniversaire de mon contrat ils ne m'ont même pas demandé de versé les mensualités restantes...
Depuis j'économise tous les mois et j'achète les nouveautés d'iliad: freebox 4, freebox HD, téléphone wifi...
J'ai même acheté des actions iliad et acheté des actions citéfibre alors quand iliad rachéte cité fibre je suis content...
t'as bien raison et je n'ai jamais dis que je plaignait FT.


Kitano

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #142 le: 24 October 2006 07:59:16 »
Des é-mules?
Citation de: JDN
Telecom Italia va investir 9 milliards d'euros dans la fibre optique
(23/10/2006)
Telecom Italia prévoit d'investir jusqu'à neuf milliards d'euros dans la modernisation de son réseau à haut débit lors des 10 prochaines années. L'opérateur italien veut offrir un débit de 50 mégabits par seconde pour renforcer la vente de ses contenus numériques. Ce projet pourrait conduire le groupe à vendre sa filiale de téléphonie mobile TIM ou à la transférer les activités mobiles au sein d'une entité juridique distincte.
http://www.journaldunet.com/breve/international/5890/telecom-italia-va-investir-9-milliards-d-euros-dans-la-fibre-optique.shtml

shivan

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #143 le: 24 October 2006 13:05:43 »
Citation de: tcherno63
Citation de: shivan
Citation de: eudilien
Pour fibrer, en théorie, 1 fibre optique suffit. On peut y passer une infinité de rayons lumineux, ils sont dissociés juste par leur angle d'inclinaison entrant (et donc sortant) dans la fibre optique. On peut également jouer sur la longueur d'onde de la fibre optique (couleur de la lumière) comme le faisait remarquer Léon. L'application d'une fibre optique semble infini, mais le hic est de trouver l'électronique adaptée pour être capable de gérer tous ces flux d'informations. C'est pourquoi, il est plus simple (c'est le cas de CitéFibre) de mettre à disposition d'un client 2 fibres, une entrante et une sortante. Free va jouer sur la rentabilité du réseau, car cela coutera moins cher d'installer 1 seule fibre optique par abonné quitte à développer une freebox O un peu plus compliquée capable de gérer deux signaux lumineux sur la même fibre.

Donc pour regrouper plusieurs réseaux, on est pas obligé de mettre des kilos de fibre optique, mais de bien savoir gérer la dissociation des différents rayons lumineux portés par 1 fibre optique.
ben non la fréquence de la lumière qui doit passer dans la fibre et bien déterminé par la dispersion et l'atténuation de la fibre en question. De plus on utilise des fibres optiques monomodes n'ayant pas de dispersion.
Atténuation de la fibre ??? :/
Peux-tu m'expliquer physiquement ce que ça donne ?

Par contre, je confirme il faut 2 brins : un pour l'up / un pour le down.

Après, le mutliplexage de longueur d'onde, c'est pour l'opérateur ça... le client s'en fout... :P ;)
Ben un milieu qui n'atténue pas les ondes électromagnétique ça n'existe pas. Ta fibre à beau être de la meilleure qualité que tu veux il y a toujours une atténuation du signal c'est de l'ordre de 0,2 dB par km je crois c'est rien mais ça existe,c'est pour ça que le signal entre l'UE et USA est réamplifié tous les 100 km environ. De plus cette atténuation est optimisée par le choix de la longueur d'onde que tu fais circuler dans ta fibre. Si tu fais passer de la lumière UV ben ça ne marchera pas du tout la silice absorbe le rayonnement UV c'est pour ça que l'on utlise de la lumière dans le proche infrarouge.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/7/76/Pertes_des_fibres_optiques.png  sur cette courbe qui représente la perte de signal (atténuation) en dB en fonction de la longueur d'onde de la lumière utilisée en micromètre, tu vois qu'il y a un creux vers 1.5 micron (longueur d'onde dans le proche infrarouge) c'est là où l'atténuation est la plus faible mais elle existe. (c'est bien ça 0.2 dB par km).

leon

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #144 le: 24 October 2006 18:21:06 »
Citation de: tcherno63
Citation de: shivan
Citation de: eudilien
Pour fibrer, en théorie, 1 fibre optique suffit. On peut y passer une infinité de rayons lumineux, ils sont dissociés juste par leur angle d'inclinaison entrant (et donc sortant) dans la fibre optique. On peut également jouer sur la longueur d'onde de la fibre optique (couleur de la lumière) comme le faisait remarquer Léon. L'application d'une fibre optique semble infini, mais le hic est de trouver l'électronique adaptée pour être capable de gérer tous ces flux d'informations. C'est pourquoi, il est plus simple (c'est le cas de CitéFibre) de mettre à disposition d'un client 2 fibres, une entrante et une sortante. Free va jouer sur la rentabilité du réseau, car cela coutera moins cher d'installer 1 seule fibre optique par abonné quitte à développer une freebox O un peu plus compliquée capable de gérer deux signaux lumineux sur la même fibre.

Donc pour regrouper plusieurs réseaux, on est pas obligé de mettre des kilos de fibre optique, mais de bien savoir gérer la dissociation des différents rayons lumineux portés par 1 fibre optique.
ben non la fréquence de la lumière qui doit passer dans la fibre et bien déterminé par la dispersion et l'atténuation de la fibre en question. De plus on utilise des fibres optiques monomodes n'ayant pas de dispersion.
Atténuation de la fibre ??? :/
Peux-tu m'expliquer physiquement ce que ça donne ?

Par contre, je confirme il faut 2 brins : un pour l'up / un pour le down.

Après, le mutliplexage de longueur d'onde, c'est pour l'opérateur ça... le client s'en fout... :P ;)
Vous êtes certains de connaitre un minimum de choses, tous les trois, ou vous parlez juste pour le plaisir???

Parce que là, ça fait vraiment peur!
Oui, Free utilisera du multiplexage de longueur d'onde (une pour le up, et une pour le down).
Oui, Free amènera une seule fibre par client.
Non, on ne distingue pas les couleurs d'un signal par leur angle d'entrée dans la fibre. On utilise des lasers de couleurs bien précises, et des micro-prismes ou des filtres pour séparer les couleurs.
Non, les longueurs d'onde n'ont absolument rien à voir avec l'atténuation et la dispersion de la fibre.
Citéfibre utilise 2 fibres pour plusieurs raisons: la techno mono fibre n'était pas assez développée il y a 2 ans (lors de leur lancement), et surtout, ils font de la commutation en sous répartition, ce que ne fera pas Free. La longueur de fibre moyenne d'un abonné sera donc plus grande pour Free que pour Citéfibre.

Leon.

bvffalo73

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #145 le: 24 October 2006 20:36:09 »
Citer
Non, les longueurs d'onde n'ont absolument rien à voir avec l'atténuation et la dispersion de la fibre.
Et pourquoi on n'utilise que les lasers de longueurs d'onde 850nm, 1310nm ou 1550nm dans le domaine des télécoms , qui font ces fameuse "fenêtre de télécoms"?

leon

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #146 le: 24 October 2006 21:21:46 »
Citation de: bvffalo73
Citation de: leon
Citation de: shivan
ben non la fréquence de la lumière qui doit passer dans la fibre et bien déterminé par la dispersion et l'atténuation de la fibre en question. De plus on utilise des fibres optiques monomodes n'ayant pas de dispersion.
Non, les longueurs d'onde n'ont absolument rien à voir avec l'atténuation et la dispersion de la fibre.
Et pourquoi on n'utilise que les lasers de longueurs d'onde 850nm, 1310nm ou 1550nm dans le domaine des télécoms , qui font ces fameuse "fenêtre de télécoms"?
La longueur d'onde est bel est bien déterminée par le laser, ce qui permet de faire passer plusieurs longueurs d'ondes différentes sur un même fibre (multiplexage WDM) à l'aide de plusieurs lasers. Ces longueurs d'ondes sont certes très proches les unes des autres, pour s'adapter aux caractéristiques de la fibre, c'est tout.

Leon.

bvffalo73

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #147 le: 24 October 2006 22:08:44 »
La réponse: parce que la lumière est moins absorbé par la fibre quand elle a une longueur d'onde proche une de ces trois valeurs. Autrement dit, moins atténuée.

shivan

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #148 le: 24 October 2006 23:16:48 »
Citation de: leon
Non, les longueurs d'onde n'ont absolument rien à voir avec l'atténuation et la dispersion de la fibre.
Leon.
techniquement je ne m'y connais pas beaucoup,  c'est vrai. Mais quand je lis que l'atténuation n'a rien à voir avec la longueur d'onde, je me dis que l'on peut être ingénieur/technicien et travailler dans le domaine de la fibre (c'est ce qui ressort de tes post, désolé si je me trompe) en ayant des lacunes en physique de 1er cycle universitaire assez énorme!   S'il te plait ne te reconvertit pas comme professeur des universités quand tu en auras assez de travailler pour lucent ou alcatel.


Citation de: leon
La longueur d'onde est bel est bien déterminée par le laser, ce qui permet de faire passer plusieurs longueurs d'ondes différentes sur un même fibre (multiplexage WDM) à l'aide de plusieurs lasers.
Non la longueur d'onde du laser utilisée est déterminée par les propriétés physiques intrinsèque de la fibre, il y a des fréquences pour lesquelles l'atténuation est très forte, le milieu devient opaque à certaine longueur d'onde.
Citation de: leon
Ces longueurs d'ondes sont certes très proches les unes des autres, pour s'adapter aux caractéristiques de la fibre, c'est tout.
les longueurs d'ondes ne sont pas très proches les unes des autres:  un écart de 700 nm c'est presque deux fois la largeur du spectre visible.


ViZion93

[NAT] Iliad aquiert CiteFibre
« Réponse #149 le: 25 October 2006 17:58:10 »
Des commentaires d'abonnés Citéfibre seraient la bienvenue... :)

Est ce que votre Fai vous a contacté ?  Est ce que Free vous a contacté ?

Votre abonnement a t'il baissé ? ou avez vous des infos dans ce sens ? ( Citéfibre 59.90 / Free 29.99 )

Quel materiel ( Modem fournit par Citéfibre ) utilisez vous actuellement avec Citefibre ?

Quel est la qualité du reseau ? Coupure ? Problèmes rencontrés lors l'installation de la Fibre a votre domicile ?

Etc... Etc...